Le Rafale

Rappel du premier message :

Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.

quand il deciderons du vainqueur l avion gagnant sera deja obselete

Mirage 2000
SU-30
LCA
Rafale/Typhoon
-Mig-29K

sa fera pas une peu trop de vecteur

Mais l'avion choisi conviendra aux indiens car il correspondra à ce dont il a besoin pour leur aviation, pour le coût et les services qu'ils auront accepté, c'est le principal.

Alloudi a écrit:

quand il deciderons du vainqueur l avion gagnant sera deja obselete

Mirage 2000
SU-30
LCA
Rafale/Typhoon
-Mig-29K

sa fera pas une peu trop de vecteur

Sur les forums indiens, on trouve deux scénario sur la décision du 4 :

Premier : L'inde veut avoir une place au conseil de sécurité de l'ONU :

Pour cela, l'inde :

à passer commande de matériel aux USA moteurs + avions de mémoire.
à passer commande de la mise à jour des M2000 à la France au lieu de Israël qui était moins cher.
et va passer commande à l'Angleterre du eurofighter.

Deuxième : L'inde veut privilégier soit l'interception, soit le multi-role

Si c'est l'interception c'est l'eurofighter
Si c'est multi-rôle c'est le Rafale.

Même

si le M du nom du marché veut dire multi-rôle.


Enfin ce que l'on peut dire aussi c'est que le calcul du coût est tellement complexe (il y a de mémoire 6 points) que quelque soit le choix entre Rafale et Eurofighter, l'inde pourra justifier du cout.

Et dernier point certain dise sur les forums que malgré l'achat de 29K, le rafale marine aurait la préférence de la marine indienne.

Pour moi l'inde va privilégier le scénario 1, l'export du Rafale se fera aux EAU ou se fera pas.

Et encore de mon point de vue, je préfère la position américaine, qui limite le transfert de technologie.

En europe nous jouons avec le feu, le transfert total de la technologie est un trop gros risque, malheureusement nous n'avons pas la puissance des USA pour nous imposer à part via un transfert de technologie.

L'Eurofighter et le Rafale sont multirôles tout les deux, Charly, et c'est pour cette raison qu'ils ont participé à cette compétition indienne.

rafi a écrit:

L'Eurofighter et le Rafale sont multirôles tout les deux!

Su les forums indien, l'eurofighter est vu en retard sur ce point, laisse moi chercher le lien.

http://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?f=3&t=5934&sid=f7ec39868f27298fa4c249c522a78baa

La discussion est très intéressante (pour info je n'y participe pas).

Tu as aussi sur le forum de F16.net et un blog indien dont je cherche toujours le lien lol

Un forum, encore une fois... L'Eurofighter qui est présenté en Inde, est présenté par un commerçant qui pour avoir une chance de gagner la compétition offre un avion qui n'est pas celui qui est en service mais bien un projet avec radar AESA, etc. Tout comme en Corée et à Singapour Dassault présentait un Rafale qui n'était pas en service l'époque, seul le Rafale F1 l'était et n'atteignait pas le niveau d'un F3. Un commerçant vend à un client du futur, pas du présent, ni du passé. C'est du sur mesure. Pour rappel, la compétition indienne est désignée sous l'acronyme MRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft) qui ne signifie pas avion de supériorité aérienne et plus si affinité, mais bien avion multi-rôle.

rafi a écrit:

Un forum, encore une fois... L'Eurofighter qui est présenté en Inde, est présenté par un commerçant qui pour avoir une chance de gagner la compétition offre un avion qui n'est pas celui qui est en service mais bien un projet avec radar AESA, etc. Tout comme en Corée et à Singapour Dassault présentait un Rafale qui n'était pas en service l'époque, seul le Rafale F1 l'était et n'atteignait pas le niveau d'un F3. Un commerçant vend à un client du futur, pas du présent, ni du passé. C'est du sur mesure. Pour rappel, la compétition indienne est désignée sous l'acronyme MRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft) qui ne signifie pas avion de supériorité aérienne, mais bien avion multi-rôle.

La différence entre les participants de ce forum et toi, c’est que les participants de l'autre forum arrive à avoir des échanges d'idées, avec toi ce n'est pas possible (Cf ta réaction)

Echanger sur ce que l'on ne connait pas, voilà bien du bla-bla de comptoir qui ne rime à rien. Tu comprendras que le bla-bla en intéresse certains, pour ma part, et pour beaucoup de membres de ce forum, ce que nous préférons, ce sont les faits. Penser qu'un avion de combat quel qu'il soit, Eurofighter compris, puisse participer à une compétition comme en Inde, où l'appel d'offre concerne un avion multirôle, et qu'il ne les serait pas, au moins pour cette circonstance qui peut rapporter des milliards, dénote qu'il ne faut pas avoir beaucoup de jugeote. De plus c'est prendre les industriels pour des (censuré)... comme dirait notre bon roi Arthur: "la faiblesse du "cigare" engendre la faiblesse des arguments!"

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115995

Citation :

L'Eurofighter, de son côté, doit encore faire ses preuves dans un certain nombre de domaines. Contrairement au Rafale, développé dès l'origine comme une plateforme polyvalente (« omnirôle » comme on dit chez Dassault), l'Eurofighter, conçu par EADS, BAE Systems et Alenia pour le compte du Royaume-Uni, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne, était, initialement, limité aux missions de défense aérienne. Pour répondre aux demandes des forces armées et des clients export, une capacité air-sol a été développée. Et, le 12 avril dernier, deux Typhoon de la Royal Air Force ont profité de l'intervention en Libye pour délivrer en situation de combat leurs premières bombes, soit deux Paveway II, tirées sur des véhicules libyens. Toutefois, la Cour des comptes britannique estime qu'une capacité d'attaque au sol complète ne sera pas atteinte avant 2018. Les magistrats britanniques, qui ont sévèrement épinglé le programme, ont également critiqué la dérive des coûts de l'Eurofighter (+75% depuis son lancement) qui a conduit la RAF à réduire sa cible d'acquisition (160 au lieu de 232).

Comme tu ne lis rien, ou si peu, tu ne te rappelles même pas la photo de cet Eurofighter britannique crédité de 56 tirs de BGL en Libye, car nous somme maintenant au mois d'octobre. Par ailleurs tu confonds l'Eurofighter délivré auprès des pays clients qui et l'Eurofighter présenté et préparé par l'industriel pour la compétition indienne.

Je vais être obligé de me répéter mais dès le début du programme EFA, puis Eurofighter, il a été prévu une capacité air-sol.

Citation :

Toutefois, la Cour des comptes britannique estime qu'une capacité d'attaque au sol complète ne sera pas atteinte avant 2018. Les magistrats britanniques, qui ont sévèrement épinglé le programme, ont également critiqué la dérive des coûts de l'Eurofighter

me semble que le message est claire, capacité d'attaque au sol complète ne sera pas atteinte avant 2018.

Quand a ta remarque sur les discussions de comptoir, de mon point de vu c'est un manque total de respect pour toutes les personnes qui participes au différent forum [b]

Non, le message parle de l’équipement que devra acquérir un pays, la Grande-Bretagne, et les autres, pour rendre ses avions capable d'accomplir des missions air-sol complètes, pas de ce que prépare un industriel pour vendre en Inde. Le Rafale avait lui même été présenté par l’industriel avec un radar AESA à Singapour ou en Corée alors même que la France ne possède au jour d’aujourd’hui aucun Rafale qui en soit équipé.

Lis ce qui à déjà été écrit ici même, et pas que par moi, et cesse te demander tout le temps la même chose, sans rien apporter, sauf me permettre de te contredire à chaque fois avec un taux de réussite de 100%! si tu avais un tant sois peu de respect, tu lirais ce qui a déjà été écrit sur le forum.

A la date d'aujourd'hui le RAFALE est en avance sur les attaques au sols, après les plans d'amélioration de l'eurofighter signé RAFI, je connais pas, sauf source officiel avec date d’entrée en service.

On peut même regarde niveau radar, as tu des infos sur l’entrée en service du radar à antenne active sur l'eurofigther et le rafale ?

Après tu peux encore spamer ou autre

Même si la France ne possède aujourd’hui aucun Rafale équipé de radar AESA, Dassault lui est capable d'équiper l'avion lors d'une compétition du matériel qu'il faut afin de prouver que sa machine est capable de l'emporter. Idem en ce qui concerne les missiles, puisque le METEOR n'est toujours pas en production.

Pour les radars AESA cela ne dépend que d'une chose, l'argent.

A la date d’aujourd’hui le Rafale ne peut pas tirer de bombes d'une masse supérieure à 250kg et l'Eurofighter ne tire pas de bombes d'une masse inférieure à 500kg. Les deux sont donc en retard sur un avion comme le JAS 39 Gripen par exemple.

Spammer c'est faire comme toi, ne rien apporter, blablater, refuser de lire le forum, et se faire contrer par ma pomme à chaque fois, ce qui n'est pas pour me déplaire.

Eurofighter :

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2010/11/24/debut-de-l-industrialisation-du-radar-aesa-pour-l-eurofighte.html

Citation :

L'objectif est permettre une mise en service du nouveau radar pour 2015 et de ce fait répondre aux exigences des pays partenaires et clients à l'exportation.

Radar AESA : 2015
une capacité d'attaque au sol complète : pas avant 2018

Rafale :

http://www.opex360.com/2011/02/09/le-radar-rbe-2-aesa-donne-satisfaction/

Citation :

D’après Thales, cette campagne d’essais ouvre « l’étape de la production des équipements de série en vue de leur installation sur les Rafale de la tranche 4″, qui, commandés en 2009, seront livrés à partir de 2013.

Radar AESA : 2013
Opérationnel : Afghanistan standard F2 puis F3, Libye standard F3

Nous sommes en 2011, ces infos ont déjà été donné sur ce site, mais tu ne les as pas cherché comme d'habitude, et je maintiens donc ce que j'ai dit précédemment. Les infos concernant le Rafale et l'Eurofighter sont hyper complètes, et tu crois nous apprendre quelque chose.



Tu crois peut-être qu'un retrofit se fait en deux jours, mais ce n'est pas le cas, livrer un radar à une date et l'installer sur chaque avion, prend du temps.

L'Eurofighter est donc bien un avion multirôle puisqu'il aura même une capacité air-sol complète en 2018 et s'il y a de l'argent. Rappele toi tout de même, et ce n'est pas faute de l'avoir rappelé, que le premier vol de cet avion date de 1994, pas de 1986 comme pour le Rafale, il faut donc lui laisser le temps. Si l'Eurofighter faisait aussi bien que le Rafale malgré ces 8 ans, c'est ce dernier qui serait terriblement en retard.

Le Rafale a largué sa première BGL au combat le 28 mars 2007, a effectué sa première mission opérationnelle avec un PDL Damocles en janvier 2011, avant cette date il avait besoin qu'un autre avion illumine la cible (SEM ou Mirage 2000), et il a tiré pour la première fois au combat une AASM le 19 ou 20 avril 2008, bombe qui ne nécessite pas de PDL.

http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/dassault-aviation-un-magazine-dedie-a-la-defense/rafale-sur-lafghanistan.html

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115613

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/04/en-afghanistan.html

L'Eurofighter a tiré sa première BGL au combat le 12 avril 2011 et a effectué sa première mission avec un PDL Litening quelques jours (ou semaines) plus tard.

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Un-Eurofighter-tire-une-bombe-quatre-ans-apres-le-Rafale_a224.html

http://www.eurofighter.com/typo3temp/pics/Ellamy-906-110525-0172-Out-Unc-0283_copia_31a9d0d252.jpg

http://www.eurofighter.com/typo3temp/pics/Ellamy-906-110416-0075-Out-Unc-0171_11c0d72171.jpg

http://www.eurofighter.com/media/image-library.html

Citation :

La nécessité d'une mise à niveau des pods de désignation et l'extension du spectre d'emploi des armes sur le Rafale marine dans le cadre d'un conflit urbain.

http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20111010/etr.html#toc3

Bon le 4 novembre ont en sera un peu plus.
Les Indiens ont dû grandement ouvert leur oreilles sur l'operation Harmatan et l'engagement de ces 2 avions short listé.
J'ai trouvé bien etrange l'acceptation de la modernisation du parc M2000 ,c'est peut etre une miette donné aux Français pour la perte du contrat Indiens.

J'avoue n'avoir aucune idée de qui gagnera la compétition en inde, on verra bien. De toute façon je ne possède ni d'actions chez l'un ni chez l'autre.

Citation :

C'est en décembre 1983 que des entretiens en vue de définir un avion multi-rôles européen ont débuté entre les états-majors français, allemand, italien, espagnol et britannique. L'étude de faisabilité a été entamée en juillet 1984, mais des divergences entre la France, qui préférait un avion multirôle, et les autres nations, qui souhaitaient un chasseur destiné à la supériorité aérienne (dans un contexte de Guerre froide) apparurent. Ainsi l'État français se retire du programme dès juillet 1985 pour développer son propre projet, le Dassault Rafale. Les autres pays se partagent le budget du programme à raison de 33% pour l'Allemagne, 33% pour le Royaume-Uni, 21% pour l'Italie et 13% pour l'Espagne.

Le concept final, adopté à la fin de l'année 1987, reprenait certaines caractéristiques du démonstrateur EAP (Experimental Aircraft Program) construit par British Aerospace et dont le premier vol s'est déroulé le 8 août 1986. Les contrats concernant le développement du réacteur Eurojet EJ200 (en) (9 190 kg de poussée) ont été signés le 23 novembre 1988, les deux premiers prototypes recevant en attendant des Turbo-Union RB 199 (7 264 kg de poussée).

À ce moment, le premier vol était prévu pour 1991 et les livraisons pour 1996. Les commandes envisagées étaient alors de 765 appareils, à raison de 250 exemplaires pour l'Allemagne et le Royaume-Uni, 165 pour l'Italie et 100 pour l'Espagne5. En fait, à la demande de l'Allemagne, qui désirait réduire le coût de l'appareil et examiner diverses autres options techniques, le programme a été réexaminé. Sept configurations différentes pour le futur EFA (European Fighter Aircraft) ont été comparées, tandis que l'Italie et l'Espagne gelaient provisoirement leurs études en octobre 1992. La conférence ministérielle internationale tenue le 10 décembre de la même année a permis la relance du programme sous l'appellation Eurofighter Typhoon, la mise en service étant alors prévue pour 1999.

Le prototype a tour à tour pris différents noms, d'abord EFA (European Fighter Aircraft, c'est-à-dire avion de chasse européen) puis Eurofighter ensuite Eurofighter 2000. Le nom finalement utilisé pour les avions de série est Eurofighter Typhoon.

Les deux programmes ont été lancés en même temps, le RAFALE a été développé plus vite, d'ou son avance actuel.

Il y a eu une coupure chez les anglo-germano-italo-espagnol de près de 4 ou 5 ans car ils se chamaillaient sur la définition même de l'avion: multirôle ou supériorité aérienne, de plus à un moment donné, allemands et espagnols ont envisagé de participer au programme Rafale. c'est en 1987 que le concept final est adopté. Dassault avait déjà le programme ACX (1983) sous le coude, programme que la France a développé sous le vocable Rafale. Tout ça tu le saurais, si tu faisais l'effort de lire de qui a déjà été fait par les uns et les autres. Au fait n'oublie pas de donner le lien de ta citation car c'est une obligation ici.

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1983/1983%20-%200995.html

Tu remarqueras que tout ce que je te dit se trouve dans ta citation.

rafi a écrit:

A. Tout ça tu le saurais, si tu faisais l'effort de lire ce qui se trouve sur le forum depuis déjà bien longtemps. mais c'est déjà mieu, au fait n'oublie pas de donner le lien de ta citation c'est une obligation ici.

Ce type de commentaire, tu les retires immédiatement, car je vais moi aussi commencer à te manquer de respect, je pense que tu as une grande partie de ton éducation à revoir.

Cordialement
Charles

Je fais bien l'effort, pour toi, de répéter les choses que nous connaissons déjà, fais toi aussi des efforts s'il te plait. Je ne retire donc rien tant que tu ne lis pas le travail que nous avons fait.

Je sais lire couramment le français, ça me permet de lire ce que les autres ont pu écrire avant moi, et cette politesse envers les autres qui n'est pas la tienne me permet d'argumenter.

Maintenant si tu veux me manquer de respect, nous seront deux.

rafi a écrit:

Je fais bien l'effort, pour toi, de répéter les choses que nous connaissons déjà, fais toi aussi des efforts s'il te plait. Je ne retire donc rien tant que tu ne lis pas le travail que nous avons fait.

Je pense qu'il n'y a pas d'autre, tu es un *** dans la plus pure définition du mot.

désolé pour le dérapage, mais à force de voir de tel message cela devient pénible.

Mieux vaut être un *** qui possède des connaissances que tu ne possèdes pas, qu'un ignorant qui se complait dans son ignorance et ne fait aucun effort pour changer. On est toujours le *** de quelqu'un, encore faut-il être au niveau!