Secteur de la santé au Maroc

Rappel du premier message :

oui mais on ne meurt pas devant les hôpitaux pour manque de moyen en France ou en Espagne

Merci pour les infos DOC
pour le remdesivir from us et le tocilizumab des suisses, sont-ils fabriqués au MAROC ?!

alphatango a écrit:

Voici ce qu'a fait Singapour:

On teste tout le monde (ou autant que possible). Tout positif est mis en hopital (symptomes ou pas). Confinement pour les personnes ayant eu contact. Punition severe pour les contrevenants.
Pas de fermeture d'ecoles car les enfants sont asymptomatiques.
Les lieux publics doivent suivre des regles strictes de distanciation sociale. Pas de lockdown, pas d'interdiction de sortie, pas de fermeture des frontières (toute personne qui entre doit etre confinée chez elle pour 2 semaines (avec vérification par mobile et par des sortes de Moqadem).

https://theconversation.com/why-singapores-coronavirus-response-worked-and-what-we-can-all-learn-134024

Et il ont le meilleurs taux de guérrison, zero morts et seulement 210 malades.

Le Maroc a réagi vite et fort mais je trouve la methode Singapourienne plus à même de minimiser les perturbations dans l'économie et de maintenir l'activité à un niveau acceptable

asymptomatique mais vecteur

felipe21 a écrit:

Merci pour les infos DOC
pour le remdesivir from us et le tocilizumab des suisses, sont-ils fabriqués au MAROC ?!

je crois pas mais disponible au Maroc

Le nombre de test effectue par les autorités sanitaires sont vraiment très bas comme l'as signaler @romh !??
ça montre un vrai déficit matériel et humains

c'est plutôt l'indication. on teste que les cas suspectés. et on respecte stricto sensu la définition (sauf dans 2 cas, la première lors de la visite royale à casa et la deuxième après l'atteinte du ministre)

docleo a écrit:

c'est plutôt l'indication. on teste que les cas suspectés. et on respecte stricto sensu la définition (sauf dans 2 cas, la première lors de la visite royale à casa et la deuxième après l'atteinte du ministre)

ça veut dire quoi au juste "suivre la définition " pour faire des tests ??

le patient doit répondre à certains critères pour faire le prélèvement

https://www.dhnet.be/actu/sante/les-5-verites-du-professeur-didier-raoult-l-expert-qui-pretend-pouvoir-soigner-le-coronavirus-5e78f6c07b50a6162bad7ebb

Le point de vue du docteur Didier Raoult sur le confinement. Qu'en pensent les médecins aux Maroc?

Le  confinement n est qu'un pis aller pour "aplatir " la courbe et permettre aux systèmes de santé" de diluer dans le temps le nombre de malades et permettre de les soigner. Le seul objectif de la distanciation sociale est la dilution dans le temps pour mettre en phase le nombre de malades avec les capacités de traitement.

https://www.yabiladi.com/articles/details/91502/maroc-cliniques-medecins-liberaux-reclament.html

La racaille reste de la racaille.

Pour parler des vrais médecins (du secteur public) au lieu de ces voleurs du privé que j'espère voir quitter le territoire immédiatement. Les médecins du CHU de Fes qui sont en première ligne dans ce combat contre ce virus sont logés dans un hotel 4 étoiles lorsque leur shift est fini. L'hotel etait vide de toute manière. Les médecins (peut-etre les infirmier(e)s aussi) sont amenés en ambulance le soir et ramenés le matin.
Pour ce qui est de la restauration, je ne sais pas si ils ont des repas servis dans l'hotel. En tous cas, ils se reposent dans de très bonnes conditions.
Je ne sais pas de qui vient l'initiative mais c'est quelque chose qu'il faut saluer et généraliser. J'espère que l'hotel en question ne facturera pas les chambre et les offrent au ministère de la santé à titre gracieux sans rien éxiger en retour. Si tel est le cas, cette contribution à l'effort national devra être récompensé par la suite.

https://maroc-hebdo.press.ma/celebrer-soignants-maroc

La santé publique comme l'éducation publique a fait l'objet d'une destruction planifié depuis des dizaines d'années pour favoriser un secteur privé formé principalement par des Mafia de rentiers, ils ont profité de concession de terrains public, régime fiscal préférentiel pour les écoles privées et contrôle tolérant voir absent pour les cliniques sans citer les contrats et conventions de prises en charge avec CNSS et CNOPS et autres, bref à la fin qu'est ce qu'on a rien oilou, personnels mal payés, sous équipé et qui travaille dans des conditions merdiques, qualité de services minables même dans la plupart des cliniques et écoles privées, tout nos indicateurs sont dans le bas du classement mondial bref des dizaines d'années avec des milliards gaspillés et résultats nuls, lahyehfadna o safi
Après cette crise on doit impérativement revoir radicalement la gestion et les orientations dans ces deux secteurs.

alphatango a écrit:

https://www.yabiladi.com/articles/details/91502/maroc-cliniques-medecins-liberaux-reclament.html

La racaille reste de la racaille.

Pour parler des vrais médecins (du secteur public) au lieu de ces voleurs du privé que j'espère voir quitter le territoire immédiatement. Les médecins du CHU de Fes qui sont en première ligne dans ce combat contre ce virus sont logés dans un hotel 4 étoiles lorsque leur shift est fini. L'hotel etait vide de toute manière. Les médecins (peut-etre les infirmier(e)s aussi) sont amenés en ambulance le soir et ramenés le matin.
Pour ce qui est de la restauration, je ne sais pas si ils ont des repas servis dans l'hotel. En tous cas, ils se reposent dans de très bonnes conditions.
Je ne sais pas de qui vient l'initiative mais c'est quelque chose qu'il faut saluer et généraliser. J'espère que l'hotel en question ne facturera pas les chambre et les offrent au ministère de la santé à titre gracieux sans rien éxiger en retour. Si tel est le cas, cette contribution à l'effort national devra être récompensé par la suite.

https://maroc-hebdo.press.ma/celebrer-soignants-maroc

au niveau national le ministère de l’intérieur reste , de par sa mission d’ordre générale que lui confère les textes réglementaires et le rôle majeur qu'il joue au sein du poste de commandement central , le principal catalyseur du volet logistique du plan de riposte au covid 19, laissant le volet purement médical au ministère de la santé . son action est variée et multimodale allant du détail au grandes décisions stratégiques. il canalise aussi les besoins exprimés par tous les intervenants tant au niveau matériel qu'en ressources humaines et participe a leur satisfaction en collaboration avec les autres partenaires .

a titre d'information il s'attelle depuis peu a mobiliser toutes les potentialités afin d’améliorer sensiblement l’environnement de travail du staff médical et du personnel soignant en leur apportant plus de confort possible sur leurs lieux de travail (amélioration des conditions d’hébergement, de restauration, des lieux de repos et de vie...).

sans trop entrer dans les détails on peut dire que le wali de région ou gouverneur , traduit localement l'action de l’état en impulsant et coordonnant tous les services extérieurs dont en particulier les services de sécurité et le secteur médical qui sont les plus actifs dans la conjoncture actuelle.

pour ce qui est du cas particulier de fes l’hébergement au sein de l’hôtel participe de cette volonté d’amélioration de l'environnement de travail du staff médical seul concerné pour le moment. d'autres initiatives suivront. il faut savoir que cet établissement a été mis gracieusement a la disposition de ces derniers qui pourront très bientôt y bénéficier également de la restauration . cette initiative a été impulsée par le wali qui a lancé un appel aux opérateurs hôteliers locaux de haut standing dont la plupart ont répondu par l'affirmative. cette Hotel a été choisi en premier sur la base de critères précis, d'autres pourraient être mobilisés si la situation l'exige.

Question aux spécialistes du secteur qui comprennent comment la RAMED fonctionne:

- Une personne affiliée à la RAMED (faibles revenues) doit se faire opéré dans un hopital public (un CHU) où cette personne s'est présentée en tant que affilié à la RAMED. L'hopital (qui? je ne sais pas) demande un payement de 45,000DH pour l'opération (en plus de ce que la RAMED a payé).
Y a-t-il un scénario où ce genre de demande de payement est possible?

Merci

Les budgets alloués au Ramed sont structurellement insuffisants. Aussi lorqu'une intervention requiert par exemple un appareillage coûteux (prothèses par exemple), hors de porté du budget du centre hospitalier, il peut être demandé à l'assuré de mettre la main à la poche. Une demande prise en chargne totale peut prendre plusieurs mois. Il y a quelques temps au CHU de Fez plusieurs enfants ont été opéré de scollioses sévères qui ont nécessité l'achat de tiges en titane (+200 000 dhs). Ces dernières ont été prise en charge par le déblocage d'une aide du ministère de la Santé (et d'une fondation).
L'obligation de soins est une obligation de moyen et non de résultat, hélas.

Merci PGM. Donc, si j'ai bien compris, le budget de la RAMED est distribué aux hôpitaux qui ont alors toute autonomie de l'utiliser comme ils le veulent (sur les patients RAMED bien entendu).

Question: Ne serait-il pas plus judicieux de centraliser l'attribution des budgets RAMED au cas par cas. Avant chaque operation, l'hopital demande au service central le budget? Je ne sais pas. Je pose la question car je suppose que la distribution des budgets se base sur une information historique (le nombre d'opérations réalisées l'année précédente, la taille de l'institution etc...) qui n'est pas nécéssairement la plus utile et il y a la tendance humaine à toujours vouloir dépenser jusqu'au dernier centime du budget reçu même quand ce n'est pas nécéssaire.

Bien entendu, la solution la plus simple serait de regrouper tous les régimes d'assurance santé et de généraliser l'assurance maladie obligatoire à tous les citoyens en la rendant obligatoire (avec une dispensation de payement des primes pour les plus démunis). Cela reglerait le probleme de budget.

les RAMEDistes devraient bénéficier de prises en charge dans le privé, c'est un gros budget le privé doit en profiter et pousser l’hôpital public à améliorer ses services s'il veut conserver cette manne juteuse , il n'y a pas que les équipements qui manquent dans le public, rien que le bon accueil des gens, le sourire des infirmiers tout ça manque cruellement à l'hopital public

Un peu un HS mais pas tant que ça:
La démonstration de la dégradation du virus au fur et à mesure des mutations est américaine. Et la vitesse de mutations indique qu'on serait proche de l'inactivité du virus. C'est probablement pour ça que Trump se prononce déjà sur le déconfinement alors qu'ils n'ont pas encore atteint le pic...
D'ici la fin du mois le virus deviendra inactif de lui-même. Pas besoin de vaccin ou de traitement.

oui et il a 1 mois en france, c etait juste qu une grosse grippe et tousser dans sa main suffisait à terrasser ce virus

en attendant, le taux de mortalité tourne à 5 à 15% en Europe

on applique le principe de l immunité et on contamine 1 million de marocain

c'est potentiellement 80.000 mort (en prenant une moyenne de 8%)

quelqu un est pres à jouer la roulette russe est risquer une hecatombe, face à un virus au mecanisme encore largement meconnus?

Il faut remettre d'aplomb l'industrie pharmaceutique national et spécialement les génériques et mettre fin au règne de la pégre au sein de ce département.
investir dans la recherche et développement et mettre en place une industrie de produits médicaux.

Oui Amzarane, pendant que nous faisons des commentaires comme ceux de Alloudi (très représentatifs de ce que j'entends partout), le reste du monde fait de la recherche. Quand le CDC Americain te dis que les mutations du virus l'affaiblisse, que les Allemands disent la même chose et que les Belges disent la même chose alors que tu (Maroc) ne fait rien en terme de R&D, tu devrais écouter.
Bien entendu, tu peux décider de t'enfermer dans un bunker et attendre la fin des temps. C'est une solution aussi. Nous pouvons aussi acheter des vaccins inutiles (comme l'a fait la France lors d'une autre crise) ou acheter des médicaments qui ne donnent aucun résultat. Le fait est que nous n'avons pas de recherche capable de nous donner une réponse Marocaine. Alors, moi, j'écoute ce que dit Johns Hopkins et la CDC... Car eux, ils ont un budget recherche qui ne fait pas honte. (Le budget annuel de recherche du département de biologie de l'Université de Fes est de 40,000 Dirham!!!!).

Dans ce forum, on parlait à un moment donné de "comment tirer avantage de cette crise en prenant des contrats aux Chinois, Italiens etc...". Avec notre attitude frileuse, ce sont les entreprises Marocaines qui vont perdre des contrats au profit des Chinois et des Espagnols (qui commencent à ouvrir).

Donc, je le redis, le rythme de mutation et les consequences de ces mutations sont compris. C'est publié (dans Ansett... "peer reviewed"... pas le journal de l'université du coin). Ce serait bien que les epidemiologues du ministère de la santé lisent l'article et nous explique pourquoi, eux n'y croient pas.

En dehors de "euphorie" contextuelle liée à un besoin de protection et de paliation de phénomènes tels les virus et autres, il est clair et c'est un constat, qie notre continent est demendeur. Notre leadership en matière de gestion de la crise sanitaire est scrutée par nos frères africains, et ça nous fait gagner des points. Nous avons un marché africain en déficite d'équipement médicaux et de traitement en tois genre. Nos industriels devraient se pencher sir la qiestion car on a les moyens techniques et les ressources humaines de faire beaucoup de chose (lits, appareils respiratoire, bandages, alcools, gants, masques, médicaments, fournitures diverses, formation, suivie...). Notre force serait la proximité, des tarifs abordables, notre sérieux...

Il faut absolument que le Maroc marque de son empreinte le développement de la santé en Afrique.

Mais pour celà, la mise à niveau au Maroc est primordiale pour en faire une vitrine.

alpha le monde fait des recherches mais n arrivent pas à tes conclusions (le virus disparaitra à la fin du mois, vaccin inutile...)

le maroc à raison de prendre des precaution et ne peu juger de devellopement positif que sur piece.

jusqu'ici,le maroc que tu denigre sur ce volet; à mieu encaissé la vague epidemique que tout les pays que tu admires pour leurs milliards de budget recherche ,leurs milliers de chercheurs, experts ,et autre CDC  

d apres ce que j ai pu lire sur les mutations

mutations ne veut pas nécessairement dire que le virus devient moin dangereux,
les mutations peu rendre plus difficile l elaboration d un vaccins

Citation :

Mutation faible. La bonne nouvelle, dans la course à l'élaboration d'un vaccin, est que le virus aurait une évolution lente. Andrew Rambaut, biologiste spécialiste de l'évolution moléculaire à l'Université d'Edimbourg, a déclaré dans le magazine Science que le nouveau coronavirus connaissait deux mutations mensuelles : "C'est environ deux à quatre fois plus lent que la grippe", a-t-il commenté. De plus, Peter Thielen, généticien moléculaire à l'université Johns Hopkins a expliqué dans le Washington Post : "À ce stade, le taux de mutation du virus laisse penser que le vaccin développé pour le SRAS-CoV-2 serait un vaccin unique, plutôt qu'un nouveau vaccin chaque année comme le vaccin anti-grippe. "

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2484525-vaccin-et-medicaments-contre-le-coronavirus-les-dernieres-innovations/#mutation

Citation :

Depuis son émergence fin 2019, le SARS-CoV-2 à l'origine du Covid-19 semble avoir montré un génome stable. Cette caractéristique est primordiale pour le développement d'un vaccin. En effet, le vaccin permet d'acquérir une mémoire immunitaire face à un agent pathogène, mais si celui-ci mute de façon trop importante, les cellules immunitaires ne pourront plus le reconnaître.

Des chercheurs, originaires d'Australie et de Taïwan, pensent néanmoins avoir découvert la première mutation significative du SARS-CoV-2. Leur étude a été prépubliée dans bioRxiv en attendant l'évaluation par les pairs (peer review). Celle-ci permettra de confirmer, de nuancer, ou d'infirmer leurs conclusions.

Des conclusions qui semblent valider la stabilité génomique du virus, dont le taux de mutation et la diversité génétique seraient bien plus faibles que ceux du précédent SARS (épidémie de 2002-2003). Par une analyse phylogénétique, les chercheurs pensent avoir révélé l'état d'origine présumé du SARS-CoV-2 ainsi que son historique de propagation, à un stade précoce.

En tenant compte de ces informations, les chercheurs paraissent peu inquiets face à leur dernier point. Ils apportent les premières preuves d'une mutation significative, qui aurait réduit l'affinité de liaison entre le SARS-CoV-2 et les récepteurs ACE2 des cellules humaines. Une découverte qui pourrait complexifier le développement d'un vaccin, mais qui ne paraît en réalité pas poser de difficultés supplémentaires. Toutefois, cela « sonne l'alarme » dans le cas d'une « future épidémie si plus de mutations étaient identifiées », écrivent les chercheurs. C'est-à-dire que le vaccin qui répondra à la pandémie actuelle pourrait ne plus fonctionner dans le futur.

En parallèle, ils ont pu mettre en évidence que la glycoprotéine spike était, malgré la mutation, restée relativement bien conservée. Or, cette protéine est une des clés d'attaque du virus. Si cela se révèle exact, c'est « une bonne indication pour le développement en cours d'un médicament antiviral et d'un vaccin », espèrent les chercheurs.

@Alloudi, je ne te permet de dire que je dénigre le Maroc.

Nous avons le droit de nous poser des questions sur la nécéssité de ce "régime sec" lorsque de plus en plus d'études montrent que le dépistage et les tests à grande échelle sont la meilleure approche.

La question est pourquoi ne somme-nous pas capable de le faire? On revient à la R&D.

Nous avons le droit de demander quel raisonnement pousse l'executif à opter pour le prolongement jusqu'au 20 mai alors que l'Espagne (où apparemment les gens meurent dans les couloirs des hôpitaux) ne prolongent que jusqu'au 8.
On a le droit de demander à quoi bon sert un confinement si l'armée se fait infecter de toute manière?
Encore une fois, c'est quoi le but du confinement? Que le virus soit erradiqué? c'est impossible? Que l'on trouve un vaccin? Cela prendra 2 ans au moins. Le but etait de réduire l'amplitude de la courbe de progression de la maladie afin que l'etat puisse se mettre en ordre de batail. Et bien, on est en ordre de batail! on a les hoptiaux de campagne on a le matériel on a tout. Aujourd'hui, il n'y a que 89 lits de réanimation / soins intensifs utilisés sur les 3000 ou 4000 mis en place...

Lamutation est avéré et l'affaiblissement du virus au fur et à mesure des mutations est avéré.

Il ne faut pas croire tous les chiffres en Europe. Dans certains pays, ils ajoutent toute mort suspicieuse dans la liste des personnes décédées du COVID-19. C'est malheureusement pour des raisons financières. Les hopitaux en Espagne, France, Belgique reçoivent (ou recevront) des subsides sur base du nombre de malades du Covid qui sont passé chez eux. Donc toute personne qui tousse a maintenant une suspicion d'etre malade... même si les tests sont négatifs (mais en général ils prennent comme excuse qu'il n'y a pas de tests).

Si on prend comme point de repère l'Allemagne, l'Islande, la Corée, ou l'étude faites en Californie, on trouve un taux de mortalité de l'ordre de 0.3%. 50% des personnes infectées ne montrent aucun symptôme.

Boubou et d'autres esperent que nous gagnions des parts de marché mais la réalité est que le conservatisme de l'executif risque de nous faire perdre des parts de marché. On a opté pour une solution nucléaire contre une maladie inconnue. Mais maintenant, elle est mieux comprise et je voudrais que les gars du ministère de la santé nous disent pourquoi la rechèrche sur la mutation n'est pas prise en compte ici alors que les Belges et les Américains vont lever le confinement sur base de cette recherche (pour ne parler que des cas où je suis certain par source directe que la décision de levée du confinement est basée sur la mutation du virus).

alpha je n ai pas dit que tu denigres le maroc, j'ai dit tu denigres le maroc sur ce volet (le volet sanitaire, cherches, mesures prise contre le covid)

et c est bien ce que tu fais en parlant ainsi.

Citation :

Le fait est que nous n'avons pas de recherche capable de nous donner une réponse Marocaine. Alors, moi, j'écoute ce que dit Johns Hopkins et la CDC... Car eux, ils ont un budget recherche qui ne fait pas honte. (Le budget annuel de recherche du département de biologie de l'Université de Fes est de 40,000 Dirham!!!!).

alphatango a écrit:

@Alloudi, je ne te permet de dire que je dénigre le Maroc.

Nous avons le droit de nous poser des questions sur la nécéssité de ce "régime sec" lorsque de plus en plus d'études montrent que le dépistage et les tests à grande échelle sont la meilleure approche.

La question est pourquoi ne somme-nous pas capable de le faire? On revient à la R&D.

Nous avons le droit de demander quel raisonnement pousse l'executif à opter pour le prolongement jusqu'au 20 mai alors que l'Espagne (où apparemment les gens meurent dans les couloirs des hôpitaux) ne prolongent que jusqu'au 8.
On a le droit de demander à quoi bon sert un confinement si l'armée se fait infecter de toute manière?
Encore une fois, c'est quoi le but du confinement? Que le virus soit erradiqué? c'est impossible? Que l'on trouve un vaccin? Cela prendra 2 ans au moins. Le but etait de réduire l'amplitude de la courbe de progression de la maladie afin que l'etat puisse se mettre en ordre de batail. Et bien, on est en ordre de batail! on a les hoptiaux de campagne on a le matériel on a tout. Aujourd'hui, il n'y a que 89 lits de réanimation / soins intensifs utilisés sur les 3000 ou 4000 mis en place...

Lamutation est avéré et l'affaiblissement du virus au fur et à mesure des mutations est avéré.

Il ne faut pas croire tous les chiffres en Europe. Dans certains pays, ils ajoutent toute mort suspicieuse dans la liste des personnes décédées du COVID-19. C'est malheureusement pour des raisons financières. Les hopitaux en Espagne, France, Belgique reçoivent (ou recevront) des subsides sur base du nombre de malades du Covid qui sont passé chez eux. Donc toute personne qui tousse a maintenant une suspicion d'etre malade... même si les tests sont négatifs (mais en général ils prennent comme excuse qu'il n'y a pas de tests).

Si on prend comme point de repère l'Allemagne, l'Islande, la Corée, ou l'étude faites en Californie, on trouve un taux de mortalité de l'ordre de 0.3%. 50% des personnes infectées ne montrent aucun symptôme.

Boubou et d'autres esperent que nous gagnions des parts de marché mais la réalité est que le conservatisme de l'executif risque de nous faire perdre des parts de marché. On a opté pour une solution nucléaire contre une maladie inconnue. Mais maintenant, elle est mieux comprise et je voudrais que les gars du ministère de la santé nous disent pourquoi la rechèrche sur la mutation n'est pas prise en compte ici alors que les Belges et les Américains vont lever le confinement sur base de cette recherche (pour ne parler que des cas où je suis certain par source directe que la décision de levée du confinement est basée sur la mutation du virus).

Je ne représente par l'exécutif mais je me permet de répondre à ta question qui est légitime. Entre le 08 mai, date de dé-confinement annoncée par l'Espagne, et le 20 mai, il y a 12 jours. Pendant ces 12 jours, on va mettre l'Espagne sous la loupe et on regardera attentivement comment ça se passe chez eux. C'est triste de le dire mais notre voisin du nord nous servira comme champs d'expérimentation (les espagnoles l'ont fait aussi par le passé). S'ils ont commis des erreurs dans la stratégie de dé-confinement, on les corrigera quand ça sera notre tour de passer à l'étape suivante.

Deuxième point, la date du 08 mai pour l'Espagne dépendra aussi de ce qui va se passer dans les prochains jours. Rien ne les empêchera de reporter cette date si les choses tournent mal. On fera quoi après s'ils reportent le dé-confinement au 01 juin? On copie ce qu'il font comme un bon élève? On a perdu plusieurs années; donc, 12 jours avant ou après l'Espagne ne changeront pas grand chose économiquement pour le Maroc. Si on a bien retenu la leçon et on veut vraiment travailler, on a toute l'année pour le faire..