Le Rafale

Rappel du premier message :

Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.

Yakuza a écrit:

pour mieux bluffer,un contre-bluff,meme si ca risque parfois
tout simplement ne pas reagir,voir meme faire le desinteressé,ils vont pas prendre british ils veulent Rafale,plus ils veulent plus ils essaient tout.
pas facile ces bedouins..

Citation :

Mais l'ancien chef des Émirats arabes unis armée de l'air, le major général Khaled al-Buainnain, a déclaré qu'il croyait que les discussions actuelles sont plus sur le coût de l'avion plutôt que les détails techniques.

«Il n'ya pas des améliorations nécessaires," al-Buainnain déclaré samedi. «Les EAU ont toujours des exigences particulières. Je pense que la question d'amélioration est terminé, la question est désormais financières et contractuelles. Ceci est un projet d'envergure qui a besoin d'étude délibérée."

Général Faouzi Abou Farhat, un ancien haut fonctionnaire de la force aérienne du Liban, a déclaré le Rafale était plus cher que des avions de guerre similaires disponibles pour une telle vente au Typhoon et F-16.

"La question est qu'ils ne peuvent pas s'entendre sur un prix", at-il dit.

http://www.aerocontact.com/aviation-news/france-upbeat-on-uae-rafale-deal-despite-competition~02257.html

Aller chercher l'avis d'un général libanais en retraite pour arriver à prouver que le Rafale est plus cher que les autres, surtout par rapport au F-16, me fait doucement rigoler. Par contre estimer que le coût est plus important pour les émiratis que les détails techniques est révélateur.

Je ne comprend pas pourquoi la France n'a pas lié l'installation d'une base aux EAU avec une vente de Rafale!
On n'a pas sû créer de leviers pour négocier, donc ils s'en donnent a cœur joie.
Il serait opportun de rappeler que l'accord de defense (extensible a une frappe nucléaire dans l'hypothese du pire) ainsi que la base, ne sont pas irréversible.
Sacré négociateur Sarko, il donne tout et après tente de négocier. Ça ne maitrise pas le B.A BA du business.

Nota: l'accord de defense avec les UEA, est une contrepartie colossale. Il n 'y a pas eu de discussion au parlement (oui, oui, on est en démocratie ). Meme les militaires ont été outré (normal vous me direz, c'est eux qui meurent ) que tout ça se fasse sans un minimum d'échanges. Surtout après la carotte des Leclerc (la aussi on nous disait que cette première vente ouvrirait bien des portes, résultat : personne en dehors des EAU n'a plus acheté de Leclerc. Je ne suis pas loin de croire que ces gens portent la poisse )

Pgm

Excelent PGM ,pas mieux.

Lier un accord stratégique à l'achat d'un armement ne peut se voir que dans l'optique d'un rapport de force extrêmement favorable à la partie qui impose ou négocie l'un et l'autre, or celui-ci n'existe pas, ni en ce qui concerne la France, dont les intérêts sont liés à la politique d'encerclement de l'Iran plus qu'à assurer la survie des E.A.U., ni en ce qui concerne Dassault, car seule une politique commerciale agressive peut lui permettre d'emporter la mise, même si l'on espérait par opportunisme que cette vente serait la cerise sur le gâteau.

Et ça continue encore et encore

Citation :

Le premier retournement de situation – potentiel – a eu lieu en Suisse. Alors que le gouvernement fédéral, après avoir tergiversé pendant de longs mois, a décidé dernièrement d’accélérer la décision pour qu’elle soit tranchée en décembre. Voici qu’en fin de semaine dernière, selon les informations fournies par une certaine presse helvétique, on parle à nouveau de l’option visant à moderniser une trentaine de F-5 Tiger en leur ajoutant de nouveaux systèmes de navigation. Cette option coûterait 500 millions de francs suisse au lieu des 5 milliards prévus pour l’achat des 22 avions de combat modernes.

http://blog.avionslegendaires.net/2011/11/rafale-coup-de-bluff-aux-emirats-et-retournement-en-suisse/

Sans une vente de RAFALE à l'export, je crains que ce soit la fin de Dassault avec peut-être la au bout la naissance d'un grand groupe de défense Européen.

On verra bien

Rafale vs Typhoon

Cela dit quoi grosso modo parce que moi l'anglais .............

La blague du Mercredi matin (vente du RAFALE aux EAU pourrait faire l'objet d'un joli sketch des guignols)

Citation :

le président de la branche défense de Boeing a opportunément rappelé, en marge du salon aéronautique de Dubaï, que son groupe avait également été sollicité pour donner des renseignements sur le F-18 Super Hornet (ce que l’on savait déjà) et le F-15. Et d’évoquer une « compétition ouverte lancée par le pays », alors qu’Abou Dhabi est en négociation avec Paris pour l’achat, de gré à gré, de Rafale.

De son côté, Lockheed-Martin a déjà indiqué être aussi dans la course, avec la dernière version du F-16, avec l’espoir de placer, plus tard, le F-35. Il ne manque plus que le Gripen de Saab, comme ça, tout le monde aura eu voix au chapitre.

http://www.opex360.com/2011/11/15/rafaleemirats-boeing-en-remet-une-couche/

Le jeu des chaises musicale...........

Les UAE joue les prolongations ou quoi ? je pensais que l'accord devait être annoncé au terme du salon La ça devient une cohue...

Gémini a écrit:

Cela dit quoi grosso modo parce que moi l'anglais .............

pas grand chose,la meme cassette entre les 2,le pilote de Bae defend le EF et C.Hoyle de flightglobal fait remarquer le role du Rafale en Libye.
Trimble de FG aussi parle de l´entrée en jeu des 2 F15/18,sans toute fois leur donner une chance,vu que ca n´a jamais interessé l´UAE.

Citation :

"Regrettably Dassault seem unaware that all the diplomatic and political will in the world cannot overcome uncompetitive and unworkable commercial terms," he said.

A source close to the deal blamed the current impasse on the "arrogance" of Dassault, despite French military officials saying they were confident about securing a deal and hopes of finalising the sale at the Dubai Air Show.

"There is a shared frustration in both the UAE and French leaderships at the apparent arrogance of Dassault," the source said.

http://translate.google.fr/translate?u=http%3A//forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php%3Fp%3D1196265&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=UTF-8

Le torchon brule...

Citation :

Les Emirats arabes unis ont estimé mercredi que la proposition du français Dassault pour son avion de combat Rafale était « non compétitive et irréalisable », marquant apparemment un blocage dans la négociation. « Malheureusement, il semble que Dassault ne réalise pas que la volonté politique et tous les efforts diplomatiques ne peuvent pas faire passer des conditions commerciales non compétitives et irréalisables », a déclaré le prince héritier d’Abou Dhabi, cheikh Mohamed ben Zayed, cité par l’agence officielle Wam...

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Vente-du-Rafale-aux-Emirats-arabes-unis-negociation-bloquee_6346-2011807-fils-tous_filDMA.Htm

Citation :

Les Emirats arabes unis, qui ont mené des négociations avec Dassault Aviation pour l'achat d'au moins 60 avions de combat Rafale, ont déclaré mercredi que les pourparlers étaient arrivés à un point de blocage en raison d'une offre du groupe français "non compétitive", à partir de laquelle "on ne pouvait pas travailler".

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRWEA350020111116

et moi qui croyais que Sarko reservais la signature pour sa campagne dommage pour le pauvre Rafale
qu´en deviendra t-il de la base francaise la bas?
la serie devient tres

Les remarques émiratis ne sont pas à destination de Sarkozy mais bien de Dassault.

oui mais n´oublie pas que l´un est derriere l´autre,Sarko a assez pressé Dassault de baisser le prix,ce qui apparement serait passé(de 9B€ a 7B€ de memeoire)
avant c´etait les exigeances techniques,laissés tombé apres Libye1.0,mtn bizzarement apres l´entrée en jeu des US et l´invitation du typhoon,on joue le moins d´interet.

Citation :

Le premier retournement de situation – potentiel – a eu lieu en Suisse. Alors que le gouvernement fédéral, après avoir tergiversé pendant de longs mois, a décidé dernièrement d’accélérer la décision pour qu’elle soit tranchée en décembre. Voici qu’en fin de semaine dernière, selon les informations fournies par une certaine presse helvétique, on parle à nouveau de l’option visant à moderniser une trentaine de F-5 Tiger en leur ajoutant de nouveaux systèmes de navigation. Cette option coûterait 500 millions de francs suisse au lieu des 5 milliards prévus pour l’achat des 22 avions de combat modernes.

5 Mds de francs suisse = 3,75 Mds €, soit 170 M€/piece ils sont fou ou quoi chez Dassault ?

Par ailleurs connait-on le prix annoncé aux EAU ? BFM TV parle de 140 M€/pièce. Si c'est le cas, je comprend le chantage emiratis.

Ce sont les même exagérations qui ont fait perdre le marché du TGV saoudien.

PGM

Sarkozy laissera "tomber" Dassault sur ce dossier lorsque cela servira ses intérêts, il compensera ou non par autre chose (drone), en tout cas la base française là-bas ne me semble pas dans la ligne de mire en cas d'échec du Rafale aux E.A.U.

Si économiquement parlant DASSAULT ne peut pas faire moins coté tarif, alors "ça sent le roussi", après la fin de dassault indépendant serait peut être bien pour l'industrie européenne, avec un vrai consortium à la airbus pour concurrencer USA, RUSSE et Chinois en attendant l'arrivé des Indiens.

Il faut peut être se faire à cette idée, en espérant que les ouvriers de l'usine Dassault qui se trouve pas très loin derrière moi ne perdent pas leurs jobs.

C'est là que l'histoire même récente nous aide, Charly, la dernière proposition au Maroc donnait un Rafale à 100 millions d'euros pièce (18 avions pour 1,8 milliards d'euros). N'oublie pas non plus que les affaires de la firme Dassault se font principalement dans le secteur civil.

Oui mais la on est à 70 au dessus des 100, ce qui fait quand même beaucoup beaucoup plus.

Et pour le Bresil le prix etait descendu à 65 M€ avec un transfert de technologie illimité (y compris code source) et fabrication de l'essentiel des appareils sur place.
Je l'avait déjà dit, c'est pas sérieux pour 4 offres, de trouver une telle disparité de prix.

PGM

Ça fait beaucoup plus car les appétits sont aussi beaucoup plus aiguisés.

PGM a écrit:

Et pour le Bresil le prix etait descendu à 65 M€ avec un transfert de technologie illimité (y compris code source) et fabrication de l'essentiel des appareils sur place.
Je l'avait déjà dit, c'est pas sérieux pour 4 offres, de trouver une telle disparité de prix.

PGM

Au niveaux des équipements (armes) et services, y a peut être des grosses différences aussi ?