Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Il semble évident que le maroc dois commander plusieurs système anti-aérien performent.

Je vous écoute

Bien sure parler concrétement sans vouloir toute acheter .

aghliass a écrit:

Moi je vois pour les ( F.A.R ) le char challenger 2 c'est l'ideal.

Bonne blague....

Northrop a écrit:

Malgré que je reproche MBT-2000 sont design de
profil;ses diverses pieces (moteur ukrainien;une partit de
l'electronique occidental,blindage reactif) il a 3 point qui fait de lui
un bon char;

-Canon de 125 gyrostabilisé

-Moteur 1200ch

-Systeme brouilleur laser (dit "oeil de chat" )

ce qui l'approche des chars moderne occidentaux et russe.

Le
challenger et l'ariete ont le meme moteur,1200ch; mais canon 120
d'ailleurs comme les autres MBT ocidentaux avc moteur 1500ch..

Est un avantage le canon de 125 par rapport au 120??

Canon de 125 "gyrostabilise"



Plus canon flottant qu'autre chose, alors certains disent qu'il tire en mouvement?? Ouais, sur de la moquette....

Moteur de 1200 ch ouais peut être... Mais il ne faut pas prendre en considération le nombre de chevaux mails le couple. L'abrams est bien au dessus du lot avec sa turbine.

Système brouilleur laser .... bof bof... on sait même pas si ca marche vraiment....

Autre défaut majeur, le blindage carrément anecdotique du MBT 2000...

H3llF!R3 a écrit:

c'est un ancien type 96 ca

hakhak a écrit:

Raptor a écrit:

@hakhak+missoum

Considérer que la multiplication et le perfectionnement des ATGM causerait le déclin des MBT n'est pas une réflexion très pertinente, le contre exemple le significatif est celui des chasseurs, l'avènement de l'air des missiles sol/air et le début de leur utilisation massive par le bloc soviétique et ses alliés au début des années 60s a constitué une menace très sérieuse qui a mis en périle les chasseurs de 2 génération même très performant à l'époque (vitesse supersonique, plafon opératonnel plus important...), mais ce danger imminent n'a pas conduit au déclin de l'aviation de chasse, les chasseurs au lieu de disparaitre sont devenus plus performants, plus sophistiqués et beaucoup plus redoutable, les tactiques aussi ont changé accompagnant l'évolution technologique des chasseurs.

Pour en revenir aux MBT, ces derniers deviennent plus redoutables, mieux protégés, et utilisé dans le cadre de tactiques nouvelles différentes de celles des années 40s, 50s, 60s, 70s...

Les pays comme le maroc doivent-ils s'équiper seulement de VCI lourdement armées? non! les VCI mêmes très lourds et bien protégés restent limités.

Le MBT c'est une formidable arme lourde de mêlée, seule une colone de MBT bien accompagnée par la DCA rapprochée et l'ALAT peut briser les lignes ennemis en cas de conflit avec le voisin ennemi. L'ALAT c'est un projet en cours, et avec ce qu'on a comme DCA rapprochée on a pas à rougir (chapparal, tunguska...), seule la DCA moyenne portée fait défaut mais ça c'est un autre débat.

@Hellfire

Le MBT 2000 avec ses 49 tonnes, 1200 cv, boite à 6 rapport, chargement automatique, 125 mm, caméra termique.... un MBT de 2ème rang?! hchouma 3lik a sahbi!

Si tu regarde mon dernier poste, je n’est jamais dit que le temps des MBT est révolu, au contraire, et comme le disais ROMEL en pensent a l’arme blindée que l’Afrique du nord est un formidable outil pour les tacticiens.
Ce que j’ai essayé d’expliqué c’est que pour des pays en voie de développement comme l’Algérie ou le Maroc utiliser des chars de la catégorie du M1 n’est pas adapter a leurs besoin pour ne pas dire moyens . Sincèrement J’aurais aimé que le Maroc s’équipe avec des T90 , c’est un blindé correcte pour des armées comme les nôtres.
Cependant le MBT2000 est un char moderne, il pourrait en quantité suffisante prendre la relève des anciens chars dont dispose les FAR.

le fleuron des chars russe est le T-90S si les russes auront fabriqué un plus puissant que le T90 l'ANP n'auré pas hesiter a le prendre.

Il sagit du M1A1 pour les FAR et le Maroc a les moyens et ce char est ideal pour ses besoins croit moi..

je pensais comme toi au debut mais quand j'ai eté au Maroc j'ai radicalement changé d'avis vu le devellopement economique

@H3ll: il y'a des video sur le VT1A et ca n'a rien a voir avec ta video et ont voit bien les capacité des VT1A

aghliass a écrit:

Moi je vois pour les ( F.A.R ) le char challenger 2 c'est l'ideal.

Pourquoi? Tu ne trouve pas que ta phrase manque d'argumentation?!

H3llF!R3 a écrit:

Canon de 125 "gyrostabilise"

Hell, quand on aime pas une arme à tel point qu'on devient subjectif on s'arrange pour trouver des argument contre cette arme, or lors de l'annonce de la nouvelle acquisition on a posté la vidéo du MBT 2000 manoeuvrant avec des séquences de tire en mouvement, ça n'avait rien à voir avec ce que tu as posté, c'était très correcte et très convainquant

Tu peux maintenir ton avis, libre à toi de penser ce que tu veux, mais garde ton objectivité cher ami, la vidéo que tu as posté n'est pas celle du MBT 2000, c'est un argument tiré par les cheveux.

Citation :

Le haut niveau technique des produits est confirmée en grande demande. Ces dernières années, placé plus de 1500 véhicules de combat d'infanterie dans le pays: Emirats Arabes Unis, Finlande, Koweït, Iran, Maroc, Singapour, Angola, Égypte, Bangladesh, Chypre, Corée. Le montant total des contrats que pour la BMP-3 et BREM-L de plus de 1,1 milliards de dollars US.

http://www.skbm.ru/rus/about/history/

Bonne trouvaille Famas

Ca doit sagir du BMP-3 (et BTR-90 )

c'est le cas !

Raptor a écrit:

Hell, quand on aime pas une arme à tel point qu'on devient subjectif on s'arrange pour trouver des argument contre cette arme, or lors de l'annonce de la nouvelle acquisition on a posté la vidéo du MBT 2000 manoeuvrant avec des séquences de tire en mouvement, ça n'avait rien à voir avec ce que tu as posté, c'était très correcte et très convainquant

Tu peux maintenir ton avis, libre à toi de penser ce que tu veux, mais garde ton objectivité cher ami, la vidéo que tu as posté n'est pas celle du MBT 2000, c'est un argument tiré par les cheveux.

Autant pour moi raptor, je reconnais une certaine subjectivite en ce qui concerne ce sujet. J'ai posté une vidéo de gyrostabilisation a le chinoise, et non une vidéo de mbt2000. Neammoins, il reste l'argument pricipale qu'est la protection qui semble (a defaut d'avoir des données) plutôt faible pour un mbt de 3eme génération.

En ce qui concerne le retour d'irak je verrai bien quelques une de ces petites bêtes chez nous dans le sud...



Et pour le nord et la protection d'éventuelles batteries DCA Long Range et sites sensibles:

Je ne pense pas qu'il soit possible qu'on nous livre des MRAP en EDA, ce sont des engins relativement récents dans l'arsenal US et je pense qu'ils en ont pas assez, or, ils sont devenus beaucoup plus indispensable pour leur troupes que les MBT, l'artillerie ou même ma DCA.

Si on a besoin de MRAP il faut les acheter neufs, mais je ne pense pas que ce soit un besoin très urgent.


Parailleurs, je n'ai rien contre des M1A1 en EDA, de même pour des Avenger, et des M2.

Raptor a écrit:

Je ne pense pas qu'il soit possible qu'on nous livre des MRAP en EDA, ce sont des engins relativement récents dans l'arsenal US et je pense qu'ils en ont pas assez, or, ils sont devenus beaucoup plus indispensable pour leur troupes que les MBT, l'artillerie ou même ma DCA.

Si on a besoin de MRAP il faut les acheter neufs, mais je ne pense pas que ce soit un besoin très urgent.


Parailleurs, je n'ai rien contre des M1A1 en EDA, de même pour des Avenger, et des M2.

Non Raptor,ils ont beaucoup de Mrap's dans son arsenal(+ 16.000 avec l'objectif d'avoir jusqu'à 20.000 si je ne me souviens pas mauvais),assez même je dirais.En fait,il n'y a pas longtemps j'ai lu quelque part que certains officiers de l'armée americaine considéraient excessif le nombre de ces véhicules en dotation mais je ne trouve pas l'article en question en ce moment..

http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2010/08/mil-100824-general-dynamics01.htm

D'autre part,à mon avis ce genre de véhicules sont très surestimés.Ils manquent généralement d'une grande mobilité tactique, possèdent de vastes rayons de virage et des suspensions trop dures qui les rendent aptes uniquement pour des chemins relativement préparés et sans beaucoup d'obstacles et pour les routes.En Irak et Afghanistan,ils ne sont utilisés que pour ce genre de chemins où ils offrent une grande protection en territoire urbain ou dans des routes et chemins parfaitement connus par les talibans.

À l'heure de combattre, et quand il faut aller sur des terrains non préparés à mode "cross-country" ces véhicules ont beaucoup de problèmes. En fait dans des pays comme l'Afghanistan, on a démontré et on a mis en évidence une fois de plus que les blindés à chenilles sont encore très, très nécessaires à l'heure actuelle.

Quant au Maroc,pensez-vous que ces véhicles pourraient être vraiment utiles au sud?

Au sud, il y a les vieilles mines, alors oui, MRAP franchement nécessaire...
Mais tout autre engin de transport de troupe blinde et a l'épreuve des mines et IED est bon pour la tache.

concernant les chars l'E .M a deja tranché certes il ya l'offre mbt 200.m1a1 vt1a .amx leclerc. leopard
et la liste n'est pas exhaustive .mais la réalité du terrain ,de l'experience impliquent des chars qui ont fait preuves dans le vrai combat et non des simulations ,qui consomment moins et qui ont une forte autonomie
et surtout des hommes bien entrainé pour eviter le scenario des chars embourbé dans le draa en pleine guerre et qui ont eté rapté par les polz equpage y compris.

Akka a écrit:

le scenario des chars embourbé dans le draa en pleine guerre et qui ont eté rapté par les polz equpage y compris.

??????

temoignage du capt ali athmane prisonnier de guerre

Akka a écrit:

temoignage du capt ali athmane prisonnier de guerre

t 54 des FAR pendant l'action sur TAN TAN

je vois pas d'autres actions du polz AU DRAA , c'est à dire sur TAN TAN

Athmane etait pilote ?!

lemay a écrit:

Athmane etait pilote ?!

oui il a lui meme ecrit une pétition pour rejoindre le front et le jour de sa capture ,c'était meme pas son tour de voler il a remplacé un autre pilote qui avait peut etre simulé un mal d'estomac ,etant en captivité au camp de tindouf il prenait les infos du front chaque fois que des prisonniers marocain etaient capturé c'est ainsi qu'il a
l'historique de la guerre du début jusqu'a la fin.

H3llF!R3 a écrit:

Au sud, il y a les vieilles mines, alors oui, MRAP franchement nécessaire...
Mais tout autre engin de transport de troupe blinde et a l'épreuve des mines et IED est bon pour la tache.

Bien vu Hell

Mais pour les Avenger vaudré mieux des Slamraam..

Je verrais bien l'achat de pas mal de matériel de retour d'Irak..
Un important stock d'obusier M-109 A6, histoire d'avoir un parc d'obusier de dernière génération. Des pièces d'artillerie de toute sorte, comme la M777 cadence de tire très importante, haute précision, canon de très bonne qualité qui permet de maintenir le feu sur l'ennemi sans soucis de refroidissement du canon, et enfin léger. Déploiement facile sur nos montagnes..
Bien évidemment des MRLS aussi, histoire de mettre a l'arrêt nos BM-21.

Younes a écrit:

Je verrais bien l'achat de pas mal de matériel de retour d'Irak..
Un important stock d'obusier M-109 A6, histoire d'avoir un parc d'obusier de dernière génération. Des pièces d'artillerie de toute sorte, comme la M777 cadence de tire très importante, haute précision, canon de très bonne qualité qui permet de maintenir le feu sur l'ennemi sans soucis de refroidissement du canon, et enfin léger. Déploiement facile sur nos montagnes..
Bien évidemment des MRLS aussi, histoire de mettre a l'arrêt nos BM-21.

Les paladins augmenterai bien l'efficacité de l'artillerie des FAR, n'empeche que pour le moment on a ce qu'il faut grace au A5 et puis pour les A6 je prefererai de loin qu'on les achete en neufs.
Pour ce qui est du M777 alors je dirai aussi que l'un des atouts auxquels les FAR auront droit en pensant a son acquisition est sa vitesse de deploiement !!

Biensur, tu ouvre/défend un front en un temp record avec cette pièce d'artillerie.. Je rappel que cette arme a fait son entrée en 2005 en service opérationnel dans l'armée américaine..ca donne une idée sur les capacités de l'engin!

Le M777 n'est actuellement à la disposition que des Américains et des Canadiens, mais les Australiens ont aussi passé commande. C'est à plus de 4 millions de dollars la pièce, si je ne me trompe

Samyadams a écrit:

Le M777 n'est actuellement à la disposition que des Américains et des Canadiens, mais les Australiens ont aussi passé commande. C'est à plus de 4 millions de dollars la pièce, si je ne me trompe

J'ai deja lu quelque part que les indiens en avaient commandé quelques 147 unités, et le coût moyen de cette merveille est de 1.173.000$ et j'insiste sur coût moyen, parce que cela depend de la quantité commandé et bien d'autre facteur que je crois bien partiellement ignorer !!

L'Australie aurait commandé 57 pièces, en 2008, pour 248 millions de dollars, selon Wiki, qui n'est pas, bien entendu, une source très fiable. Mais je n'ai pas trouvé mieux comme source en français