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Sujet: Re: Le Rafale Ven 1 Oct 2010 - 22:32
Rappel du premier message :
Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.
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Sujet: Re: Le Rafale Jeu 2 Fév 2012 - 6:33
l'inde ne voulez pas seulement acheter des avions de chasse mais, voulez les produire egalement chez elle. si le contrat se conclut entre les deux pays. l'inde envissage devenir fabriquant d'avion de chasse dans la region. (Made in india) a savoir que 80 appareils du rafale seront fabriquer en inde. bon initiative pour l'inde de prendre ce choix. produire c'est ça l'objectif de l'inde si le contrat se conclut d'ici 6 mois. le plus important dans cet achat c'est l'accord sur l'entretiens gratuits des appareils par le constructeur pendant une durée de 40 ans c'est formidable ça .
PGM Administrateur
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Sujet: Re: Le Rafale Jeu 2 Fév 2012 - 10:45
Al joundi a écrit:
l'inde ne voulez pas seulement acheter des avions de chasse mais, voulez les produire egalement chez elle. si le contrat se conclut entre les deux pays. l'inde envissage devenir fabriquant d'avion de chasse dans la region. (Made in india) a savoir que 80 appareils du rafale seront fabriquer en inde. bon initiative pour l'inde de prendre ce choix. produire c'est ça l'objectif de l'inde si le contrat se conclut d'ici 6 mois. le plus important dans cet achat c'est l'accord sur l'entretiens gratuits des appareils par le constructeur pendant une durée de 40 ans c'est formidable ça .
y a pas comme une contradiction : vouloir construire par elle même et entretenir par le fabricant
PGM
MAATAWI Modérateur
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Sujet: Re: Le Rafale Jeu 2 Fév 2012 - 15:33
Citation :
The Real Reasons for Rafale’s Indian Victory Defense Aerospace, Feb 1
PARIS --- While many observers cite technology transfer, prices and performance as being major factors in India’s selection of the Rafale as its next-generation fighter, reality is very different even if these factors obviously did play a significant role.
In the same way that it is true that Rafale lost several competitions through no fault of its own, it must be recognized that its victory in India was also won, to a great extent, through no fault of its own. The real reason for its victory is political, and the long memory of Indian politicians was a major contributing factor.
This is not to say, however, that Rafale’s own impressive qualities had nothing to do with its selection. The Indian Air Force, which was extensively briefed by the French air force in the autumn, was particularly impressed by its operational performance during the Libyan bombing campaign and in Afghanistan. Rafale also has a naval variant which could be of future interest to India, given its plans to buy and build aircraft carriers, while the recent decision to upgrade India’s Mirage 2000H fighters will simplify the air force’s logistics chain, as these will share with Rafale many weapons and other equipment.
The Indian Air Force also is a satisfied user of long standing of French fighters, going back to the Dassault Ouragan in the 1950s. It was also particularly appreciative of the performance of its Mirages during the 1999 Kargil campaign against Pakistan, and of the support it then obtained from France. During that campaign, India obtained French clearance – and possibly more - to urgently adapt Israeli and Russian-supplied laser-guided bombs to the Mirages, which thus able to successfully engage high-altitude targets that Indian MiG-23s and MiG-27s had been unable to reach.
Rafale was preferred because of lower costs, and the Indian air force's familiarity with French warplanes such as the Mirage, Bloomberg reported Feb. 1 quoting an Indian source who asked not be named. "Unit-wise, the French plane is much cheaper than the Eurofighter. Moreover, the Indian air force, which is well equipped with French fighters, is favouring the French," the source said.
To Indian officials, France’s steadfastness as a military ally contrasted strongly with that of the United States, which stopped F-16 deliveries to Pakistan (but kept the money) when it found it expedient to do so, and slowed or vetoed delivery of components for Light Combat Aircraft that India was developing. And, of course, the 1998 arms embargo, decreed by the US after India’s nuclear test in May of that year, left a very bad taste in Indian mouths. France, on the contrary, was the only Western nation not to impose sanctions.
That, Indian sources say, was New Delhi’s real reason for eliminating Boeing and Lockheed Martin from the fighter competition; India has resolved, these sources say, to buy only second-line equipment from the U.S., such as transport (C-17, C-130J) or maritime patrol aircraft (P-8I). Vital weapons such as missiles and fighters, when they cannot be locally produced, will remain the preserve of France and Russia.
Political considerations were also a significant factor playing against Rafale’s final competitor, the Eurofighter Typhoon. As this aircraft is produced by a consortium of four nations, each with different foreign policies and different attitudes and tolerances to arms exports, Indian officials were a bit nervous about their ultimate reliability as a single supplier.
Germany is a long-standing Indian aviation partner, and a respected role model for Indian politicians, many of whom were educated there. German companies – essentially the former Messerschmitt-Boelkow-Blohm, now part of EADS - helped Hindustan Aeronautics Ltd. develop both the LCA and the Advanced Light Helicopter, now called Dhruv. These links were the reason the Eurofighter bid was led by Germany’s Cassidian, and not BAE Systems, the former colonial power. But Germany had dithered over technology transfer for LCA, soft-pedaled on ALH tech transfer when German pacifists raised their eyebrows, and coughed when India almost went to war with Pakistan over Kargil and Kashmir, so in the final analysis it could not be considered a reliable supplier of major weapons.
Italy has never sold a major weapon to India, and so could bring neither influence nor reputation to support Eurofighter, while the third partner, Spain, is totally absent from the Indian military landscape.
This left BAE Systems as the best-known Eurofighter partner in India, and so by default as its ultimate public face. BAE in 2003 sold £1.5 billion’s worth of Hawk jet trainers to India, with a follow-on, £500 million order in 2010. However, its previous major sale to India was the Jaguar light attack aircraft in the 1970s. In fact, this aircraft was jointly developed by Britain and France on a 50/50 basis, and while it was license-produced by HAL it was never really successful as a fighter. Furthermore, France could claim as much benefit from its Indian career as BAE.
Taken together, the Eurofighter partner nations posed an even thornier problem: in case of war, German law prohibits deliveries of weapons and spares, Italian law and public opinions would demand an embargo, which Spanish legislation is murky. What would happen, Indian politicians must have wondered, if after buying the Eurofighter they went to war? Would spares and weapons be forthcoming, or would they be embargoed? The political risk was obviously too big to take.
Weapons also played a significant role in persuading India to opt for Rafale: not only is its weapons range mostly French-made, and thus not subject to a third-party embargo, but so are all of its sensors. Eurofighter, whose air-to-air missiles include the US-made AIM-120 Amraam and the German-led IRIS-T, and whose primary air-to-ground weapon is the US-made Paveway, was obviously at a competitive disadvantage in this respect.
Furthermore, the Rafale is nuclear-capable and will replace the Mirage 2000N in French service as the carrier of the newly-upgraded ASMP/A nuclear stand-off missile; it is also capable of firing the AM-39 Exocet missile, giving it an anti-ship capability that its competitors do not have. India is also interested in fitting its BrahMos supersonic missile to a wide range of its combat aircraft, and Rafale could apparently carry it.
Given that India had sworn to buy the cheapest compliant competitor, it would have been unable to justify picking the Rafale had this not been offered at the lower price. While official figures have not been released, and indeed may never be, initial reports from New Delhi claim that Rafale was offered at a unit price of $4-$5 million less than Eurofighter, which is a surprisingly large advantage given the French aircraft’s reputation of being high-priced
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Gémini Colonel-Major
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Sujet: Re: Le Rafale Jeu 2 Fév 2012 - 20:33
Le fait que la France est gardé son savoir faire en missilerie et autres ont fait penché un peu plus la balance, maintenant voilà la preuve ,quand méme , que si cela coute plus chére et vu le faible nombre construit ,la serie des MICA ,AASM, peut quand meme seduire un client qui ne veut dépendres des EU. Par contre j'avoue n'avoir pas pensé au rôle du Rafale en tant que vecteur nucléaire pour la dissuasion Indienne,avec un SPECTRA en pleine forme ,le Pakistan devrait y regarder a 2 fois avant de jouer les gros bras. Les 2000 ont donnés satisfaction ,c'est agréble a entendre pour le Français que je suis et prouve le serieux des avions Français. Bref j'en ronronne de plaisir............. ..................Longue vie a lui
rafi General de Division
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Sujet: Re: Le Rafale Jeu 2 Fév 2012 - 21:21
Tout cela démontre aussi que l'Eurofighter était loin d'être la "daube" que tu croyais et que le Rafale aurait été choisi pour d'autres raisons que son coût, ce qui est par ailleurs parfaitement logique.
Tu comprends maintenant pourquoi je croyais, alors que tu doutais, à une victoire du Rafale en Inde.
Gémini Colonel-Major
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Sujet: Re: Le Rafale Jeu 2 Fév 2012 - 22:44
Daube en air sol ,Rafi,meme si certain point sont corrigé mais tu ne m'enleveras jamais que la cellule du Rafale est plus optimisé pour la BA que le Typhoon qui a etait "bricoler" a la hate pour tater de cette derniére. Rappel toi ce que je disais et cela reste valable encore aujourd'hui ,tout ce sait un jour ou l'autre ,il ni y a qu'a attendre.
Fremo Administrateur
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Sujet: Re: Le Rafale Jeu 2 Fév 2012 - 23:19
Félicitations pour la France, j'ai appris la nouvelle par la Télé récemment.
à croire quelques uns, le prochain deal serait avec l'EAU fort probablement, ils sont de retour en France pour approfondir les discussions sur l'offre français, et ce avant l'annonce de l'info concernant l'Inde. On dirait qu'il y a eu une offre semblable à celle faite au Suisse ... de toute façon 2012 s'annonce déjà une année riche ...
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ready Capitaine
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Sujet: Re: Le Rafale Jeu 2 Fév 2012 - 23:52
126 pour l'inde, et maintenant 60 pour les EAU ... Ces dernier ont ils trouver preneurs pour leurs 2000-9 ?? Comme quoi le business appel le business !! inde mabe EAU !! pour vu qu'ils progresse le plus vire possible !
Yakuza Administrateur
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Sujet: Re: Le Rafale Ven 3 Fév 2012 - 0:31
le plus logique serait un menage a 3,les indiens prenant apres les -9 emiratis,les francais sacrifiant encore du prix(pour gagner apres 186 export),et tout le monde sera content. les -9 passeront bien avec les -Hastrac,l´inde etant un client de quantité aussi,et ce vecteur est le symbole de sa victoire de kargil
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rafi General de Division
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Sujet: Re: Le Rafale Ven 3 Fév 2012 - 9:39
La compétition indienne avait justement pour but de tester un avion multi-rôle capable, bien évidemment, d'effectuer des opérations air-sol, Gémini, ce que l'Eurofighter fit avec succès en Libye. Les opérations en radada se raréfient depuis l'introduction des pods de désignation laser et l'utilisation de bombes guidées par satellites. L'OTAN interdisait aux pilotes de l'alliance d'effectuer ce type de missions, pendant les opérations libyennes. Toutes les parties se louaient de pouvoir détruire tel ou tel objectif à partir de vecteurs aériens situés à des dizaines de kilomètres de l'objectif, et ce n'est pas pour rien. Rafale et Eurofighter ont éliminé de la compétition le F-16 par exemple, avion dont-on peut dire qu'il a plus que prouvé ses capacités aux combat.
Les faits sont là, ou alors, tu n'as ni suivi les opérations en Libye, ni la compétition indienne, ni les évolutions de l'avion. Je ne crois pas que tu sois trop gravement atteint par cette maladie que l'on nomme "chauvinisme", mais je ne désepère pas, arguments après arguments, démonstrations après démonstration, de soigner ce mal.
MAATAWI Modérateur
messages : 14757 Inscrit le : 07/09/2009 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Le Rafale Ven 3 Fév 2012 - 12:33
Citation :
French Rafale UAE deal back on-report
* La Tribune says Sarkozy could seal $10 bln deal by April
* Win in the UAE could pave way for Qatar, Kuwait
PARIS Feb 2 (Reuters) - France could seal a long-awaited deal for Dassault to sell at least 60 Rafale fighter jets to the United Arab Emirates by April, turning around what appeared to have been a lost cause, French newspaper La Tribune reported on Thursday.
The French-built jet emerged on Tuesday as preferred bidder in a $15 billion contest to supply India with 126 warplanes, lifting hopes for a sale that would boost French national pride and restore the lustre of its aviation sector.
Citing unidentified sources, the paper said on its website that President Nicolas Sarkozy would go to the UAE in March or early April when the contract is likely to be finalised.
The deal, potentially worth $10 billion has been in the works since 2008, but was thrown into doubt in November when the world's fourth-largest oil exporter said the proposed terms were "uncompetitive and unworkable." It asked for details of a rival aircraft, the Typhoon built by the Eurofighter consortium.
"Everything has been unlocked (between the UAE and Dassault)," an unidentified source told La Tribune.
A French government source told Reuters that Paris was waiting to hear from the Emirates this month. Dassault and the Defence Ministry declined to comment.
Sarkozy scored a commercial coup with the announcement this week that years of lobbying had pushed India close to buying the Rafale and will look to make political gains ahead of April's presidential election in which he is lagging in the polls behind Socialist rival Francois Hollande.
The UAE has pressed for the aircraft's engines to be upgraded with extra thrust and for better radar, industry sources have said.
La Tribune said there were a few technical details still to be ironed out, but that they were easy to resolve. It added that as part of the deal Paris would take back the Emirates' existing Dassault-made Mirage fighters.
Speaking after the India announcement, French Defence Minister Gerard Longuet hinted there could be more deals ahead.
"Good news are like worries, they fly in squadrons," he said. "That (deal) is the start of a squadron of good news."
A French win in the UAE could also lead to further contracts in the Gulf Arab region which shares the West's concerns that Iran is using its nuclear energy programme to develop weapons, a charge Tehran has denied. Saudi Arabia inked a deal for U.S. arms worth nearly $60 billion a year ago.
Qatar, a close French ally, said last year it wanted to replace its fleet of Mirage fighter jets during 2012 possibly buying 24 to 36 units. Kuwait in 2010 said it was also considering buying Rafales to replace its ageing Mirage fleet.
According to analysts the Gulf countries are looking to have the same aircraft for inter-operability reasons as well as differentiating themselves from Gulf power house Saudi Arabia, which uses U.S. Boeing-built F-15s.
"My wish is that the UAE makes a decision that allows two neighbours that want inter-operability with it to make decisions," Longuet said in January when asked about potential contracts in Qatar and Kuwait.
"If they get the feeling no decision is taken they will look elsewhere. For now they are interested, but they will only really be if the first one takes a leap."
reuters
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Gémini Colonel-Major
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Sujet: Re: Le Rafale Ven 3 Fév 2012 - 13:18
Apres 10 ans de competition (plus ou moins reguliere....) le Rafale a gagné ,alors excuse moi d'etre "content" et pas chauvin. la France fait de bon et solide avions j'en suis tres "content" aussi ....... Pour le Radada ce sera toujours d'actualité a moins que tu ne detiennes un pouvoir de devin je ne suis pas sur que tel ou tel conflit un jour ne se fassent encore avec les régles d'aujourd'hui. Tous ce sait un jour. Il ni y a qu'a attendre.
rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Le Rafale Ven 3 Fév 2012 - 13:35
Que tu sois content, je le comprends, pour autant il ne faut pas non plus s'emporter et mettre de côté la réalité. Le Rafale a été sélectionné pour un coût moindre que l'Eurofighter. Cela aurait été le contraire, cela n'aurait pas du Rafale une "daube", tu l'oublies un peu vite.
Le radada, c'est fini (hors l'entrainement). Si tu ne crois pas ce que l'OTAN a imposé lors des opérations libyennes de s'en dispenser, vérifie l'info. Le radada avait de l'intérêt à un moment donné, mais la technologie est venue mettre la barre largement au dessus. Ce n'est plus l'avion qui fait du radada, c'est l'arme, à l'exemple du SCALP, emporté par l'avion, qui fait du radada.
Pourquoi crois-tu alors que le pod de navigation, le pod de désignation laser, le guidage par GPS, les bombes comme les AASM, les GBU-39 SDB, ou un missile comme le SCALP, ou le Taurus ont été inventés? Pour s'affranchir des distances, bien évidemment et assurer une plus grande survivabilité des avions et des équipages.
La "surprise" aujourd'hui vient de loin, là où le vecteur porteur d'armements risque le moins tant qu'il n'entre pas dans le champ d'utilisation des armes adverses. Le pouvoir de devin, ce n'est pas moi qui le cultive, mais bien les responsables militaires, y compris français. Ne te rappelles-tu pas le commentaire de ce général de l'armée de l'air française qui disait que tout ce qui s'est fait en Libye aurait pour être fait par quelques dizaines de drones. Moi, je m'en rappelle, et j'en tire les conséquences.
Gémini Colonel-Major
messages : 2735 Inscrit le : 09/12/2009 Localisation : Un peu partout!!! Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Le Rafale Ven 3 Fév 2012 - 19:40
Je suis tout a fait d'accord avec toi pour l'emploi des aeronefs comme lanceur de missiles ou sur l'emploi de ces derniers en lybie mais ,car il y un mais, un jour il se peut que cela soit utile.
rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Le Rafale Dim 5 Fév 2012 - 14:36
le rafale est un bon avion mais n'a rien à prouver face au F22 qui est un avion d'un autre age si c'est bien le collimateur du rafale qu'on voit, il s'agit d'un engagement dogfight, en BVR le rafale ne verra rien venir, il faudra s'approcher à moins de 30km du F22 pour que l'OSF commence à détecter la chaleur se dégageant du F22, ni RBE2 ni Spectra ne serviront à détecter le F22 à distance de sécurité en attendant de voir le rafale NG semi-furtif par dassault vers 2025
_________________ "La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu
Invité Invité
Sujet: Re: Le Rafale Dim 5 Fév 2012 - 14:59
"le rafale est un bon avion mais n'a rien à prouver face au F22 qui est un avion d'un autre age si c'est bien le collimateur du rafale qu'on voit, il s'agit d'un engagement dogfight, en BVR le rafale ne verra rien venir, il faudra s'approcher à moins de 30km du F22 pour que l'OSF commence à détecter la chaleur se dégageant du F22, ni RBE2 ni Spectra ne serviront à détecter le F22 à distance de sécurité en attendant de voir le rafale NG semi-furtif par dassault vers 2025 "
La ce que tu balances sont juste de la théorie mais en pratique sa peut donner autre chose .
FAMAS Modérateur
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Le Rafale Dim 5 Fév 2012 - 15:22
oui biensûr si le F22 est désarmé tout peut arriver
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Gémini Colonel-Major
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Sujet: Re: Le Rafale Dim 5 Fév 2012 - 20:07
Des news sur le deal entre la France et l'Inde ,apparement le Rafale été beaucoup moins chére finalement. http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Inde-le-Rafale-etait-15-a-20-moins-cher-que-l-Eurofighter_a514.html
Spadassin Lt-colonel
messages : 1409 Inscrit le : 30/03/2010 Localisation : oum dreyga Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Le Rafale Mar 7 Fév 2012 - 14:08
FAMAS a écrit:
le rafale est un bon avion mais n'a rien à prouver face au F22 qui est un avion d'un autre age si c'est bien le collimateur du rafale qu'on voit, il s'agit d'un engagement dogfight, en BVR le rafale ne verra rien venir, il faudra s'approcher à moins de 30km du F22 pour que l'OSF commence à détecter la chaleur se dégageant du F22, ni RBE2 ni Spectra ne serviront à détecter le F22 à distance de sécurité en attendant de voir le rafale NG semi-furtif par dassault vers 2025
ils ne jouent pas dans la même cour ,comme si on comparait deux boxeurs l'un poids lourd et l' autre super mouche ,
Northrop General de Division
messages : 6028 Inscrit le : 29/05/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Le Rafale Mar 7 Fév 2012 - 15:48
Est ce que le Rafale NG (AESA, CFT, Météor) pourra rivaliser avec le F35?
_________________
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FAMAS Modérateur
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Le Rafale Mar 7 Fév 2012 - 15:52
ce dont tu parle est le rafale F3 "roadmap" le rafale NG n'existe pas encore absolument pas un rival du JSF
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Gémini Colonel-Major
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Sujet: Re: Le Rafale Mar 7 Fév 2012 - 18:56
Pour moi oui.....
charly Colonel-Major
messages : 2420 Inscrit le : 25/05/2011 Localisation : Aquitaine Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Le Rafale Mar 7 Fév 2012 - 19:58
FAMAS a écrit:
ce dont tu parle est le rafale F3 "roadmap" le rafale NG n'existe pas encore absolument pas un rival du JSF
Attendons de voir ce que donne le f35, si il est de la trempe du f22, y a pas photo.
Ensuite pour ceux qui est de la furtivite, on verra l évolution des peintures
Enfin d après les USA, le rafale a 17 techno sensible sur 22, donc au Max il a un handicap de 5. Ce qui est en l état beaucoup et peu à la fois (le radar actuel est une de ces technos)