Actualités Algeriennes

Rappel du premier message :

Citation :

le tronçon terreste est moins couteux que le maritime, ce qui fait que sonatrach préfère perdre de l'argent que de voir les voisins en gagner ..

C'est surtout une question d'indépendance qui dit passage sur un territoire étranger dit vulnérabilité...

et encore ...

Fox-One a écrit:

et encore ...

=> la suite https://www.youtube.com/watch?v=OO39mCdWNvM&sns=fb en bas de la page tu va bien te marré

Citation :

WikiLeaks a publié des télégrammes émanant de l’ambassade américaine à Alger. Ils sont datés de 2009, peu après la réélection d’Abdelaziz Bouteflika, et laissent penser que le scrutin a été "truqué".

Alors que l’Algérie est aux prises avec un mouvement de révolte depuis le début du mois de janvier, les dernières révélations du site WikiLeaks risquent d’apporter un peu plus d’eau au moulin des contestataires. De nouveaux mémos diplomatiques viennent d’être publiés, dans lesquels l’ambassadeur américain en poste à Alger en 2009 met clairement en doute la fiabilité du scrutin présidentiel du mois d’avril de la même année.

Le 9 avril 2009, Abdelaziz Bouteflika est réélu à la tête du pays avec 90,24 % des suffrages. Il est au pouvoir depuis 1999 et a fait réviser la Constitution algérienne en novembre 2008 afin de pouvoir se représenter au-delà des deux mandats. C’est Noureddine Yazid Zerhouni, le ministre de l’Intérieur, qui a annoncé les résultats quelques heures à peine après la fermeture des bureaux de vote. Verdict : un taux de participation très élevé (74,54 % des 20 millions d’électeurs inscrits se seraient rendus aux urnes) alors même que les observateurs s’attendaient à beaucoup moins, au regard des précédentes élections de 2004 (59,26 %).

Et c’est là que le bât blesse. Pour la chancellerie américaine, le taux de participation a été largement gonflé dans la version officielle. En réalité, il serait plus proche de 25 ou 30 %, indique le télégramme du diplomate daté du 13 avril 2009, dans lequel il est rapporté que les bureaux de vote de la capitale sont restés « vides ».

Faux reportages télévisés

Le diplomate dénonce une élection « soigneusement chorégraphiée » et « fortement contrôlée » par le pouvoir, dont les résultats officiels auraient été qualifiés de « brejnéviens » par le principal parti d’opposition. Brejnev, du nom du dirigeant soviétique qui bénéficia entre 1964 et 1982 de véritables « plébiscites » lors d’élections pour le moins « contrôlées » en URSS.

Le télégramme fait allusion à un « rapport privé » de l’ONU dans lequel le processus électoral, « de plus en plus détaché de la population », est aussi décrit comme mettant l’opposition et la société civile « dos au mur ».

Pire, le télégramme révèle un « bidonnage » des reportages diffusés par la télévision officielle le jour de l’élection. On peut y voir une foule de votants vêtus pour affronter des températures fraîches, alors que le mois d’avril en Algérie a été plutôt ensoleillé et chaud, relate le mémo diplomatique. Des images d’archives auraient donc été diffusées par les médias, à la place des réelles scènes de vote – lesquelles n’auraient montré que des bureaux vides et un personnel désœuvré…

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20110125165426/algerie-diplomatie-noureddine-yazid-zerhouni-abdelaziz-bouteflikawikileaks-bouteflika-reelu-a-la-brejnev-en-2009.html

Citation :

Viewing cable 09ALGIERS370, BOUTEFLIKA REELECTED IN HEAVILY MANAGED CONTEST
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09ALGIERS370 2009-04-13 19:07 2011-01-22 21:09 CONFIDENTIAL Embassy Algiers
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O 131912Z APR 09 ZDK CTG RUEHNM#3308
FM AMEMBASSY ALGIERS
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC IMMEDIATE 7347
INFO RUEHEE/ARAB LEAGUE COLLECTIVE PRIORITY
RUEHNK/AMEMBASSY NOUAKCHOTT PRIORITY 6738
RUEHNM/AMEMBASSY NIAMEY PRIORITY 1918
RUEHBP/AMEMBASSY BAMAKO PRIORITY 0956
RUCNDT/USMISSION USUN NEW YORK PRIORITY 0544
RHMFISS/HQ USEUCOM VAIHINGEN GE PRIORITYC O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 04 ALGIERS 000370

SIPDIS

E.O. 12958: DECL: 04/12/2024
TAGS: PGOV KDEM PHUM AG
SUBJECT: BOUTEFLIKA REELECTED IN HEAVILY MANAGED CONTEST

REF: A. ALGIERS 337
¶B. ALGIERS 331
¶C. ALGIERS 147

Algiers 00000370 001.14 of 004


Classified By: DCM Thomas F. Daughton; reasons 1.4 (b) and (d).

¶1. (C) SUMMARY: To the surprise of noone, Algerian President
Abdelaziz Bouteflika was elected to a third term on April 9
in a carefully choreographed and heavily controlled election
with official results the main opposition leader called
"Brezhnevian." Interior Minister Noureddine Yazid Zerhouni
announced in a press conference on April 10 that a record
74.54 percent of over 20 million eligible voters participated
in the election, with Bouteflika receiving 90.24 percent of
the votes. Opposition parties and defeated candidates have
placed actual turnout figures at between 18 and 55 percent,
while informal Embassy observations indicated that the vast
majority of polling stations were empty across the capital,
with actual turnout at 25-30 percent at most. A joint
statement by observer teams from the African Union, Arab
League and Organization of the Islamic Conference was quick
to proclaim the election "fair and transparent," but UN
monitors declined to participate in the statement despite
Algerian government pressure to do so. Their concerns, to be
presented in a private report to UN Secretary General Ban
Ki-Moon, illustrate a system in which opposition parties and
civil society have their backs against the wall and citizens
have little to do with a political process increasingly
detached from society. With Bouteflika's hold on power
secure, Algeria now faces an urgent need for dialogue between
the population and the state, a situation that left the UN
monitors deeply worried about what comes next. END SUMMARY.

Bouteflika's "crushing majority"
--------------------------------

¶2. (C) Interior Minister Zerhouni officially pronounced
President Bouteflika the victor in the April 9 election
during a press conference at an Algiers hotel on April 10,
closing the final chapter on the President's bid for a third
term made possible by the November 12 revision of the
constitution that removed presidential term limits. Zerhouni
proclaimed that 74.54 percent of Algeria's 20 million
registered voters had gone to the polls the preceding day,
delivering a landslide victory for the incumbent. After the
final vote tally, Zerhouni said Bouteflika landed 90.24
percent of the vote, followed by Worker's Party (PT)
candidate Louisa Hanoune with a distant 4.22 percent, the
Algerian National Front's (FNA) Moussa Touati with 2.31
percent, El Islah's Djahid Younsi with 1.37 percent, Ali
Fouzi Rebaine of Ahd 54 with 0.93 percent, and Mohamed Said
of the unregistered Party for Liberty and Justice (PLJ) in
last place with 0.92 percent.

¶3. (C) As many observers here predicted before the election
(ref A), the official turnout figure has stirred more
controversy than the election result itself. Two hours after
the polls closed on election day, Zerhouni put turnout at
74.11 percent, revising the number slightly upward the next
day. State-run television (ENTV) and the pages of the regime
newspaper El Moudjahid ran images depicting crowds of voters
queuing outside Algiers polling stations. But anecdotal
reports of voter activity suggested Zerhouni's figure to be
greatly exaggerated. Some of our local staff noted that the
crowds of voters on state media appeared dressed for cold
weather, while April 9 was generally warm and sunny,
suggesting that officials used archive footage from previous
elections. The opposition Rally for Culture and Democracy
(RCD) charged that at several polling stations, the Interior
Ministry bussed in loyal voters such as plainclothes police
to create an optic that matched the desired turnout result.
xxxxxxxxxxxx told us the polling stations
he visited with a French journalist were almost empty. In
one case, he met an unemployed man who said he was voting
because he was told to present his voter card in order to
obtain a passport. A woman at another polling station told
xxxxxxxxxxxx she was there to visit her daughter, who was a polling
official, but she did not intend to vote.

¶4. (C) Opposition parties boycotting the election and the
defeated candidates gave turnout estimates ranging between 18
and 55 percent. xxxxxxxxxxxx told us his
party's observers believed 25 percent was a more accurate
turnout figure for the capital, compared to the Interior
Ministry's claim of 64.76 percent. The foreign ministry had
declined to authorize Embassy officers to observe the voting
process, but Embassy personnel informally observed voting at

Algiers 00000370 002 of 004


more than 30 polling stations throughout the capital and saw
only a handful of voters trickling in and out during peak
voting hours. Some employees were able to get informal
statistics from friends or relatives working in polling
stations. At a voting bureau in the CEM Pasteur neighborhood
of central Algiers, 74 of 214 voters cast ballots, a
participation rate of 34 percent. The vote tally counted 48
votes for Bouteflika, 8 for Lousia Hanoune, 5 for Said and
one each for Rebaine, Touati and Younsi. Voters spoiled 10
of the ballots cast, generally considered a "vote blanche" or
protest vote. At another polling station in the same
neighborhood, 85 out of 281 voted with 21 ballots spoiled.
These anecdotal percentages mirrored what the UN monitoring
team told us on April 11 that they had observed. At a vote
count UN monitors attended, 120 of 345 registered voters
participated (34 percent); 75 percent of the votes, they
said, went to Bouteflika and 20 percent of the ballots were
spoiled.

Resigned objections
-------------------

¶5. (C) Each of the losing candidates expressed public doubts
over official turnout figures, while resigning themselves to
the outcome. Fouzi Rebaine accused the government of
inflating vote figures and said he could easily accept defeat
if the numbers were "real." Rebaine threatened to file a
complaint with the UN instead of Algeria's national election
commission, claiming Algerian institutions connected to the
election lacked credibility. Djahid Younsi described the
election results as nothing short of "miraculous," and
estimated voter turnout was closer to 25 percent. PT
candidate Louisa Hanoune believed she actually won at least
30 percent of the vote, and added that the official turnout
figure made Algeria look like "a banana republic." The
leader of the three-person UN monitoring mission, M.I. Abdool
Rahman, told us April 11 that his mission was "quite certain"
something was not right after receiving many vague
allegations of fraud from opposition parties, but the lack of
detail made it impossible to describe with certainty the type
of fraud and how it occurred. The most detailed example of
vote tampering we received came from an Embassy employee who
observed a phone call in which a polling station worker was
told by an Interior Ministry official to use an inflated
figure for the number of ballots cast during the day. When
the polling station closed, Interior Ministry police
presented the polling station worker with a vote protocol to
sign, featuring a grossly inflated figure and names he simply
had not seen during the day.

¶6. (C) There were other signs of government efforts to manage
the optics of the process and keep voices of dissent out of
public view. An Embassy officer watched as a soldier in
uniform made a young Algerian scrape boycott posters off the
exterior wall of the FFS party headquarters in Algiers on the
morning of April 10 even before the official announcement of
the results. Taking aim at the RCD's campaign to make April
9 "a day of national mourning," Zerhouni said during his
April 10 press conference that RCD activists would face
justice, particularly for replacing the Algerian flag over
their headquarters with a black flag of mourning. His
statement apparently cleared the path for a commando raid on
RCD headquarters in El Biar, organized by Algiers Mayor Tayeb
Zitouni, who led a small group of young men in throwing rocks
and attempting to scale the RCD walls to seize the black
flag. RCD leader Said Sadi told us on April 11 that the
election result was "Brezhnevian" and that RCD members
succeeded in thwarting the April 10 attack.

Security incidents
------------------

¶7. (C) There were no major security incidents in the capital
(where an exceptionally heavy security presence was visible)
but there were reports of isolated violence in other regions
across the country. The most serious was a report that a
suicide bomber in the town of Boumerdes (30 miles east of
Algiers) detonated a bomb in a polling station, killing two
police officers. Notably, no voters were harmed in the
attack. In Tamait, in the eastern region of Bejaia, two
opposing political groups created a scuffle near a polling
station that caused an interruption in voting. In Tizi
Ouzou, a group of young Algerians boycotting the election
rushed into a polling station and destroyed three ballot
boxes. When police intervened, one officer was injured by a
Molotov cocktail used by one of the youths during the
confrontation. In Bouira, a group of young men set fire to a

Algiers 00000370 003 of 004


polling station. The local press also reported explosions of
small bombs in Skikda, Tipaza, Tebessa, Tizi Ouzou and Larbaa
Nath Irrathen in the Kabylie region.

A heavily managed affair
------------------------

¶8. (C) The government's management of pre-election and
election-day activities demonstrated a carefully orchestrated
strategy to control the process by using complicated
procedural rules to maintain the outward appearance of
transparency (ref A). The UN's Abdool Rahman told us on
April 11 that Algeria's legal framework itself provided room
for fraud: "For every concern we raised, the government could
point to a rule in the elecTnQ;g1fEQUxwQ[action,"
he said, adding, "We didn't have many good conversations."
Abdool Rahman and his colleagues said the primary weakness of
the process was the government's credibility as an impartial
actor. He noted there was no role for civil society, or
consultation with stakeholders outside the government or
Bouteflika's administration. Even the institution charged
with hearing complaints from candidates and voters, the
National Commission for the Surveillance of the Presidential
Election (CNES), was formed by the government and its
chairman was appointed by President Bouteflika. "Civil
society should have been in the lead." Abdool Rahman said he
raised these concerns in a conversation with the vice
president of the Constitutional Council, who agreed that
opposition parties should have had more representation in
electoral institutions. Another concern the UN team raised
was that candidates, with the exception of Bouteflika, only
had access to the media during the official campaign period
of March 19 - April 7. Abdool Rahman added that throughout
the election boycotting parties were prohibited from speaking
up. AU observer Calixte Mbari shared the UN concern with
media access: "It's too bad we couldn't be here to see the
pre-campaign media environment," he told us, "that would have
been interesting."

¶9. (C) Abdool Rahman said his mission was hindered by the
government's effort to control its meetings and use the
mission's presence to convey the official election story. He
noted that outside of his election-related meetings, he met
only with the U.S. and European Union foreign missions during
his visits to Algiers, something he said the government
actively tried to prevent. Abdool Rahman said Algerian
officials forced schedule changes to prevent a meeting at the
Embassy during the team's mid-March visit. He remarked that
an MFA official even attempted to attend an internal UNDP
country team meeting, as well as a private meeting at the
French embassy. "We had to politely tell him no," he said.
At meetings arranged by the government, team member
Tadjoudine Ali-Diabacte said, it was hard to talk to "real"
people. He complained that the team was forced to sit
through a staged civil society meeting in Tizi Ouzou and
listen to canned statements on the election's fairness. We
experienced a similar situation when the Ambassador attempted
to sat meet on April 10 with AU Observer Mission leader
Joaquim Chissano, former president of Mozambique. After
originally agreeing to a 9:15 meeting, the AU team informed
us the meeting was moved to 10:00, the same time Zerhouni was
expected to deliver the election results. We waited for 15
minutes to see Chissano, only to have an MFA official
interrupt the meeting after roughly five minutes to inform
Chissano that he was being summoned to attend Zerhouni's
press event, which ultimately took place at 1130.

Recommendations for the future
------------------------------

¶10. (C) Abdool Rahman said that his mission would not comment
publicly on the election. He noted that the Department's
April 10 statement expressing "concern" over the election was
"very strong" but added that his team agreed with it. He
said that the UN mission's decision to say nothing clearly
annoyed the MFA. "They put a lot of pressure on us to make a
joint statement with the AU, AL and OIC." Abdool Rahman told
us his team would draft a report for UNSYG Ban Ki-Moon that
would highlight the problems he discussed as well as positive
aspects of the election. Abdool Rahman believed no decision
had been made as to how much of the report might be made
public, or in what form its recommendations would be
transmitted to the Algerians. We advised the UN team that
public criticism was generally counterproductive; however, we
believed that the government would seriously consider
critical comments made in private, even if the criticism was
not welcome. Abdool Rahman suggested that USUN New York

Algiers 00000370 004.2 of 004


might obtain a copy of the mission's report by contacting the
SYG's office directly at some point in the coming weeks.

¶11. (C) Abdool Rahman predicted their recommendations would
underscore the need to make progress on freedom of expression
and create a more inclusive dialogue between citizens, civil
society and the government. "There has to be some separation
between the government and the administration," he stressed.
He added that a larger domestic observer presence could have
improved the process. Drawing from his experience elsewhere
in Africa, UNDP resrep Mamadou Mbaye commented, "If leaders
can be elected without this essential element, then we would
be worried about the future here." Ali-Diabacte reiterated
his colleagues' remarks, saying "Five years is not a lot of
time; there is a need for dialogue now. I don't see any
alternative."

Procedural bright spots
-----------------------

¶12. (C) There were good practices to highlight, according to
the UN monitors. Algeria's computerized voter registry was
user-friendly and easily accessible in polling stations. If
they had not done so before the election, Algerians could
present a valid form of identification and obtain a voter
card on the spot. Ali-Diabacte added that polling station
officials were well trained and quick to address voters'
questions. The balloting method itself was simple,
inexpensive and effective. Another important election
dynamic, Abdool Rahman underscored, was the sense of security
and general absence of violence.

Comment
-------

¶13. (C) The disparity between the official turnout figures
and what the average person saw on April 9 has caused many
people here to scratch their heads at how the government
expected to legitimize such an exaggerated turnout figure.
In an April 12 editorial, the French-language daily Liberte
question whether the inflated turnout wouldn't ultimately
delegitimize the electoral process the government worked so
hard to craft. Rather than showing that Algeria is on a path
toward greater democracy, the commentator feared that April 9
was more reminiscent of a return to Algeria's one-party
system. Meanwhile, while Bouteflika based his third-term
platform on continuity, we have heard hints that he is
unhappy with the status quo and acknowledges a political
system sagging under its own weight (ref C). With civil
society and opposition now on the ropes, Bouteflika's control
over the system appears secure, albeit with no discernible
vision for a progressive political future. Without unveiling
such a vision through dialogue between citizens, civil
society, opposition parties and government, the fate of the
disillusioned 72 percent of Algeria's population under the
age of 30 remains in doubt, and with it, the long-term
stability of the country. As the UN's Mbaye put it, Algeria
is "sitting on a volcano." We will continue to sift for
opportunities to support reform, and should be prepared to
offer our frank but private opinion of Algeria's progress
along the way.
Pearce

http://213.251.145.96/cable/2009/04/09ALGIERS370.html

Un peu embarasser sur Bouteflika

effet collateral,Alger ne crie plus a l´ingerence..

Citation :

Saïd Sadi rencontre des diplomates US et de l’UE

Rafik Tadjer

Le président du RCD, Saïd Sadi, a rencontré mardi 25 janvier le premier secrétaire de l’ambassade des Etats‑Unis au siège du parti à Alger pendant une heure trente, indique un communiqué de ce parti publié sur son site internet. « Les échanges ont porté sur l’appréciation faite par le RCD sur la situation prévalant actuellement dans notre pays notamment après la répression du 22 janvier », explique le communiqué.

Le même jour, Said Sadi a déjeuné avec Laura Baeza, chef de la délégation européenne à Alger. « Les diplomates, interlocuteurs du RCD, se sont souciés des évolutions susceptibles de se développer dans notre pays », explique le RCD. Ces rencontres interviennent quatre jours après l’interdiction par les autorités d’une marche à laquelle avait appelé le RCD et au cours de laquelle des blessés et des arrestations ont été enregistrés.

tsa

Yakuza a écrit:

effet collateral,Alger ne crie plus a l´ingerence..

Citation :

Saïd Sadi rencontre des diplomates US et de l’UE

Rafik Tadjer

Le président du RCD, Saïd Sadi, a rencontré mardi 25 janvier le premier secrétaire de l’ambassade des Etats‑Unis au siège du parti à Alger pendant une heure trente, indique un communiqué de ce parti publié sur son site internet. « Les échanges ont porté sur l’appréciation faite par le RCD sur la situation prévalant actuellement dans notre pays notamment après la répression du 22 janvier », explique le communiqué.

Le même jour, Said Sadi a déjeuné avec Laura Baeza, chef de la délégation européenne à Alger. « Les diplomates, interlocuteurs du RCD, se sont souciés des évolutions susceptibles de se développer dans notre pays », explique le RCD. Ces rencontres interviennent quatre jours après l’interdiction par les autorités d’une marche à laquelle avait appelé le RCD et au cours de laquelle des blessés et des arrestations ont été enregistrés.

tsa

le marathon a commenece ,il ne va manquer que le dernier sprint

marques a écrit:

autre initiative ridicule de la part de l'UA ...en plus initiative qui vient

monter des coquilles vides et les gonfler avec des discours vaseux (style "contrer l'africom" , "contrer l'otan" et bla-bla-bla ...)

pendant ce temps, les peuples demandent leur LIBERTE mais leurs responsables (dictateurs) leur balançent de la propagande ...

A t'entendre le Maroc est un pays démocrate et le peuple marocain vie dans une liberté total sans propagande"arrête de fumer", allah idouwameha me3icha rabi ikhalimoum kima rakoum dans votre vie.

belasmir a écrit:

marques a écrit:

autre initiative ridicule de la part de l'UA ...en plus initiative qui vient

monter des coquilles vides et les gonfler avec des discours vaseux (style "contrer l'africom" , "contrer l'otan" et bla-bla-bla ...)

pendant ce temps, les peuples demandent leur LIBERTE mais leurs responsables (dictateurs) leur balançent de la propagande ...

A t'entendre le Maroc est un pays démocrate et le peuple marocain vie dans une liberté total sans propagande"arrête de fumer", allah idouwameha me3icha rabi ikhalimoum kima rakoum dans votre vie.

oui belasmir le Maroc est surement plus démocratique que l'Algérie ou la Lybie c'est un fait
les remarques comme "arrête de fumer" ne sont pas tolérée ici un peu de respect svp

thierrytigerfan a écrit:

belasmir a écrit:

marques a écrit:

autre initiative ridicule de la part de l'UA ...en plus initiative qui vient

monter des coquilles vides et les gonfler avec des discours vaseux (style "contrer l'africom" , "contrer l'otan" et bla-bla-bla ...)

pendant ce temps, les peuples demandent leur LIBERTE mais leurs responsables (dictateurs) leur balançent de la propagande ...

A t'entendre le Maroc est un pays démocrate et le peuple marocain vie dans une liberté total sans propagande"arrête de fumer", allah idouwameha me3icha rabi ikhalimoum kima rakoum dans votre vie.

oui belasmir le Maroc est surement plus démocratique que l'Algérie ou la Lybie c'est un fait
les remarques comme "arrête de fumer" ne sont pas tolérée ici un peu de respect svp

Je confirme !

PGM

belasmir a écrit:

marques a écrit:

autre initiative ridicule de la part de l'UA ...en plus initiative qui vient

monter des coquilles vides et les gonfler avec des discours vaseux (style "contrer l'africom" , "contrer l'otan" et bla-bla-bla ...)

pendant ce temps, les peuples demandent leur LIBERTE mais leurs responsables (dictateurs) leur balançent de la propagande ...

A t'entendre le Maroc est un pays démocrate et le peuple marocain vie dans une liberté total sans propagande"arrête de fumer", allah idouwameha me3icha rabi ikhalimoum kima rakoum dans votre vie.

Oui Belasmir on sait tous que pour un Algérien, le marocain est pauvre, non libre, soumis etc....

Epargne nous de ta lumière sur certain sujet elle risque de nous aveugler plus qu'autre chose au lieu de nous éclairer

C'est normal mon cher Ami Thierry, d'entendre ce genre de commentaire de sa part c'est le resultat de la propagande contre le voisins méchant, qui cherche à coloniser l'algérie non, c'est bizarre d'entendre ce genre des trucs en XXI° siécle ...
Le Maroc est sans doute, a fait des longs pas dans le processus de démocratisation et ceux depuis le début des années 90 ... sous le régne du grand Roi Feu Hassan II ( on peut bien parler des pressions étrangères ), et cela a pris d'autres dimensions sous le régne de SM ...
Il y a des problèmes, au niveau de la Liberté d'expression puisqu'il y a des lignes à ne pas dépasser, à savoir l'intégrité terrioriale, la religion et la personne du Roi ... c'est ce que dit la loi ca!
mais lorsqu'on fait une petite tours sur les uns des journaux au Maroc, ont trouve que les journalistes dépassent un peu ces lignes, dans le traitement de quelques sujets ... et dans le journaux hebdo, 70% je dirais qui sortent chaque semaine, tu trouveras des dossiers concernant le Roi ...
le problème se pose dans la maniére de traiter les sujets concernant la personne du Roi, et là on parle pas du fait que la personne du Roi est sacré et inviolable, mais du fait que le Roi est le symbole de l'unité de la nation !
l'opposition au MAroc est très actives ... il y a un champs politique en mouvement ... il y a pas une répression contre l'opposition ... Ils dirigent une grande partie des communes urbaine et rurales au maroc !
les droit de se magnifester est garantie au Maroc ...
la pauverauté, le chomage et les tous les problèmes socio-eco, n'ont jamais était un indice du taux de démocratisation d'un Etat ... si c'était le cas, on serait encore plus démocratisé que vous

tu peux toute fois faire une petite visite au Maroc ... dés que tu vas accéder à l'aéroport MedV, tu constateras la différence ... contrairement à se que font vos autorités à Alger

logiciel mouradia propagande installé avec succés dans le cerveau de belasmir

Akka a écrit:

logiciel mouradia propagande installé avec succés dans le cerveau de belasmir

HS:

Franchement chacun peux voir les choses comme il veux, vous voyez que le Maroc est une monarchie démocratique c'est comme vous voulez même je vous dis mabrouk 3alikoum el dimokratiya de la liberté de la presse Fremo "mais il est interdit de toucher a la corruption et au commerce interdit international "je veux pas dire produire du hachich car c'est interdit dans ce forum apparemment" pour cause de démocratie.

@fahed64.

je n'ai pas parlé de pauvreté ni de soumission, j'ai dis pour moi il n’y a pas un pays démocratique dans le maghreb.
si vous vous sentez libre Mabrouk 100000 fois, de grâce ne transforme pas mes dires.

belasmir a écrit:

Akka a écrit:

logiciel mouradia propagande installé avec succés dans le cerveau de belasmir

HS:

Franchement chacun peux voir les choses comme il veux, vous voyez que le Maroc est une monarchie démocratique c'est comme vous voulez même je vous dis mabrouk 3alikoum el dimokratiya de la liberté de la presse Fremo "mais il est interdit de toucher a la corruption et au commerce interdit international "je veux pas dire produire du hachich car c'est interdit dans ce forum apparemment" pour cause de démocratie.

qui t'a dit que la presse ne parle pas de la corruption, du hachich et tous ce dont tu parles .. dans beaucoup de cas, la presse était derrière les scandales de taille sur ces affaires ...
c'est pas interdit d'en parler ici de ces problèmes, tu te dériges vers les topics appropriés et tu en parles, dans le cadre de respect, et un language compréhensible par tous le monde pour que le débat ne se limite pas entre marocains et algériens
on a déjà évoqué les problèmes dans plusieurs cas ... faut pas se voiler la face, ont connait très bien notre pays, et on est pas ici pour juste en faire l'éloge !! il y a des problèmes, des grands problèmes ... mais d'un autre cotè, il y a un changement, et ce n'est pas nous que nous le dirions

Citation :

C'est normal mon cher Ami Thierry, d'entendre ce genre de commentaire de sa part c'est le resultat de la propagande contre le voisins méchant, qui cherche à coloniser l'algérie non, c'est bizarre d'entendre ce genre des trucs en XXI° siécle ...

eh ben avant que je commence a visiter le maroc je n'en avait jamais entendu parler auparavant les algeriens ont leurs préoccupations quotidiennes

thierry tu ne connais certainement pas les deux pays pour se permettre d'emettre un avis sur la démocratie dans les deux pays et qui de toute maniére sans loin de tout les standards démocratique reconnu

Citation :

Le Maroc est sans doute, a fait des longs pas dans le processus de démocratisation et ceux depuis le début des années 90 ... sous le régne du grand Roi Feu Hassan II ( on peut bien parler des pressions étrangères ), et cela a pris d'autres dimensions sous le régne de SM ...
Il y a des problèmes, au niveau de la Liberté d'expression puisqu'il y a des lignes à ne pas dépasser, à savoir l'intégrité terrioriale, la religion et la personne du Roi ... c'est ce que dit la loi ca!
mais lorsqu'on fait une petite tours sur les uns des journaux au Maroc, ont trouve que les journalistes dépassent un peu ces lignes, dans le traitement de quelques sujets ... et dans le journaux hebdo, 70% je dirais qui sortent chaque semaine, tu trouveras des dossiers concernant le Roi ...

c'est pas pour autant que le maroc est un pays démocratique les régnes sont entre les mains du roi et il peut faire et défaire qui il veut quand il veut et il ne rend de compte a personne n'est ce pas ??

pour la liberté de la presse n'en parlons méme pas on se souvient tous du bloggeur jeter en prison,et les journaux qui sont plus en moin critique se feront malmené en justice avec des amendes faramineuse qui fénissent par les ruiner

Citation :

le problème se pose dans la maniére de traiter les sujets concernant la personne du Roi, et là on parle pas du fait que la personne du Roi est sacré et inviolable, mais du fait que le Roi est le symbole de l'unité de la nation !
l'opposition au MAroc est très actives ... il y a un champs politique en mouvement ... il y a pas une répression contre l'opposition ... Ils dirigent une grande partie des communes urbaine et rurales au maroc !
les droit de se magnifester est garantie au Maroc ...
la pauverauté, le chomage et les tous les problèmes socio-eco, n'ont jamais était un indice du taux de démocratisation d'un Etat ... si c'était le cas, on serait encore plus démocratisé que vous

dans un pays démocratique personne ni sacré ni le roi ni le premier ministre ni personne d'autre la presse a droit de relater tout les fait et geste et dénoncer la corruption ou qu'elle soit .

l'opposition au maroc est une opposition vis a vis de quoi ?? le roi impossible et on s'est tous que quoi qu'il arrive l'istiqlal tiendra toujours les rénes du gouvernement et il prend ses directive directement du makhzen .

Citation :

tu peux toute fois faire une petite visite au Maroc ... dés que tu vas accéder à l'aéroport MedV, tu constateras la différence ... contrairement à se que font vos autorités à Alger

je peut te dire la méme chose commence par visiter alger et dés que tu arrive a l'aeroport houari boumediéne tu vas changer d'avis mais bon je suis pas ici pour défendre le pouvoir algerien je me sentirai pas a l'aise
et je te dirai que et le maroc et l'algérie reste des pays loin tout loin de la démocratie
le jour ou on verra une vrai monarchie constitutionelle au maroc et une vrai république démocratique en algerie se jour on pourrai parler de démocratie aujourd'hui faisait profil bas et essayons de travailler pour un maghreb démocratique qui va sans nulle doute déssiper tout les malentendu et les problémes
la tunisie a commencer aux algeriens et marocains de terminer

blackeagle a écrit:

eh ben avant que je commence a visiter le maroc je n'en avait jamais entendu parler auparavant les algeriens ont leurs préoccupations quotidiennes

Eh Ben ca se voit pas, d'après mon expérience avec les trucs que j'ai rencontré

Citation :

thierry tu ne connais certainement pas les deux pays pour se permettre d'emettre un avis sur la démocratie dans les deux pays et qui de toute maniére sans loin de tout les standards démocratique reconnu

On est pas à Alger ici pour se permettre de dire à quelqu'un de ne pas poster son avis

Citation :

c'est pas pour autant que le maroc est un pays démocratique les régnes sont entre les mains du roi et il peut faire et défaire qui il veut quand il veut et il ne rend de compte a personne n'est ce pas ??

c'est ce que dit la constitution accepté par le peuple d'une manière ou d'une autre
Mais le Roi est soumis à respecter les lois en vigueur et la constitution, d'autant plus que le Roi ne régis pas qu'après avois consulter les avis de ses conseillés et son premier ministre .. c'est une tradition qui remonte à 1200ans

Citation :

pour la liberté de la presse n'en parlons méme pas on se souvient tous du bloggeur jeter en prison,et les journaux qui sont plus en moin critique se feront malmené en justice avec des amendes faramineuse qui fénissent par les ruiner

Si un bloggeur passe pour toi même, et se permet de dire et faire des trucs dont on sait pas le degrée du danger qu'il peut engendrer, tu vas l'accepter toi et pourtant, il a était gracié par le Roi, comme d'autres journalistes qui ont fait pire
et comme tu as dit, on passe par la justice, on en voie pas les agents des services secrétes pour détruire leur locaux ... hein !!

Citation :

dans un pays démocratique personne ni sacré ni le roi ni le premier ministre ni personne d'autre la presse a droit de relater tout les fait et geste et dénoncer la corruption ou qu'elle soit .

l'opposition au maroc est une opposition vis a vis de quoi ?? le roi impossible et on s'est tous que quoi qu'il arrive l'istiqlal tiendra toujours les rénes du gouvernement et il prend ses directive directement du makhzen* .

ton problème, c'est que tu veux calquer le modéle démoctratique occidentale au Maroc, Or ce n'est pas possible, et ce ne tiendra pas la route, le peuple sera le premier opposant !
* Combien de fois l'Itiqlal a commandé le gouvernement durant tous les années après l'Indépendance
Concernant l'Oppostion vis-à-vis de qui, je ne sais pas comment appeler ca ... mais ca n'a rien avoir avec une vie politique seine, on se pose à des politiques, à des stratégies, a des mesures gouvernementales etc ... et pas à des personnes
les programmes royales, notamment l'INDH, MAroc vert et j'en passe, ne sont ils pas si critiqué par de nombreux parties au MAroc ... pas pour le fonds, mais la manière de les gérer ...

Citation :

je peut te dire la méme chose commence par visiter alger et dés que tu arrive a l'aeroport houari boumediéne tu vas changer d'avis mais bon je suis pas ici pour défendre le pouvoir algerien je me sentirai pas a l'aise
et je te dirai que et le maroc et l'algérie reste des pays loin tout loin de la démocratie
le jour ou on verra une vrai monarchie constitutionelle au maroc et une vrai république démocratique en algerie se jour on pourrai parler de démocratie aujourd'hui faisait profil bas et essayons de travailler pour un maghreb démocratique qui va sans nulle doute déssiper tout les malentendu et les problémes
la tunisie a commencer aux algeriens et marocains de terminer

Je n'ai pas besoin que tu me dit de visiter l'Algérie, parceque je l'ai déjà fait, et j'ai passé là bas une période pas mal ..
je n'ai pas dit que le Maroc est une démocratie mon, j'ai dit qu'on ai sur le chemin de la démocratie, une démocratie naissante en d'autres termes ... mais c'est facile de distinguer entre le Royaume et votre pays dans ce domaine là ...

J'adore quand nos voisin Suisse d'à côté veulent nous expliquer qu'avoir une monarchie c'est pire que d'avoir un Boutef III ou un Moubarak à la tête de l'état.
Chaque pays du monde arabe suit sa propre évolution démocratique à son rythme.

Au Maroc on va à notre rythme et pour l'instant et jusqu'à preuve du contraire (que la Tunisie devienne un état démocratique dans tout les sens du terme) notre pays reste en avance, je dis bien en avance dans ce process dans la région.
Il reste pas mal de chose à réformer comme la justice ou encore en finir avec la corrumption mais on est sur la bonne voie et tout le monde est unanime sauf nos amis Suisse maghrebin qui aiment que dis je qui adore à penser que nous sommes des moins que rien vivant dans une monarchie féodal

Fremo a écrit:

blackeagle a écrit:

eh ben avant que je commence a visiter le maroc je n'en avait jamais entendu parler auparavant les algeriens ont leurs préoccupations quotidiennes

Eh Ben ca se voit pas, d'après mon expérience avec les trucs que j'ai rencontré

Citation :

thierry tu ne connais certainement pas les deux pays pour se permettre d'emettre un avis sur la démocratie dans les deux pays et qui de toute maniére sans loin de tout les standards démocratique reconnu

On est pas à Alger ici pour se permettre de dire à quelqu'un de ne pas poster son avis

Citation :

c'est pas pour autant que le maroc est un pays démocratique les régnes sont entre les mains du roi et il peut faire et défaire qui il veut quand il veut et il ne rend de compte a personne n'est ce pas ??

c'est ce que dit la constitution accepté par le peuple d'une manière ou d'une autre
Mais le Roi est soumis à respecter les lois en vigueur et la constitution, d'autant plus que le Roi ne régis pas qu'après avois consulter les avis de ses conseillés et son premier ministre .. c'est une tradition qui remonte à 1200ans

Citation :

pour la liberté de la presse n'en parlons méme pas on se souvient tous du bloggeur jeter en prison,et les journaux qui sont plus en moin critique se feront malmené en justice avec des amendes faramineuse qui fénissent par les ruiner

Si un bloggeur passe pour toi même, et se permet de dire et faire des trucs dont on sait pas le degrée du danger qu'il peut engendrer, tu vas l'accepter toi et pourtant, il a était gracié par le Roi, comme d'autres journalistes qui ont fait pire
et comme tu as dit, on passe par la justice, on en voie pas les agents des services secrétes pour détruire leur locaux ... hein !!

Citation :

dans un pays démocratique personne ni sacré ni le roi ni le premier ministre ni personne d'autre la presse a droit de relater tout les fait et geste et dénoncer la corruption ou qu'elle soit .

l'opposition au maroc est une opposition vis a vis de quoi ?? le roi impossible et on s'est tous que quoi qu'il arrive l'istiqlal tiendra toujours les rénes du gouvernement et il prend ses directive directement du makhzen* .

ton problème, c'est que tu veux calquer le modéle démoctratique occidentale au Maroc, Or ce n'est pas possible, et ce ne tiendra pas la route, le peuple sera le premier opposant !
* Combien de fois l'Itiqlal a commandé le gouvernement durant tous les années après l'Indépendance
Concernant l'Oppostion vis-à-vis de qui, je ne sais pas comment appeler ca ... mais ca n'a rien avoir avec une vie politique seine, on se pose à des politiques, à des stratégies, a des mesures gouvernementales etc ... et pas à des personnes
les programmes royales, notamment l'INDH, MAroc vert et j'en passe, ne sont ils pas si critiqué par de nombreux parties au MAroc ... pas pour le fonds, mais la manière de les gérer ...

Citation :

je peut te dire la méme chose commence par visiter alger et dés que tu arrive a l'aeroport houari boumediéne tu vas changer d'avis mais bon je suis pas ici pour défendre le pouvoir algerien je me sentirai pas a l'aise
et je te dirai que et le maroc et l'algérie reste des pays loin tout loin de la démocratie
le jour ou on verra une vrai monarchie constitutionelle au maroc et une vrai république démocratique en algerie se jour on pourrai parler de démocratie aujourd'hui faisait profil bas et essayons de travailler pour un maghreb démocratique qui va sans nulle doute déssiper tout les malentendu et les problémes
la tunisie a commencer aux algeriens et marocains de terminer

Je n'ai pas besoin que tu me dit de visiter l'Algérie, parceque je l'ai déjà fait, et j'ai passé là bas une période pas mal ..
je n'ai pas dit que le Maroc est une démocratie mon, j'ai dit qu'on ai sur le chemin de la démocratie, une démocratie naissante en d'autres termes ... mais c'est facile de distinguer entre le Royaume et votre pays dans ce domaine là ...

c'est la le probléme dans tout les pays arabe pour endormir leur peuple ils leur sorte cette phrase "fi tarik el dimokratiya".
un chemin qui va durer, la démocratie mon cher tu la ou tu la pas le seul chemin c'est l'avoir et etre définitivement libre.

la je parle pas seuleument pour le maroc ou l' algérie nous arabes , en diré qu'en n'est pas pret pour la démocratie peut etre le peule arabe n'est pas encore mature.

c'est qu'ils disent .. mais je crois que tu as bien un cerveaux pour analyser
prenant l'exemple de l'Egypte ... on peut dire qu'il y a une certaine liberté de presse une opposition dans une guerre "sanglante" contre l'Etat .. etc plein d'opposants dans les prisons ... il y a biensûr des opposants fort dans le parlement ... mais on ne peux guére dire que l'egypte est en chemin de démocratie ... mais l'Etat trace une marge de démocratie trop restreinte
concernant cette question du démocratie tu l'as ou tu l'as pas ... je ne suis pas d'accord ! tous les pays démocratique ont fait un long chemin pour arriver à leur forme de démocratie ... et on remarque quand même qu'il y a des problèmes

déjà

Spoiler:

avant de passer à une démocratie ... préparer les infrastructures be3da ... les infrastructures humaines ! et là je te rejoint que les peuples arabes ne sont pas prét pour vivre en démoctratie ... l'exemple le plus frappant pour moi, c'est bien la Tunisie

Fremo a écrit:

c'est qu'ils disent .. mais je crois que tu as bien un cerveaux pour analyser
prenant l'exemple de l'Egypte ... on peut dire qu'il y a une certaine liberté de presse une opposition dans une guerre "sanglante" contre l'Etat .. etc plein d'opposants dans les prisons ... il y a biensûr des opposants fort dans le parlement ... mais on ne peux guére dire que l'egypte est en chemin de démocratie ... mais l'Etat trace une marge de démocratie trop restreinte
concernant cette question du démocratie tu l'as ou tu l'as pas ... je ne suis pas d'accord ! tous les pays démocratique ont fait un long chemin pour arriver à leur forme de démocratie ... et on remarque quand même qu'il y a des problèmes

déjà

Spoiler:

avant de passer à une démocratie ... préparer les infrastructures be3da ... les infrastructures humaines ! et là je te rejoint que les peuples arabes ne sont pas prét pour vivre en démoctratie ... l'exemple le plus frappant pour moi, c'est bien la Tunisie

le minimum d'avoir une justice indépendante la liberté de la presse et d'avoir un chef du gouvernement de la majorité parlementaire pour gérer les affaire de l'état ce qui inclus un vote libre, pour avoir ça a ton avis il faut combien d'année? analyse avec ton cerveau pas avec les sentiments .
Depuis 1999 et moi j'entend que le Maroc est sur le chemin de la démocratie, on est en 2011 il est bien long ce chemin

depuis 1789 et la France construit sa démocratie ... et toujours il y a DES handicapes
Il y a des problèmes de l'indépendance de la justice au Maroc, personne ne peut ne liée étant donné que personnellement nous étions même des vicitmes de cette justice ... mais c'est pas aussi grave que veut faire croire quelques parties ... c'est simple, si la justice était à tes cotés tu vas dire qu'elle est juste, sinon, ce sont des corrompus et je sais pas quoi ... c'est la natures humaine !
La liberté de presse est assuré au Maroc, à condition de respecter de l'éthique professionnel, la constitution et les lois c'est ce pas si étranges que ca, d'ailleurs c'est le cas dans tous les pays du monde !
le Chef du gouvernement marocaine vient de la minorité Abass Al Fassi était bien le chef du gouvernement qui a eu le plus grand nombre de siége au parlement en 2007 ... à part si tu as eu d'autres infos .. ben ils sont fausses

Fahed64 a écrit:

J'adore quand nos voisin Suisse d'à côté veulent nous expliquer qu'avoir une monarchie c'est pire que d'avoir un Boutef III ou un Moubarak à la tête de l'état.
Chaque pays du monde arabe suit sa propre évolution démocratique à son rythme.

Au Maroc on va à notre rythme et pour l'instant et jusqu'à preuve du contraire (que la Tunisie devienne un état démocratique dans tout les sens du terme) notre pays reste en avance, je dis bien en avance dans ce process dans la région.
Il reste pas mal de chose à réformer comme la justice ou encore en finir avec la corrumption mais on est sur la bonne voie et tout le monde est unanime sauf nos amis Suisse maghrebin qui aiment que dis je qui adore à penser que nous sommes des moins que rien vivant dans une monarchie féodal

trop fort Fahed64 la langue du bois , "on n'est pas dans une course qui arrive le premier".

Fremo a écrit:

depuis 1789 et la France construit sa démocratie ... et toujours il y a DES handicapes
Il y a des problèmes de l'indépendance de la justice au Maroc, personne ne peut ne liée étant donné que personnellement nous étions même des vicitmes de cette justice ... mais c'est pas aussi grave que veut faire croire quelques parties ... c'est simple, si la justice était à tes cotés tu vas dire qu'elle est juste, sinon, ce sont des corrompus et je sais pas quoi ... c'est la natures humaine !
La liberté de presse est assuré au Maroc, à condition de respecter de l'éthique professionnel, la constitution et les lois c'est ce pas si étranges que ca, d'ailleurs c'est le cas dans tous les pays du monde !
le Chef du gouvernement marocaine vient de la minorité Abass Al Fassi était bien le chef du gouvernement qui a eu le plus grand nombre de siége au parlement en 2007 ... à part si tu as eu d'autres infos .. ben ils sont fausses

Fremo Mabrouk 3alikoum le paradis, tout va a merveille elhamdoullah, comme tu peux vérifier je n'est pas critiqué que le Maroc mais tout les pays arabes si vous au maroc vous dites que tout va bien alors allah idoumha

... ... ..