Quel Fusil d'assaut pour les FAR ?

Rappel du premier message :

Dans l'Ordre du Sondage :

1 - AK 101/2/3/4/5/7/8


2 - M16A4



3 - HK 416/417



4 - TAR 21



5 - SAR 21



6 - HK G36 E



7 - FAMAS



8 - Steyr AUG



9 - SIG 550/551/552



10 - Mk 16 / Mk17 SCAR

Je suis également pour le tavor Israelien avec une production Marocaine sous licence !! Je pense que le fait que le theatre des opération en Israel et palestine soit proche de celui que l'on peu trouver au Maroc et en algérie est un gros plus !!! Et comme cela a été dis il ont régulièrement des retour de terrain ce qui leur permet d'amélioré et surtout de FIABILISER l'arme. Si on arrive a obtenir une licence de fabrication, ce sera vraiment tout benef car on a plus de 200 000 hommes das les FAR + les forces occilières + les résérvistes + la gendarmerie on dois avoir une disponibilité ( en cas de conflit ) d'au minimun selon moi 600 000 Tavor. Je ne connais pas la rentabilité de ce type de licence, mais quelque chose me dis qu'une production de 600 000 unité pour les FAR plus les possibilité d'éxportation on dois pouvoir trouver une equation économique qui puisse être rentable !!!!

L'EM a vous de jour ...

Salam Bansh,

Avant qu'une eventuelle licence soit accordée, il faudrait savoir si nous pouvons construire cette armes chez nous : disposons-nous d'unité d'usinage de haute précision ? fabrique t-on des acier spéciaux ? idem pour les plastiques ? calibration des lunettes ? quid des munitions ?

compte tenu de la haute valeur ajouté de ces joujous pour israel, ça m'etonnerait que l'on puisse accéder à la licence. L'industrie israelienne peine déjà a conserver certaines unités de production, et je ne les vois pas accorder des licences a un pays avec lequel il n'ont pas de relations statégiques. Il me semble ue les turcs ont déjà tenter d'obtenir que certains retrofits soient réalisés chez eux, mais en vain.

PGM

PGM, tu as raison dans tout ce que tu dis cependant :

Toute les bonnes question que tu pose trouvenront une réponse dans un business plan.

Donc la construction d'un tel document serait une première étape vraiment judicieuse, car cela montrerais quel est le cout de chaque chose, ( cela réponderait a beaucoup de tes question ) et sa montrerait également la rentabilité du projet. De plus, si l'industrie en Israel se porte mal, cela est un argument suplémentaire pour nous !! Car licence cela veut dire bocou de chose.

On pourrait immagine un modèle ou l'usine serait installé au maroc, ou sur le vente faites au FAR les israeliens prendraient une petite marge. Que cette usine devrait fournir Israel (au prix coutant des armes), et que pour les exportation a l'internationnale il y est une marge pour l'usine marocaine et pour les Israelien !!

L'investissement serait probablement colossale, mais la reponse est toujours la meme concérenant un investissement ce fernier est rentable ou pas. La question qu'il resterait a résoudre serait celle de trouver le financement, mais le maroc a deja prouvé mainte fois que pour des projet ambitieux nous étions trés fort pour trouver les financement !

Evidement le modéle économique que j'ai donné ici est une solution parmi des milliers que l'on peu immaginé !

bansheequader a écrit:

PGM, tu as raison dans tout ce que tu dis cependant :

Toute les bonnes question que tu pose trouvenront une réponse dans un business plan.

Donc la construction d'un tel document serait une première étape vraiment judicieuse, car cela montrerais quel est le cout de chaque chose, ( cela réponderait a beaucoup de tes question ) et sa montrerait également la rentabilité du projet. De plus, si l'industrie en Israel se porte mal, cela est un argument suplémentaire pour nous !! Car licence cela veut dire bocou de chose.

On pourrait immagine un modèle ou l'usine serait installé au maroc, ou sur le vente faites au FAR les israeliens prendraient une petite marge. Que cette usine devrait fournir Israel (au prix coutant des armes), et que pour les exportation a l'internationnale il y est une marge pour l'usine marocaine et pour les Israelien !!

L'investissement serait probablement colossale, mais la reponse est toujours la meme concérenant un investissement ce fernier est rentable ou pas. La question qu'il resterait a résoudre serait celle de trouver le financement, mais le maroc a deja prouvé mainte fois que pour des projet ambitieux nous étions trés fort pour trouver les financement !

Evidement le modéle économique que j'ai donné ici est une solution parmi des milliers que l'on peu immaginé !

Dans ton business plan tu as prix en compte le savoir faire?

Le savoir faire s'achète, la réponse est donc oui il a sa place dans un business plan !

bansheequader a écrit:

Le savoir faire s'achète, la réponse est donc oui il a sa place dans un business plan !

Le savoir faire s'acquière, il ne s'achète pas,

FIN HS

enfaite il y a un serieux probleme avec les AK 10x les amis, c est le risque des Tirs amis

Bushido a écrit:

enfaite il y a un serieux probleme avec les AK 10x les amis, c est le risque des Tirs amis

Je crois qu'il se réfère au manque de précision de tout fusil calibre 7'62 mm à partir de certaines distances par la grande puissance de ce calibre...

les far ont besoin d une arme fiable et peu onereuse,rien de plus rien de moin!

et de ce point de vue, je pense que la famille aK est imbattable (meme pour une fabrication sur place , la fabrication d ak serait plus rentable que n importe qu elle autre fusil, a l image des pays qui fabrique l ak en licence et qui exporte cette arme)

niveau fiabilité ou qualité en trerrain x ou y, la famille des ak a evoluer vers plus de fiabilité, un choix divers de munition (au choix de chaque clien du 5,56 pour la precision au 7,62 pour la puissance), une utilisation en terrain les plus divers ...etc etc

et cela grace a un retour sur experience innégalé, l ak etant present au 4 coin du monde.

avec la famille ak-10x, il ni a que l embarras du choix à n importe quelle client de choisir la version qui lui conviendra le mieu!

Citation :

AK101 calibre 5,56 OTAN (5,56x45mm), canon de 415 mm de longueur, finition phosphate noir, crosse plastique pliante (fibre de verre et polyamide)

AK102 calibre 5,56 OTAN (5,56x45mm), canon de 314 mm de
longueur, finition phosphate noir, crosse plastique pliante (fibre de
verre et polyamide)

AK103 calibre 7,62 × 39 mm, canon de 415 mm de longueur, finition phosphate noir, crosse plastique pliante (fibre de verre et polyamide)

AK104 calibre 7,62 × 39 mm, canon de 314 mm de longueur,
finition phosphate noir, crosse plastique pliante (fibre de verre et
polyamide)

AK105 calibre 5,45 × 39 mm, canon de 314 mm de longueur, finition phosphate noir, crosse plastique pliante (fibre de verre et polyamide)
AK107 calibre 5,45 × 39 mm, canon de 415 mm de longueur, finition phosphate noir, crosse plastique pliante (fibre de verre et polyamide)
AK108 calibre 5,56 × 45 mm OTAN, canon de 415 mm de longueur, finition phosphate noir, crosse plastique pliante (fibre de verre et polyamide.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahttp://fr.wikipedia.org/wiki/AK-10xK-10x

l' embarras du choix a un prix imbattable
alors je ne vois rien d autre au main de nos soldat qu un de ces joujou de chez AK qui a mainte fois prouver sa qualité sur un champ de bataille.

AK-101 :




AK-102 :




AK-103 :



AK-104 :




AK-105 :



AK-107 :

Dr.Watson a écrit:

Bushido a écrit:

enfaite il y a un serieux probleme avec les AK 10x les amis, c est le risque des Tirs amis

je voulais dire que pendant un combat si l autre cote utilise aussi le Kalash alors il y a risque de tirs amis car en utilise aussi ses oreilles pour localiser et distinger l enemi, bref un coup Famas ou M4 n a pas le meme bruit qu un coup AK-74 . il y aura risque que les soldats s envoient des MILAN sur la fugure.

d ailleure c est strictement interdit aux forces ISAF d utiliser le kalash pour cette raison.

Fahed64 a écrit:

bansheequader a écrit:

Le savoir faire s'achète, la réponse est donc oui il a sa place dans un business plan !

Le savoir faire s'acquière, il ne s'achète pas,

FIN HS

Quand je dis acheter, c'est une manière de dire que l'on peu payé des étrangers qui ont les compétences requise pour travaillé sur notre plateforme industrielle. Dans l'absolue tu as raison, ce n'est pas un investissement ( c'est une charge) donc ce n'est pas un achat, cependant les charges apparaissent dans un Business plan et donc les compétences requises et la manière de les acquérir est même une trés importante partie dans un BP.

On est pas HS on parle de la construction du Fusil pour les FAR pour qu'on puisse éviter de l'acheter ... Non ?

Citation :

Ukraine:
Yuriy Lutsenko, head of Ministry of Internal Affairs of Ukraine, announced on October 1 2008 that Israel Weapon Industries and the Ukrainian research and production company RPC Fort will jointly manufacture the Tavor T.A.R. 21 assault rifle, that will enter service with the Ukrainian military and police special units

Et BAM !

Trève de pessimisme !




ВидеоНовости — Луценко продемонстрировал новое украинское стрелковое оружие

Sources : -- 1 -- -- 2 --

y ont obtenu une licence pour le produire ? Si c'est le cas voila un exemple concret a reproduire.

En plus l'ukreine c de la neige qui ont chez eux !! un ban de torture pour l'arme !! on va voir s'il reste aussi fiable que le kalch si c le cas, il ne restera plus que le rapport qualité prix.

Le prix devant etre tiré au max par une production locale !

y faudrait une vrai volonté politique pour favorisé ce type d'industrie chez nous !!! Emergeance fait beaucoup pour l'otomobile et l'aeronotique, mais pkoi ne ce tourne t'il pas vers ce type d'industrie qui peut etre a forte valeure ajouté !!??

Trop de concurrence et peu de débouché ...de plus ce type de transaction s'accompagne du poid politique du vendeur !

SAR-21 est une bonne arme mais qui se vend très peu....singapour n'ayant pas le poid politique des US, UK ou la france ...

En tout cas, quel intérêt de remplacer des kalashnikov en bois, avec les mêmes en plastique ...

Un fusil du 21ème siecle, comme le TAVOR 21 ou le SAR-21 reste à mon avis le meilleur choix possible pour les FAR (Avec une préférence pour le TAR-21 qui devrait à terme être un des fusils les plus précis et fiables du Monde ...)



Sur 300m, avec un CTAR (version a canon court), il touche une cible à la tête en un seul tir ...

H3llF!R3 a écrit:

En tout cas, quel intérêt de remplacer des kalashnikov en bois, avec les mêmes en plastique ...

ABSOLUMENT, Il ne s'agit que d'un AK 47 remixé new look mais avec les mêmes " mediocres " performances..

mon avis OBJECTIF, si on a les moyens ( pourquoi pas)
il faut faire un deal avec FN HERSTAL pour fabriqué sous licence le SCAR L et H

le L en 5,56 et le H en 7,62 ( le H c'est le FAL EN VERSION HYPER MODERNE )

l'avantage tactique du SCAR, il utilise des mécanismes simplifiés ( repris) sur le AK 47

C'est de toutes les armes précitées, le meilleur choix et de très loin...

l'armée française l'etudie au coté du HK 416/417 pour remplacer le FAMAS

j'ai peur que les AK 103 soient pour nous ( vu la qté commandé ) c'est pas un choix catastrophique ( beaucoup moins cher ) Mais ça reste du 2 è rang....

maintenant, reste à savoir ce que l'on demande à une arme...:

faire du bruit, arrosé devant, être précis jusqu'a 200 m et simple à entretenir

le AK reponds parfaitement à ces critéres


SI on peut.......sans hesier le SCAR belge

Pourquoi ne pas ségmenter l'aprovisionnement de nos toupes :

Pour les commendos d'élite, les armes les plus cher, avec les meilleur performances.

pour les soldat proffessionnels bien entrainé des armes de type tavor ou SAR cher mais qui seront exploiter correctement.

Pour les reservistes qui de toute facon n'exploiteront pas a fond des armes de dernière technologie leur donner les AK 103 qui feront l'affaire

D'après des Forums Russes ! il semble que le Ak-103-2 soit a destination de la Lybie

Espéront !!

Moi sayé je suis convaincu que c le TAVOR qu'il nous faut !!
EDIT FAMAS : pas de langage sms

Le m-16 n'est pas fiable ??

Il se comporte comment en Irak et en Afghanistan en ce moment ?

Il est cher ?

Car je sais qu'il est leger précis et bien assez puissant !

bansheequader a écrit:

...
Pour les reservistes qui de toute facon n'exploiteront pas a fond des armes de dernière technologie leur donner les AK 103 qui feront l'affaire

Oubliez cette histoire de reservistes, tu sais combien de fois un reserviste des FAR touche une arme dans sa vie?! ça n'existe que sur papier et leur nombre est colossal!!!

Raptor a écrit:

bansheequader a écrit:

...
Pour les reservistes qui de toute facon n'exploiteront pas a fond des armes de dernière technologie leur donner les AK 103 qui feront l'affaire

Oubliez cette histoire de reservistes, tu sais combien de fois un reserviste des FAR touche une arme dans sa vie?! ça n'existe que sur papier et leur nombre est colossal!!!

On entend souvent dire sur ce forum que notre armée est en pleine restructuration. Ne pensez vous pas que l'une des priorité est d'avoir une armée de résèrve qui soit la en cas de problème.

Je ne m'y connais pas bocoup en therme d'rganisation militaire, mais si restructuration il y a, cela doit faire partie de cette restrcuturation selon moi, et on dois pouvoir armée ces résérvistes.

Je parle en connaissance de cause...

Je ne dis pas que tu as tord ! Mais que la réalité que tu décrit dois changé !