Le Rafale

Rappel du premier message :

Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.

C'est le café du commerce...

Merci Charly ,excelent article qui résume bien la situation du Rafale et là on voit bien que le Rafale n'a pas a rougir face au Typhoon en terme de perfos et de prix.
C'est pour cela qu'il ne faut pas le brader.

Pour rappel, ceux qui produisent l'Eurofighter pourraient aussi justifier d'un coût inférieur à celui qui existe officiellement aujourd'hui en déduisant la TVA. Quand je pense que je vous ai fourni le coût unitaire du Rafale français et de l'Eurofighter allemand au premier janvier 2008 pour le premier et début 2009 pour le second, et que vous ne vous en souvenez pas... Il n'y a vraiment pas de justice!

rafi a écrit:

Pour rappel, ceux qui produisent l'Eurofighter pourraient aussi justifier d'un coût inférieur à celui qui existe officiellement aujourd'hui en déduisant la TVA. Quand je pense que je vous ai fourni le coût unitaire du Rafale français et de l'Eurofighter allemand au premier janvier 2008 pour le premier et début 2009 pour le second, et que vous ne vous en souvenez pas... Il n'y a vraiment pas de justice!

Je ne voies pas le problème avec l'article RAFI ???

Ce que je retiens de l'article, c'est que le Rafale est fait pour l'armee francaise, mais que pour développer le standard F4 en autre nous avons besoin de le vendre.

Ensuite sur la dérive, je pense que la cours des comptes si elle dit +5%, on peut faire confiance non ?

Confiance oui, mais jusqu’à un certain point...

http://www.assemblee-nationale.fr/12/bulletins_commissions/2004/b18.pdf

26 milliards pour 294 Rafale en 2004 (développement, industrialisation, et rechanges sur 30 ans), et 30% de hausse du coût de développement au passage du fait de l'étalement du programme. Depuis le livre blanc, c'est au moins 40 milliards euros pour 286 appareils, dont 9 F1 inutilisables en attente de rétrofit.

Le Rafale coûte selon les conditions de janvier 2008 entre 64 et 70 millions d'euros selon les versions, coûts de développement non compris.

TVA en plus ou en moins, il y a quelque chose qui cloche, par contre les 30% de hausse concernant le coût de développement du fait de l'étalement du programme est rarement évoqués dans la presse française, on se demande bien pourquoi, elle même si prompte à dénoncer les surcouts liés au développement chez les autres.

Juste pour démonter qu'ils nous prennent vraiment pour des *censuré*...

Le coût de développement du Rafale serait trois fois inférieur à celui de l'Eurofighter estimé lui à 21,6 milliards d'euros, selon Charles Edelstenne. Par ailleurs il est dit plus loin dans le même document en provenance de l'Assemblée Nationale que le coût de développement du Rafale est de 12 milliards d'euros, pour moi, 12 multiplié par 3 font 36 milliards d'euros, nous sommes bien loin des 21,6, ou bien 21,6 divisé par 3 font 7,2 milliards d'euros, nous sommes bien loin des 12 milliards. Vous croyez qu'il ne sait pas compter notre ami Charles?

Source: http://www.assemblee-nationale.fr/12/bulletins_commissions/2004/b18.pdf

Rafale Avionics, Cockpit, 2011 3D HUD :

Spoiler:

Les dernières news du programme, PDLF 2012...

Citation :

La cible du programme (Rafale) est de 286 appareils (228 pour l'armée de l'air et 58 pour la marine) avec leurs équipements de mission et leur stock de rechange initial. Il comprend également certains moyens de maintenance et deux centres de simulation au standard F2. (...) Avec la commande de la quatrième tranche en 2009, 180 avions ont été commandés à ce jour à l'industriel. (...) L'attrition a été jusqu'à présent de 3 appareils (dont 2 Marine). Le nombre de Rafale en service dans les forces devrait être de 101 avions fin 2011. 104 auront été livrés à la fin 2011 dont 71 pour l'armée de l'air (38 B et 33 C) et 33 pour la marine. (...) Le coût total du programme, actualisé aux prix de 2011, est de 43 567 millions d'euros pour l'Etat avec le développement.

http://www.senat.fr/rap/a11-108-6/a11-108-612.html#toc207

Confirmation de la cible de 286 appareils, de la commande à ce jour de 180 Rafale dont 101 sont en service, et du coût total de 43,5 milliards d'euros du programme pour l'Etat.

De toutes façons ils ont tout intéret a les commander ces 286 avions parce que le pére Dassault va pas manquer de le leur rappeler ...........

C'est l'inconnu...

Citation :

Le programme Rafale étant, avec plus d'un milliard d'euros par an, le plus coûteux des programmes d'armement, serait probablement soumis à un étalement des livraisons, en cas de restrictions budgétaires ou de nécessité d'opérer des choix entre programmes.

Citation :

Par ailleurs, comme les rapporteurs spéciaux de votre commission des finances l'avaient souligné dans leur avis sur le projet de LPM 2009-2014, il n'est pas évident que les objectifs opérationnels fixés par le Livre blanc et la LPM à l'horizon 2020 exigent de disposer de 300 avions de combat, le calcul paraissant avoir été fait en supposant que le taux de disponibilité des appareils resterait proche de 50 %, même en cas de conflit majeur.

http://www.senat.fr/rap/l11-107-38/l11-107-3819.html#toc55

Je te laisse juge, Gémini.

Autant avoir ces avions car il faudra quand meme les payer a mister Dassault d'une façons ou d'une autre.

Tu te rends compte que cela voudrait dire que 150 Rafale suffiraient pour les objectifs opérationnels prévus par le livre blanc avec le même taux de disponibilité que celui qui existe en OPEX, et qu'en cas de conflit majeur un avion sur deux ne pourrait participer aux combats.

C'est simple ,l'armée et une variable comme les entreprises du CAC 40 ,nos decideurs sur l'autel de la paix et pour x raisons financieres taille dans le gras depuis des lustres dans les armees françaises,moi je dit attention car nous repetons les memes erreurs qu'en 40 ,a savoir une baisse de l'aquisition (ou de renovation ) des armees Françaises.

Je ne crois pas que le nombre soit ce qui compte vraiment. Ce qui compte, c'est ce que l'on peut faire avec ce que l'on a, et que ce que l'on a, soit suffisant pour faire ce qui est nécessaire afin d'assurer la défense du pays. Je me rappelle d'une époque où pour vanter l'idée d'un avion multi-rôle, il était dit qu'un Rafale valait 2 voire 4 avions de génération précédente. C'est l'investissement dans la disponibilité des armes qui est la clé de toute bonne gestion ou décision.

Citation :

Qatar, Kuwait interested in Rafale warplanes
(AFP)

PARIS — Qatar and Kuwait are interested in buying French Rafale fighter jets but are waiting to see whether the United Arab Emirates will make a purchase first, France's defence minister said Monday.

"They are in effect interested but they won't know for sure until the first one jumps in," minister Gerard Longuet said.

He said he hoped the UAE, which is talks with France to buy 60 Rafales, would make a decision "within a timeframe that will allow its two neighbours, which hope to be interoperable with the Emirates, to make decisions".

Industry experts have estimated that Kuwait needs 18-22 new fighter jets and that Qatar needs 24.

After opening talks on the purchase in 2008, the UAE said in November that the offer for Rafales from France's Dassault Aviation was uncompetitive and opened up the tender to competition.

France has raised concerns over the future of the Rafale programme, which has struggled to find foreign buyers to support a project that has so far cost more than 40 billion euros ($51 billion).

Longuet warned in December that production on the multi-role fighter could halt if it remains unable to sell any abroad.

Copyright © 2012 AFP

Le Koweit cela m'etonnerait beaucoup .
Je ne vois pas les Americains laisser passer ce coup là .
L'effet "guerre du golfe" perdurera un bon bout de temps......

Citation :

Rafale : l'Inde approfondit le dossier

Plusieurs informations ont fuité cette semaine dans la presse indienne concernant l'appel d'offres pour la fourniture d'avions de chasse. Le ministre de la Défense du pays pourrait s'entretenir jeudi avec les représentants de Dassault et d'Eurofighter.

Ce dossier est d'une importance capitale pour Dassault Aviation. L'Inde, qui doit choisir entre le Typhoon d'Eurofighter et le Rafale de Dassault, se passionne pour cet appel d'offres géant. Quelques informations commencent à fuiter dans la presse locale. Selon le quotidien économique Mint, les deux derniers candidats pourraient être convoqués par les officiels indiens dès jeudi 12 janvier.

Le journal Mint affirme également que l'offre d'Eurofighter serait meilleure marché que celle de Dassault Aviation. Ce serait une surprise : lors des précédents appels d'offres où les deux avions étaient présents, le Rafale était 10 à 15% moins cher que le Typhoon. Les officiels de Dassault se sont régulièrement montrés confiants sur cette question.

Les journalistes de Mint reconnaissent toutefois qu'ils n'ont pas pu recouper cette information. Ce facteur est crucial : les autorités indiennes ont annoncé qu'elles sélectionneraient l'offre moins-disante.

Cet appel d'offres va décider du fournisseur de 126 avions de chasse à l'armée indienne. Evalué à 20 milliards de dollars, ce contrat est d'une importance critique pour le pays. L'armée de l'air indienne doit remettre cette semaine un rapport au ministère de la Défense, avant de lancer des négociations exclusives avec un des deux derniers constructeurs en lice. La décision finale doit être prise au plus tard en mars 2012.

http://www.usinenouvelle.com/article/rafale-l-inde-approfondit-le-dossier.N166243#reagir

Mars 2012
ben cela va étre long

Les deux offres doivent être très proches l'une de l'autre, ce qui doit rendre le choix plus difficile.

ca yest ,enfin ..............
http://lemamouth.blogspot.com/2012/01/le-siae-commence-le-retrofit-des-f1.html

Espérons que oui

Citation :

Serge Dassault confident about a first Rafale export soon ?

Serge Dassault on I-Tele

Sunday January 15, during a debate about French economic issues on I-Tele, Senator Serge Dassault, president of Groupe Dassault, estimates that good news about Rafale export could be announced soon. However, he didn't tell which country could be concerned by this export.
The current 3 main export prospects for the Rafale are India, the UAE and Brazil.

Citation :

Suisse : Dassault contre-attaque en cassant le prix du Rafale
Battu au Conseil fédéral, le constructeur français a écrit une lettre aux parlementaires suisses pour leur proposer 18 Rafale pour 2,7 milliards de francs. Plus modernes, ils feraient mieux que 22 Gripen. La proposition française est de 400 millions de francs moins chère que les Gripen.

La méthode est cavalière, mais l’enjeu est faramineux. Dans une lettre adressée le 19 janvier aux présidents des Commissions de la politique de sécurité, le constructeur français Dassault propose 18 Rafale pour 2,7 milliards de francs. Selon lui, cette solution serait à la fois plus efficace et moins chère que les 22 Gripen. Le 30 novembre dernier, le Conseil fédéral avait décidé d’acheter ces derniers pour 3,1 milliards de francs. "Ce n’est pas le meilleur appareil du monde, mais c’est celui qui présente le meilleur rapport qualité-prix et qui correspond le mieux à nos besoins", s’était alors justifié le ministre de la Défense Ueli Maurer.


Dans le courrier d’une page, auquel "Le Matin Dimanche" a eu accès, Dassault affirme n’avoir jamais eu l’opportunité d’optimiser le rapport coût-efficacité. "J’ai bien reçu cette lettre", confie Hans Hess qui en discutera avec ses collègues de la commission du Conseil des Etats le 13 février. Le libéral-radical obwaldien ne se souvient toutefois plus très bien des chiffres qui y figuraient. "Nous avons bien écrit une lettre à la commission", se borne à confirmer de son côté le service de presse de Dassault. Le constructeur réserve ses commentaires à la commission si elle le désire.

Selon nos informations, l’offre française concerne les mêmes avions et les mêmes investissements en Suisse. Par rapport à l’offre évaluée en novembre par le Conseil fédéral, le nombre d’appareils a été réduit de 22 à 18. Ceux-ci ont été optimisés, afin de mieux correspondre aux besoins de la Suisse. La capacité air-sol a ainsi été légèrement réduite, en renonçant par exemple aux pylônes d’attache pour les grosses bombes. L’avionique (équipements électroniques, électriques et informatiques) reste en revanche la même. "Et la capacité opérationnelle des Rafale pour assurer une permanence aérienne est rigoureusement identique", assure notre informateur.

Selon les Français, ces 18 avions rempliraient largement la tâche de 22 Gripen. "C’est exact", confirme un haut gradé suisse sous couvert de l’anonymat. Le module qui avait évalué la capacité de chacun des constructeurs à maintenir sur la durée différents types de mission, explique-t-il, arrivait à un rapport de 3 Rafales ou 3 Eurofighter pour 5 Gripen.

Cette différence s’explique notamment par la plus faible autonomie de l’avion suédois. Plus un avion doit retourner souvent à la base pour faire le plein de carburant, plus il faut engager de pilotes et d’avions pour maintenir une zone d’exclusion aérienne, comme c’est par exemple le cas ces jours-ci au-dessus de Davos.

Pour convaincre les parlementaires suisses, les Français comptent aussi sur leur paquet "coopération militaire", qui était lui aussi sorti en tête lors de l’évaluation, comme nous le confirme une source chez Armasuisse.

La France a ainsi offert un accès 24 heures sur 24, été comme hiver, à toutes ses bases aériennes. Du point de vue des Forces aériennes suisses, cette possibilité se révèle surtout intéressante en été afin de limiter les nuisances sonores en Suisse. D’autant que les pilotes suisses peuvent aller pour la journée sur ces bases et rentrer chez eux le soir. Mais l’accord que propose la France leur permet aussi d’y rester plusieurs semaines durant. L’utilisation des zones de tir et des zones d’entraînement supersonique au-dessus de la mer Méditerranée est également prévue. Tout comme un accès aux simulateurs de vol et la possibilité de profiter de la logistique française lors des exercices internationaux.

Mais ce qui distingue la proposition de la France de celles de ses concurrents allemands et suédois, c’est l’accès aux satellites militaires pour la reconnaissance Hélios 1 et 2. Ainsi que la possibilité d’obtenir les données radars des Awacs. "Ces offres ont été approuvées au plus haut niveau", par la présidence de la République, explique notre haut gradé suisse.

En novembre, les Français étaient convaincus de remporter le marché, tant ils avaient marqué des points lors de l’évaluation. Ils pensaient aussi pouvoir vendre leurs avions au prix fort. Aujourd’hui, avec un coût par appareil de plus de 15% meilleur marché, ils redeviennent compétitifs. Cette concession gigantesque s’explique par leur difficulté à conclure des ventes au Brésil, en Inde et aux Emirats arabes unis. Mais la concession vient un peu tard.

A moins qu’au mois de juin le Parlement ne rejette l’achat des Gripen proposé par le Conseil fédéral. "Dans ce cas, explique aujourd’hui le ministre de la Défense, Ueli Maurer, dans une interview à la SonntagsZeitung, il faudrait recommencer l’évaluation au début, afin de mettre tout le monde sur un pied d’égalité."

Titus PLATTNER

LE MATIN.CH

Attention scoop (mais a prendre avec des pincettes quand meme ...... )
Le Rafale remporte le contrat Indien.
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0201872617666-le-rafale-de-dassault-remporte-l-appel-d-offre-indien-282330.php

Ce serait l'offre la moins chère.

Citation :

French Dassault Rafale fighter is on course to win India's biggest defence deal ever as it has been judged the cheaper of the two finalists for a contract that could be worth up to $20 billion for 126 aircraft for the Indian Air Force (IAF)...

http://indiatoday.intoday.in/story/rafale-wins-iafs-jet-fighter-deal-for-126-aircraft/1/171422.html