Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?

Rappel du premier message :

que pensez vous de l'attitude de la communauté international par rapport au génocide arménien? quels sont les positions des pays arabes a ce sujet?

Même non ratifié par toutes les parties, ce qui n'est pas étonnant de la part de l'Empire ottoman vaincu, la condamnation reste valable aux yeux de ceux qui l'on ratifiés. de plus il a été signé par les représentants du Sultan, ce qui vaut reconnaissance par lui de ce que l'on y trouvait.

Je m' en moque moi que tu sois maçon, peintre ou carreleur ....

Alors qui a organiser les massacres ? Talat, Enver and co ? On est d' accord ?

Simple coîncidences si ces fameux organisateurs étaient grand maître maçon du 33° degres ?

une petite liste des francs maçons orientaux diront nous :

http://www.grandorientarabe.org/index.php?p=1_7_Iran-Turquie-Egypte

Vous me parlez sur autre ton, s'il vous plait, merci. Nous sommes là pour échanger des arguments pas pour jouer.

rafi a écrit:

Même non signé par toutes les parties, ce qui n'est pas étonnant de la part de l'Empire ottoman vaincu, la condamnation reste valable aux yeux de ceux qui l'on ratifiés.

Ça!
C'est de la littérature pour Rafi

LE TRAITE DE SEVRES N'A ETE RATIFIE PAR ACUNE DES PARTIES

Si ce traité est valable alors pourquoi on ne voit pas la GRANDE ARMENIE a l'est de la Turquie?
Parce que le traité de Sevres n'est pas que la défaite de l'Empire Ottoman mais aussi la naissance de la grande Arménie

J'ai modifié ma contribution à ce sujet et fait remarqué que les représentants du sultan avaient signé ce traité, avec ce qu'il contenait alors. Le sultan reconnaissait donc par sa signature les faits de massacres contre la population arménienne.

Même si les condamnés étaient franc-maçons, ça change quoi à leur crime, Aslan?

Aux crimes en eux même rien. Ces personnes ont été massacré quoi qu'on en pense.

Je cherchais juste à faire une relation entre la Francmaçonnerie et ces crimes. On peut supposer que ces massacres font partie d'un plan élaboré par des forces occultes.

Citation :

Le procureur général établit que la déportation fut le "prétexte des massacres" ce qui déjoue les arguments que la défense avancera plus tard : la nécessité de punir des rebelles.

Ce qui signifie que le tribunal a bien condamné ces hommes pour ce qu'ils ont fait, c'est çà dire se servir de la déportation de la population arménienne afin de la liquider et qu'ils ont voulu par la déportation punir les rebelles, c'est à dire les arméniens. Encore une fois, les faits sont là. C'est un tribunal turc qui les a jugés, suite à des poursuites entamés par un procureur général turc.

Aslan a écrit:

On peut supposer que ces massacres font partie d'un plan élaboré par des forces occultes.

Je n'en sais rien, mais si ça devait être le cas, ce serait un pas de plus pour qualifier ces crimes de génocide.

rafi a écrit:

Citation :

Le procureur général établit que la déportation fut le "prétexte des massacres" ce qui déjoue les arguments que la défense avancera plus tard : la nécessité de punir des rebelles.

Ce qui signifie que le tribunal a bien condamné ces hommes pour ce qu'ils ont fait, c'est çà dire se servir de la déportation de la population arménienne afin de la liquider et qu'ils ont voulu par la déportation punir les rebelles, c'est à dire les arméniens. Encore une fois, les faits sont là. C'est un tribunal turc qui les a jugés, suite à des poursuites entamés par un procureur général turc.

C'est un mensonge
Vos écrits concernant les procès d'Istanbul viennent des site extrémistes armeniens

PROCÈS DE MALTE Rafi pourquoi votre silence sur ce procès?

C'est simple, je n'ai fait aucune recherche sur le procès de Malte.

Le tribunal turc de 1919 à Constantinople était sûrement constitué de juges et d'un procureur général à la solde des arméniens.

L'encyclopédie de l'Agora est-elle pro-arménienne? Je n'en sais rien.

http://agora.qc.ca

rafi a écrit:

C'est simple, je n'ai fait aucune recherche sur le procès de Malte.

Le tribunal turc e 1919 à Constantinople était sûrement constitué de juges et d'un procureur général à la solde des arméniens.

Pas des arméniens mais des anglais vainqueurs

C'est a la justice de se prononcer
Pas des encyclopédies

Les juges turcs et le procureur général turc, les avocats de la défense, étaient à la solde des vainqueurs britanniques, et les accusés étaient de parfait gentlemen qui n'étaient pas responsables de la disparition de 600 000 arméniens par déportation, famine et massacre.

L'encyclopédie reprend justement la décision de justice turque, c'est ballot. C'est pourtant le rôle d'une encyclopédie de reprendre ce genre d'information afin de divulguer la connaissance .

Concernant les chiffres, voici une pièce très intéressante
La sources est armeno-anglais


BOGHOS NUBAR PACHA, PRESIDENT DE LA DELEGATION ARMENIENNE, A MR GOUT, MINISTRE PLENIPOTENTIAIRE, MINISTRE DES AFFAIRES ETRANGERES DE FRANCE.  
 
        Paris, le 11 décembre 1918
 
Mon Cher Ministre,
Ainsi que vous m’en avez exprimé le désir, j’ai l’honneur de vous donner ci-dessous une évaluation approximative que nous avons des déportés et réfugiés de Turquie, qui sont dans un complet dénuement et ont besoin d’être secourus d’urgence
 
Il s’en trouve environ  250.000 au Caucase
    40.000 en Perse
    80.000 en Syrie Palestine
    20.000 en Mossoul Bagdad
 
Total    390.000
 
Le nombre total des déportés a été évalué de 6 à 700.000 âmes. Les chiffres que je vous donne ne sont donc que ceux des rescapés de trouvant actuellement en territoire conquis par les troupes alliées. Quant au reste des déportés disséminés encore dans les déserts nous n’avons jusqu’ici aucun renseignement à leur sujet.
 
Veuillez agréer, Mon Cher Ministre, l’assurance de ma haute considération et de mes sentiments dévoués.
 
       (Signé) BOGHOS NUBAR
Archives des Affaires Etrangères de France, Série Levant, 1918-1928, Sous série Arménie, vol.2 folio 47

Et je te répond par l'affirmation du ministère turc des affaires étrangères actuel bien mieux au fait de ce qui s'est passé puisqu'il a eu tout le temps d'y réfléchir depuis 1923 et qui admet la disparition de 600 000 arméniens sur les 1,5 millions que constituait la population arménienne du pays avant la première guerre mondiale. Pour ma part je n'utilise aucune source d'origine arménienne afin d'éviter les qui pro quo.

Voici le procès de Malte que les arméniens, a l'image de rafi, oublient d'en parler
La date de ce procès est bien supérieur a tout les procès d'Istanbul
C'est bien la une preuve que la justice ottoman a bien fait son travail et condamne les responsables des délits commun


Procès de Malte


Le 13 novembre 1918, la flotte anglaise vint mouiller dans le Bosphore, en application de l’armistice de Moudros, plaçant ainsi la capitale ottomane sous sa surveillance, avec l’accord d’un gouvernement anglophile.
Le 25 janvier puis le 9 mars 1919, les autorités militaires britanniques firent arrêter par la police turque un certain nombre de personnes qui leur avaient été dénoncées comme les plus compromises dans l’affaire arménienne. Soixante-sept de ces prisonniers furent remis le 29 mai 1919 par les autorités ottomanes à la Marine britannique, qui les interna aussitôt à Malte. La moitié de ces prisonniers étaient expressément accusés de mauvais traitements envers les Arméniens [4].
Le 16 mars 1920, l’armée britannique débarqua à Constantinople et l’occupa. Cette opération fut immédiatement suivie de la remise de trente prisonniers, à leurs tours transférés à Malte. Compte tenu d’autres arrestations opérées directement par les Britanniques dans les territoires qu’ils avaient conquis sur l’armée ottomane, le nombre des internés de Malte s’éleva en novembre 1920 à cent quarante-quatre personnes.
Or, à la même époque, en vertu de l’article 230 du traité de Sèvres, signé en août par le gouvernement du Sultan, traité dont la Grande-Bretagne reconnaissait alors la validité, compétence avait été donnée expressément aux gouvernements alliés (en l’occurrence l’Angleterre) pour juger les personnes responsables des massacres commis pendant la guerre - et le gouvernement du Sultan s’engageait à communiquer aux vainqueurs toutes les informations en sa possession permettant l’achèvement des poursuites (ce qu’il fit d’ailleurs).
Mais la procédure tentée par les Anglais contre les détenus de Malte avorta complètement.
Le 8 février 1921, le Parquet britannique adressa un rapport selon lequel la procédure ne pouvait être engagée contre les accusés faute de preuves [5]. Le 1er juin, le Foreign Office demanda au gouvernement des États-Unis de lui venir en aide, pour recevoir la réponse officielle suivante : "Rien n’a pu être découvert ici qui soit de nature à être utilisé contre les Turcs détenus à Malte." [6]
Finalement, le 29 juillet 1921, le Procureur de la Couronne britannique conclut à un non-lieu en ces termes : "Jusqu’à présent, aucun témoignage écrit, prouvant l’exactitude des charges retenues contre les prisonniers, n’a pu être recueilli et il est peu certain que de tels témoignages puissent être trouvés." [7]
Ainsi donc, six ans après les faits, des magistrats professionnels n’arrivent pas à réunir les preuves nécessaires à la poursuite d’un procès conforme à la politique de leur gouvernement, alors que les accusés sont entre leurs mains, que les archives ottomanes leur sont ouvertes et que tous les survivants des tragiques événements vivent encore.
Et le Parquet déclare qu’il n’existe aucune preuve d’un massacre organisé des Arméniens alors que les pseudo documents Andonian ont été publiés un an plus tôt, en 1920, et que le livre d’Andonian se trouve entre les mains de tous les spécialistes de cette question. C’est dire la "confiance" qu’on peut attacher à cette supercherie !

Pourquoi rafi ne veut parler du procès de Malte alors que ce procès se trouve dans les archives du ministère des affaires étranger?

C'est peut être gênant pour eux

Parce que ce procès n'apporte rien puisque les instigateurs des massacres contre la population arménienne ont déjà été jugé par un tribunal turc qui les a condamné pour ces faits. Preuve étant faite que l'on est jamais si bien jugé que chez soi.

La thèse du "génocide" des extrémistes arméniens ne résiste pas une seconde
Lorsqu'on regarde d'un point de historique
Lorsqu'on regarde d'un point de vu juridique

La raison pour la quelle ces extrémistes ne veulent absolument pas d'une commission d'historiens mixte alors que la Turquie est prête à accepter les résultats de cette commission par avance

rafi a écrit:

Parce que ce procès n'apporte rien puisque les instigateurs des massacres contre la population arménienne ont déjà été jugé par un tribunal turc qui les a condamné pour ces faits. Preuve étant faite que l'on est jamais si bien jugé que chez soi.

Vous êtes un comique rafi
Avez vous lu ce qui est écrit dans mon poste concernant le procès de Malte?
Connaissez vous les noms des détenus de Malte?

Les anglais avaient embarqué avec eux ceux qui étaient condamné par les tribunaux d'Istanbul pour lever tout soupçon qui pouvait venir entacher les décisions

Un deuxième jugement, impartial et international a conclu un NON-LIEU
Et les prisonniers ont été relâché, par contre lachement assassiné par des extrémistes arméniens vengeurs

Voici pour votre information

La thèse arménienne, peut-être, mais nous ne parlons pas là de la thèse arménienne, mais bien de la thèse officielle turque, des faits de massacre à l'encontre de la population arménienne que les autorités du pays reconnaissent, au vu des décisions rendus par des tribunaux ottomans à partir de 1919 chargés de juger ces faits, de la démonstration faite par le procureur général, près celui de Constantinople, que la déportation de cette population avait pour but son massacre, que les représentants des accusés reconnaissaient bien, eux aussi, comme élément de défense que ces derniers voulaient punir des rebelles, que le nombre de 600 000 arméniens morts lors de cette déportation et ces massacre, sur une population d'1,5 millions d'arméniens turcs, est reconnu comme tel par l'Etat turc actuel, et que nul doute de peut subsister que si l'époque la notion de génocide avait existé le procureur général turc aurait requis des peines de mort et d'emprisonnement au titre de celle-ci.

Que je sache, Talat Pacha, Enver Pacha, Cemal Pacha, Nazim Bey, et Sakir Bey, n'étaient à Malte puisqu'ils étaient réfugiés en Allemagne.

http://www.imprescriptible.fr/turquie-memoire/proces.html

Le procès de Malte ne révèle rien d'autre que l'impossibilité pour les britanniques de juger ceux qu'ils détiennent et qui ne sont pas ceux cités ci-dessus, considérés comme les instigateurs de l'opération. N'oublie pas que je suis juriste, ce genre "d'effet de manche" comme l'on dit, ne marche pas avec moi, désolé.

Rafi

Le site Internet que vous citez n'a aucune crédibilité

Des DEPLACEMENT des populations Ottoman d'origine arménienne était une nécessité de l'époque
Cette déplacement a donne lieu des massacres isolé (par vengeance des populations musulmane, perpètré par des bandits ou par des gendarmes qui accompagnait les arméniens), des mort par maladies c'est admit par la Turquie et en aucun cas organiseé pour massacrer la pulation arméniens dans son ensemble

Il y a la réalité des procès d'istanbul réalisait sous occupations anglaises en occultant complètement les droits de la défense.
Il y a la realité du procès de Malte

ALORS POURQUOI CE REFUS DES ARMENIENS DE CONSTITUER UNE COMMISSION D'HISTORIENS?

Il n'a pas à être crédible à tes yeux, il lui suffit juste de reprendre les faits, moi, ça me suffit largement.

Entre 600 000 et 1,5 millions arméniens tués à cause de leur origine par des racistes, bonjour le massacre isolé.

Je remarque que tu accuses les gendarmes d'avoir massacré les déportés qu'ils accompagnaient.

C'est la défense des accusés qui dit pour s'exonérer qu'il fallait punir le rebelles...

Tiens, à Malte les britanniques sont impartiaux, mais plus à Constantinople, c'est fâcheux.

Le procès de Malte n'a pas absout que je sache ceux qui n'y étaient pas présent pour cause de fuite vers l'Allemagne.

Je n'en sais rien, je ne suis pas arménien!

1912 la population musulmane de la région 17 millions
1918 la population musulmane de la région 11 millions

6 millions musulmans disparu, volatilisé par des racistes en 6 ans bonjour

"Vous n'en savez rien"
C'est un aveu
Si ne savez pas pourquoi vous vous en mêlez ?
Il vaut mieux laisser faire aux spécialistes

Les crimes contre les musulmans turcs n'ont rien à faire ici et ce n'est surement pas une excuse pour dédouaner qui que ce soit. Si tu veux ouvrir un topic à ce sujet, fais le, libre à toi, mais reste bien sur ce qui nous préoccupe dans ces pages: le génocide arménien, cet oublié de l'histoire.

http://www.imprescriptible.fr/turquie-memoire/proces.html

Il nous disait qu'il utilisait des sources turques

Et il est allé chercher le plus racistes et anti-turc des sites extrémistes arménien