Le Rafale

Rappel du premier message :

Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.

tu as raison Charly. Le Bresil comptait aussi acquérir +120 appareils et logiquement ils devraient payer moins cher. Mais quand meme, la contrepartie etait importante (construction at home, achat d'appareil Embraer de surveillance, cession des codes source).....et c'est toujours pas signé et ce ne le sera sans doute jamais.

nota: j'oubliais que le prix emiratis inclus sans doute la reprise des -9

PGM

Citation :

Les dirigeants de Dassault Aviation n'ont pu être joints.

De source gouvernementale proche de l'opération, on met l'impasse actuelle sur le compte de l'"arrogance" de Dassault. "Il y a une frustration commune à la fois chez les EAU et les dirigeants français concernant ce qui s'apparente à de l'arrogance chez Dassault", explique-t-on. "Au lieu d'utiliser la force des relations bilatérales pour conclure l'accord, ils essaient de l'utiliser pour tenir bon sur le prix et sur une structure qui n'a pas changé depuis plus d'un an et qui a été significativement améliorée par tous les concurrents." Le ministre français de la défense Gérard Longuet avait affirmé il y a un mois que la négociation était dans sa phase "finale". (...) Le Rafale est plus développé que les chasseurs de quatrième génération mais est en retard par rapport aux avions multirôles de la cinquième génération tels le F-35 Lightning II de Lockheed Martin...

http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRPAE7AF0B120111116

Dassault mérite cette claque publique pour avoir cru traiter avec un pays vache à lait... Les émirats ont changé d'approche et de méthodologie, et Dassault ne semble pas l'avoir bien compris !

Nano a écrit:

Dassault mérite cette claque publique pour avoir cru traiter avec un pays vache à lait... Les émirats ont changé d'approche et de méthodologie, et Dassault ne semble pas l'avoir bien compris !

C pas que dassault même airbus ne somble pas avoir bien compris que les arabes ont changé de mentalié la nouvelle génération c'est pas comme leur pères lit l’article ci-dessous

Spoiler:

Citation :

En octobre 2010, face à la Berezina à l’exportation, l’armée française a dû ainsi accélérer son programme d’achat de Rafale. Total de la facture: 800 millions d’euros pour onze avions d’ici 2013. Pas négligeable en ces temps de disette budgétaire.

http://lauer.blog.lemonde.fr/2011/11/17/rafale-de-non-pour-dassault

Ça nous fait donc pour cette opération de rattrapage du Rafale à 72,7 millions d'euros pièce pour la France.

Citation :

Un chèque cadeau pour maintenir Dassault à flot...

http://www.liberation.fr/economie/01012290236-un-cheque-cadeau-pour-maintenir-dassault-a-flot

La firme Dassault est morte en meme temps que son fondateur Marcel Dassault (bloch de son vrai nom).
L'appetit grandissant de son PDG et de ses actionnaires ni sont pas pour rien.
Le Rafale, est et sera, le dernier vrai avion de combat et son plus désastreux echec a l'export.
Les dirigeant de la firme font boulette sur boulette et ne daignent meme pas apprendre de leur erreur.
Le Rafale est un superbe avion c'est déjà ça de pris.............
Une carriere a la Tomcat ,beau,efficace et pas vendu............. (enfin presque pour le F14....)
Adieux l' Inde ,adieux le Brésil, adieux,adieux .....adieux les EAU ................

Mode :
Et maintenant l'ont se concentre sur la vente de Leclerc,VBCI,caesar,Tigre..............

Tu nous fait de la narcose du défaitiste, Gémini. Toutes ces gesticulations autour des E.A.U. et du Rafale ne sont que du bla bla, attends donc la fin de l'histoire. Par contre espérer vendre du Leclerc me parait moins réaliste, beaucoup moins même, idem pour le Tigre.

Qu'est que vous me prescrivez docteur
Une ptite Suze et au lit........

Un grog et au lit, mais surtout relativiser toutes ces "infos". Nous verrons bien ce qui arrivera.

Refabriquez et revendez du M2000 Vous aurez plus de chance!! Après tout, si le pakistan espère vendre du JF-17, c'est que la majeur partie des pays du monde n'est pas si riche que ça Et que le M2000 se vendra encore comme des petits pain

Vaut mieux avoir un marché potentiel d'une demi centaine de pays pauvres que de faire des affaires avec une petite dixaine de pays riches!! Les riches sont chi*****ant


Je plaisante (et je compati).

Ah oui ce fut une grossiére erreur que d'avoir fermer cette chaine de 2000.............

Si tu parles business peut-être, et encore, rappelle toi que les émiratis cherchent à se débarrasser de leur -9 au profit du Rafale, avion qui offre bien plus de possibilités que le Mirage 2000. Le Mirage 2000 c'est le passé, qu'on le veuille ou non, c'est comme ça.

rafi a écrit:

Si tu parles business peut-être, et encore, rappelle toi que les émiratis cherchent à se débarrasser de leur -9 au profit du Rafale, avion qui offre bien plus de possibilités que le Mirage 2000...

Tout à fait, le Rafale offre plus de possibilités, qui correspondent aux besoins émiratis, et aux besoins des pays riches en général. Mais la majeur partie des pays en voie de développement (pour ne pas dire pauvres) n'ont pas les mêmes besoins, et donc accepteront volontier de sacrifier ces ''possibiltés'' pour s'équiper en prix raisonnable d'un bon chasseur capable d'accomplir la plupart des missions (pour ne pas dire toutes).

Quand je vois que le pakistan espère vendre son JF-17, que certains pays se tournent vers israel pour acheter des Kfir mis sous cocon, et vers l'afrique du sud pour acheter ses cheetah, que plusieurs pays regardent avec beaucoup d'interet les surplus US pour s'équiper de F16 d'occasion... Je me dis que le Rafale, comme d'autres avions d'ailleurs, est un avions de riches!! et qu'il est très dur, voire périlleux, de faire du business avec les riches.

Quel pays en voie de développement aujourd'hui est intéressé à acquérir des Mirage 2000, y compris des -9, à les entretenir et les faire voler? Les clients pour les -9 se bousculent-ils au portillon pour les reprendre? Il avait été évoqué à un moment un Rafale "light", moins cher, moins équipé, mais cela n'a pas été plus loin apparemment. C'est toujours le besoin qui justifie l'acquisition, c'est bien vrai.

S'agissant des EAU, ou est-ce que ca bloque réellement?

car j'ai lu un peu de tout:
Poussé moteur pas assez puissant, équipements dépassés (par la concurence), tarif trop élevé au vu de l'avion, transfert technologique, avion sans potentiel a l'export donc piéces de rechange rare donc cher...etc

Pour moi le Rafale est un bon avion, mais pas le meilleur.

rafi a écrit:

Quel pays en voie de développement aujourd'hui est intéressé à acquérir des Mirage 2000.

Je connais un pays qui en voulait 50, puis 36, au standard -5 (même pas -9), avant qu'on le convainc de prendre 18 Rafale, mais je ne dirais pas lequel parce que ma source ne fait pas partie des sources communément admises dans ce forum, ici les gens ne jurent que par les lien hypertext et les extraits d'articles, et ça je n'en ai pas

Je te donnerai donc raison, allé, le Rafale a plus de chance de se vendre qu'un M2000. Va dire ça aux colombiens, équatoriens... et autres pays clients de Kfir d'occasion et ils te donneront raison également

Bien sûr que le Rafale a plus de chance de se vendre que le Mirage 2000. La France qui en possède un certain nombre n'envisage pas de les céder, sauf comme cela a été le cas pour le Brésil, si cela devait correspondre à terme à une vente de Rafale. Le Kfir est dérivé du Mirage III/5, la belle affaire puisque l'avion est d'une génération encore précédente au 2000.

rafi a écrit:

Bien sûr que le Rafale a plus de chance de se vendre que le Mirage 2000.

On en saura davantage quand les émiratis ''achetront'' le Rafale

Je ne prétends pas qu'ils achèteront le Rafale car je n'en sais rien. Ce que je sais, c'est que ces derniers souhaitent se débarrasser de leurs -9 pour acquérir le Rafale ou un autre avion du même type pour un coût acceptable pour eux.

rafi a écrit:

Je ne prétends pas qu'ils achèteront le Rafale car je n'en sais rien. Ce que je sais, c'est que ces derniers souhaitent se débarrasser de leurs -9 pour acquérir le Rafale ou un autre avion du même type.

J'avais compris ça rafi, tu l'as dit plus haut, et j'ai répondu qu'il ne faille pas prendre le cas particullier d'un seul pays (riche en plus) et le généraliser à tout le monde, si tu me suit sur ce point tu m'accorderas que le M2000 a encore du potentiel (commercial)

cqfd

Je ne généralise pas non plus, mais la France ne pouvait proposer en même temps un Mirage 2000 modernisé, et le surcoût que cela impliquait, et le Rafale, ce n'était plus dans ses cordes. Il a fallut faire un choix, et le choix a été bien fait à mon avis en ce qui concerne l'avion.

histoire de ne pas tomber dans une profonde déprime...............
http://info-aviation.com/?p=12342
.........................................................On se console comme on peut !!!!

Ce n'est pas la participation de l'avion à un meeting aérien qui démontrera les capacités militaires du Rafale, ni n'en fera baisser le coût d'acquisition, à moins de prendre les émiratis et les lecteurs français pour des *censuré*.

je ne retrouve plus l'article, mais il se dit que :

Les EAU veulent vendre très cher les 2000-9

Et que ces 2000-9 serait vendu à la Libye.

Sont coriaces ces EAU ......

Il se dit aussi que le Rafale serait de très peu moins cher que l'eurofighter en inde, mais que le coût globale dont la "maintenance" ferait que au final l'eurofghter serait moins cher, à prendre avec des pincettes

rafi a écrit:

Ce n'est pas la participation de l'avion à un meeting aérien qui démontrera les capacités militaires du Rafale, ni n'en fera baisser le coût d'acquisition, à moins de prendre les émiratis et les lecteurs français pour des *censuré*.

..........................C'est toujours ça .

Aprés la serie Dallas ,la série Dassault
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/rafale-la-pression-des-emirats-laisse-dassault-de-marbre-17-11-2011-1397438_53.php