Le Rafale

Rappel du premier message :

Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.

Felecitations a L´Inde et a Dassault, L3gouba lina avec rabais

Citation :

Rafale en Inde : on se calme !

L'annonce par l'Inde de son choix en faveur du Rafale est une bonne nouvelle. Mais le contrat, c'est pour plus tard. Peut-être...

Citation :

Rappelons enfin que la vente effective du Rafale à l'exportation signifierait ipso facto une réduction des livraisons à l'armée française. Il est prévu de longue date que dans le cas d'une vente export, la chaîne française, qui produit 11 avions par an, cesserait de livrer les armées nationales pour se consacrer à l'export. Les livraisons ne reprenant qu'à la fin de la production exportée.

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/rafale-en-inde-on-se-calme-31-01-2012-1425849_53.php

11 avions par ans donc 11.5 ans Sans livrai aucun appareil à l’armée de l’aire française sans compté les éventuels marché comme le brésil et l UEA


Il faut impérativement augmenter la capacité de production voir la doublé ou plus

Cherchez l'erreur...

Citation :

Dassault Rafale bags $10.4 bn deal to supply 126 multi-role combat aircrafts to IAF

http://economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/dassault-rafale-bags-10-4-bn-deal-to-supply-126-multi-role-combat-aircrafts-to-iaf/articleshow/11700209.cms

Citation :

L'Inde a sélectionné le Rafale de Dassault dans le cadre d'un colossal appel d'offres de 12 milliards de dollars visant à lui livrer 126 avions de chasse

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jvx8p1ingLPjEjPu5jeBvPT6cx1Q?docId=CNG.0ff37988ebf10d874768832189ef081e.5b1

10,4 ou 12 milliards $ pour 126 avions?

Su itélé tout à l'heure ils parlaient de 228 avions, ça m'a bien fait sourir. C'est la presse qui spécule, le contrat n'est pas encore signé et à force de trop faire le coq il se pourrait qu'on ait que du vent

Il y a aussi les syndicat qui font de la désinformation en balançant à la presse le fait qu'après les 18 avions produits pour l'Inde, il n'y aura plus rien à produire donc l'usine fermera

Dassault adaptera forcément l'outil de production au carnet de commande (c'est quand meme pas les russes...)
C'était juste pour mettre la pression. C'est aussi une façon de dire aux autres candidats : dépêchez-vous, premier arrivé, premier servi, et si vous tardez se sera pour 2047, si on peut
mais il est clair que c'est l'ADA qui fera les frais des nouvelles commandes, mais bon, c'est pas le ministre des finances qui va se plaindre.
nota: c'est la tranche F3 avec AESA que les indiens ont pris.

PGM

Si tous se passe bien question commandes avec l'Inde ,les EAU,le Bresil et autres le potentiel du Rafale sera decuplé,le cout de recherche et de developpement seront a partager avec ces futurs pays .
C'est une bonne nouvelle ,pas faché de faire le coup aux Brit's.
Mais mon pessimisme me dit de faire attention quand meme.

Le Rafale est un avion finalisé, il n'y a donc rien à partager avec les autres en termes de recherche et développement. Il faut te retirer cette idée de la tête, rappelle-toi qui devait financer les amélioration désirées par les EAU.

Va faire un tour sur le topic consacré au NH-90.

L'Eurofighter appartient à un consortium dont EADS est propriétaire à 46%, et EADS est actionnaire au hauteur de 46,32% de la société Dassault. Bref, personne n'a perdu.

sincerement tres heureux pour ce beau coucou et pour la france au plaisir de le voir dans nos cieux

rafi a écrit:

Le Rafale est un avion finalisé, il n'y a donc rien à partager avec les autres en termes de recherche et développement. Il faut te retirer cette idée de la tête, rappelle-toi qui devait financer les amélioration désirées par les EAU.

Va faire un tour sur le topic consacré au NH-90.

L'Eurofighter appartient à un consortium dont EADS est propriétaire à 46%, et EADS est actionnaire au hauteur de 46,32% de la société Dassault. Bref, personne n'a perdu.

Enfin si on regarde le 2000 entre le premier et le 2000 9 il y a une grosse difference

Reste que le contrat si contrat il y a dit être signe en mars et il me semble qu il y a une élection en Inde avant mars ?

Et si on regarde le brésil, au moment ou lula allait signer, le gouvernement français a merde sur la reconnaissance des nego entre brésil et Iran. Donc il faut pas merder pendant deux mois, c est pas gagne

Les developpement pour la futur version F4 ,Rafi, nul doute que cela va accélerer certain choix technologique

c'est sur l'AESA qu'il faut attendre des developpements. Le nombre de modules sur la tranche F3, n'est pas encore au niveau US. La dessus, il y a encore du boulot.

PGM

un AESA dépourvu des modes GMTT / GMTI non encore développé par Thales

Citation :

Dans un article publié par le centre de réflexion Carnegie Endowment for International Peace, basé à Washington, un spécialiste de la défense indienne estimait en juin 2011 que les considérations techniques finiraient par départager les deux finalistes, Rafale et Eurocopter. Selon Ashley Tellis, la décision de l'armée indienne de ne pas agir par calcul politique mais simplement d'avoir accès à un appareil "souple, sophistiqué et longue durée" a fait pencher la balance en faveur des Européens, et a écarté de fait les candidatures américaines. Même si l'on peut imaginer que la persistance d'un partenariat stratégique contesté entre Washington et le Pakistan n'a pas dû jouer en faveur des Américains.

Toujours selon l'article du Carnegie Endowment, si le Rafale s'avère moins coûteux que son rival à la livraison, il offre par ailleurs "de bonnes performances aérodynamiques" et le fait qu'il soit produit en France représente un atout : l'expérience de la France en tant que fabricant et exportateur d'armes, son bilan en matière de suivi des produits, ainsi que ses liens anciens avec l'Inde offrent des garanties supplémentaires.

Seuls bémols, l'incertitude au sujet de l'intégration d'armes de fabrication non française sur les Rafale, ainsi qu'une faiblesse sur les radars, dont l'entreprise Thalès est en train de concevoir la dernière version...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/01/31/rafale-les-considerations-techniques-l-ont-emporte_1636971_3234.html

Citation :

Rafale et "coopération" franco-britannique : L'ouragan vient de...Cameron
Le Premier ministre britannique David Cameron a jugé mercredi "décevante" la décision de l'Inde de sélectionner l'avion français Rafale et a indiqué qu'il allait "tout faire" pour l'encourager à reconsidérer son choix au profit de l'avion de combat Eurofighter Typhoon.

"Je vais faire tout ce qui est en mon pouvoir, comme je l'ai déjà fait, pour encourager les Indiens à regarder le Typhoon", a dit M. Cameron devant le parlement. La décision de l'Inde est "bien sûr décevante" mais "ils n'ont pas encore attribué le contrat", a-t-il souligné.

L'Inde a sélectionné mardi le Rafale de Dassault Aviation dans le cadre d'un colossal appel d'offres de 12 milliards de dollars visant à lui livrer 126 avions de chasse, ce qui constituerait le premier succès à l'export pour cet appareil français.
Air et Espace

normal,le Rafale depasse d´un coup tout l´export du fifi

Ce qui me fait peur c'est que les Anglais peuvent etre tres persuasif.
Ca leur fait mal pour une fois.....
Mais bon si les Indiens ont une parole ..........

Une excelente analyse sur le Rafale et le Typhoon pioché sur un forum indien que j'ai moi aussi recopier sur un post de secret défense.

Citation :

MMRCA in retrospect:

Right from the beginning I sad that the MMRCA contest was for the French to "lose".More than the other aircraft,they had the "inside lane" as the IAF was very happy with the M-2000,had earlier wanted more of them,plus possessed several French missiles and used French avionics and key components from SAGEM,etc. in the SU-30MKI programme too.With the IAF signing up with Russia for the FGFA/PAK-FA 5th-gen fiighter,there was little point other than a much lesser acquisition cost for acquiring the MIG-35. Acquiring either US or Euro tech was the best way to widen the tech base of Indian aerospace ,especially when it came to AESA radars,NCW and engines.

With the impossible conditions attached to US weapon systems,the intrusive inspections,a track record of sanctions that crippled the LCA programme at a crucial stage,setting it back by a few years,the fact that it refused to abandon Pak,India's mortal enemy despite 9/11,26/11,etc.;the latest NATO report says that Pak is still supporting the Taliban (http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... veals.html),that Pak operated F-16s and both US aircraft were of 3rd gen vintage with extra "makeup",the F-18SH quite expensive too,both US aircraft were handicapped right from the start.

The Gripen was a great little aircraft but too close to the LCA in size and style to be picked as it would endanger the LCA programme still in its developmental stage.Flying with a US engine made it also vulnerable to US sanctions.Veteran high ranking IAF air marshals too preferred a twin-engined aircraft given the high rate of bird strikes in the country,and he sudden emergence of Chinese agression (political,diplomatic and military),which was unforseen by the myopic political/MEA establishment.Waging an air war across Himalayan heights and operating from high alt. airstrips required powerful twin-engined aircraft preferably.

Rafale and Typhoon were the latest 4+ gen Eurocanards that were available and were justifiably shortlisted.But there was a concerted campaign to bring back the US through the back door. Shocked and stunned at being dumped into the dustbin,as the US mistakenly thought that the deal was theirs for the asking after the N-deal was signed,tried desperately touting the JSF as a superior bird .With the PAK-FA/FGFA prototypes already flying,deal signed and sealed with Russia,there was little point in even considering the JSF which was itself the subject of a raging controversy in the US over its delayed arrival,developmental problems and massive cost overruns,prompting even its closest allies like Britain to dump the STOVL version option and drastically reduce numbers of JSFs to be acquired.More importantly,if closest ally Britain could not get 5th-gen JSF tech from the US,fat chance non-ally India would get anything more than screwdriver tech ! The US had also planned a "three-tier" system for export versions depending upon how much moolah an ally had contributed to its development.So one would fly in first,second or third class seats depending upon the price you paid! Lastly,even the USAF were going to get their first sqd. only in 2019 and currently had no aircraft upon which their pilots could be trained.Some US politicos even wanted the whole or part of the project scrapped! To add insult to injury,despite all these well known facts, US diplomutts and military experts kept on touting the JSF through "megaphone" methods,even roping in Indian "cheer leaders",imagining that the IAF were ignoramuses and that a concerted PR campaign would make it dump the two finalists in favour of an aircraft that cannot better the air-to-air combat capability of a '70s vintage F-16!

Between the two in performance there was little to choose from.Both did fit the bill and were shortlisted with costs being the deciding factor...in principle.In reality however,it appears in retrospect,that the IAF had already made up its mind after the first technical evaluation.Dealing with one nation was so much more preferable to attending innumerable multi-national conferences required for each decision on EF upgrades etc., which had to be approved by each partner! This could prove a proverbial "Brussels" nightmare for the MOD later on.Open criticism from British MPs and others about the high cost of development and exorbitant price ,made the EF less attractive than the Rafale.,which had the edge but was equally expensive having been bought by no other nation! It was a regular loser in contests and despite good showings in battle in Afghanistan and Libya,there was doubt in certain quarters about future French commitment to its future development.

Despite the "tilt" in the Rafale's favour ,the French problem was how to swing in the final financial stakes such an expensive aircraft which had failed in many competitions in contributary part due to its high cost? The answer was to award the French a few lucrative contracts in advance,or assure them of the same,so that they could use the anticipated "bonus profits" to make an attractive bid.This they quietly did well knowing what the price-band the EF would be offered at,given their experience in previous contests where they had lost to the Euro-bird.

Thus the M-2000 upgrade was first signed,at exorbitant costs,even questioned by many within the IAF itself. This assured the French that they would have adequate financial bargaining power in the final bid.Deal 2 for MICA AAMs was also cleverly done,AFTER the shortlisting,so as not to excite and arouse suspicions.A masterstroke! They well knew that it would come through,and at what cost,and factored in this additional bargaining chip.The EF camp knew that the French would give a good discount as they were more desperate than even the EF nations,who were sure of more orders as an interim buy,for nations who had opted for the JSF,whose final costs still could not be determined and much delayed, thanks to developmental technical problems,and now expected to arrive in European colours only in 2020+.They felt assured from the warm reception their heads received when in India and from the keen interest being shown in the EF and deliberate leaks in the media that they were "in front",lulled them into a false sense of belief in winning the contest on both technical and cost factors.Their discounted price was therefore also attractive but they never estimated how much lower the French would actually go as "deal-2" for MICA missiles had not yet been signed.

Despite being lower,even after the bids were opened,the frantic scuttling between Europe and India by reps of both sides, showed how close a call the deal actually was,but the "inside lane" that the Rafale had was the vital "edge".If political considerations too played a vital part,the French were up there right at the top with UN reforms,N-plants and N-tech to sweeten the deal. All-in-all,a monumental and famous victory for the French ,as they defeated not just the Russians and Swedes,but also the all-mighty US of A,which had the GOI in its pocket in many ways. Most deliciously of all they defeated "perfidious Albion" ,with whom Pres.Sarko had just had the most inelegant of public spats with his opposite number David Cameron at an EU summit.The equally public spat between Britan and Germany over the fall of the Euro did nothing to advance their case for seamless multi-national "cooperation" of the EF's diverse partenrs. David C'ameron's dismay and desperate plea to the GOI to "reconsider" the myriad virtues of his "daughter" offered in marriage and spurned by the "groom", indicates how much the decision is smarting for the Eurofighter nations,especially the British.
Gen.Dupleix must be raising a glass of "champers" wherever he is ,not forgetting another Frenchman,a certain Napoleon Bonaparte!

The last throw of the dice from the losing encampments will be trying to influence the Indian Fin. Min. to delay or dump the deal on the basis of the huge sums involved in acquiring it.There's "many a slip 'tween the cup and the lip",but saying it for perhaps the last time,"the deal is for the French to lose" and I doubt very much if they will let it slip out of their hands this time.Too much rides on this deal for France,not least the outcome of the next French presidential elections.Asterix and Obelix have defeated not just the multi-national Roman army and the Cossacks,but also "Hagar the Horrible" and last but not least."Micky Mouse.Donald Duck and Goofy" !

edit: on encadre ses citations

je crois pas que les indiens seraient des bresiliens asiatiques,ca leur a pris des années de torture,de combat contre les constucteurs,lobbies et contre grands pays décus(US),c´est pas le ptit cameron qui fera changer la parole a new delhi,pays democratique non influencable.
en plus,l´UK c´est un peu l´USA,et ceux la les indiens les ont avant tout ecarté pour l´embargo non oublié

Je crois que tu n'as toujours pas compris ce que signifie la qualification du Rafale, Gémini. Ce n'est pas un engagement à acheter l'avion, les indiens s'engagent à négocier exclusivement avec Dassault afin de trouver un accord qui satisfasse les deux parties en vu de concrétiser l'acquisition du Rafale par L'Inde, mais négocier exclusivement ne signifie pas obligatoirement signature de contrat. Alors qu'au Brésil, il ne s'agissait pas de négocier exclusivement, par exemple, mais bien de commander un certain nombre de Rafale.

Nous savons maintenant que la seule différence patente pour les indiens entre Eurofighter et Rafale tient aux coûts tant unitaires que d'utilisation de chacun des avions et non aux qualités techniques de l'un ou l'autre. ils ont été "shortlistés" à cette fin. Si les britanniques arrivaient à faire une offre agressive que Dassault ne pouvait suivre, les indiens pourraient en profiter pour mettre fin aux négociations toutes exclusives qu'elles soient, puisqu'ils ne se sont engagés à rien d'autre.

Nous savons que le coût unitaire d'un Rafale est inférieur de 4 à 5 millions de $ par rapport à l'Eurofighter, ça laisse réfléchir. Les effets de manches germano-britanniques ne sont-ils que des gesticulations de mauvais perdants, où bien, puisqu'ils sont condamnés du fait de ne pas avoir été l'offre présentée comme la moins chère, a décupler leur agressivité commerciale, comme Dassault, en Suisse, face au Gripen?

J'ai posté cette info que personne apparemment n'a relevé, et pour cause, l'offre de Dassault tout en étant la moins élevée n'est-elle pas au dessus de ce que les indiens avaient fixé comme limite, soit 10,4 milliards $ pour 126 avions et non 12?

Citation :

Citation :

Dassault Rafale bags $10.4 bn deal to supply 126 multi-role combat aircrafts to IAF

http://economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/dassault-rafale-bags-10-4-bn-deal-to-supply-126-multi-role-combat-aircrafts-to-iaf/articleshow/11700209.cms

Citation :

L'Inde a sélectionné le Rafale de Dassault dans le cadre d'un colossal appel d'offres de 12 milliards de dollars visant à lui livrer 126 avions de chasse

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jvx8p1ingLPjEjPu5jeBvPT6cx1Q?docId=CNG.0ff37988ebf10d874768832189ef081e.5b1

J'ai tres bien saisi ,Rafi,pour l'instant le Rafale est declarer vainqueur et de ce fait beneficie d'un contrat d'exclusivité avec l'etat Indien mais rien n'est pour l'instant finaliser ils faut que les 2 parties s'accordent sur quelques points et ,APRES ,le contrat sera eventuelement signe si les 2 parti sont d'accord.............euh j'ai bon là

C'est bien mieux. As-tu remarqué cette différence de coût entre la presse française et la presse indienne au sujet du futur contrat?

Le mieux c est comme d habitude : il faut attendre et pas faire de gaffe, comme les socialo qui commence à pester contre le transfert de technologie.

Oui c'est bizarre,peut etre un ptit coup monté (ce n'est qu'une hypothése...) par le clan Dassault -Sarkozy -UMP pour la populasse
Française vantant les mérites de notre président qui se démene pour une France qui avance ..........noter bien que ce n'est qu'une hypothése.

Gémini a écrit:

Oui c'est bizarre,peut etre un ptit coup monté (ce n'est qu'une hypothése...) par le clan Dassault -Sarkozy -UMP pour la populasse
Française vantant les mérites de notre président qui se démene pour une France qui avance ..........noter bien que ce n'est qu'une hypothése.

Je pense que Sarko va pas bouger cette fois, il a déjà merde avec Lula, il ne devrait pas recommencer.

Le plus dangereux reste le hollande avec sa clique d écologiste anarchiste anti militariste et sa bande de communiste frustré.

Je te dis ce n est pas gagné encore pour les ouvrier de merignac et ceux des autres PME.

Mais croisons les doigts pour le rafale, même si le meilleur des contrats aurait été celui des eau

J’espère que ce " présumé achat" produira un effet de chaine et fera entrer dans le giron des commande le brésil, les UAE etc... Je souhaite vraiment que Dassault planche sur un avion de génération 5.5 rapidement ( il faut qu'ils rattrapent le gap et le retard qu'il ont accumulé dans la 5 ém génération et passe directement à quelque chose un cran au dessus pour espérer réintégrer la cours des très grands) pour un prototype livré aux alentours de 2030 après 10 ou 15 ans de Rafale tranche 4 , c'est vrai que c'est pas dans leur carton en se moment.. mais si les commandes s'enchaine et que sa permette de renflouer les caisses, avec un peu de volonté et un soutien de la France ça peut être jouable...bon j’arrête le fantasme