Actualités Françaises

Rappel du premier message :

Les Anglais ont adopté un mode d'accueil des immigrés totalement différent de celui des Français, meilleur en pratique, mais dont la philosophie est encore plus ségrégationniste. Contrairement aux Français, les Anglais n'ont jamais cherché à intégrer leurs immigrés dans leur société. Ils ont une approche communautaire qui fait que chaque groupe ethnico-religieux vit dans son quartier, en vas-clos.
Les efforts d'intégration des immigrés au sein de la société française, louables en principe, ont malheureusement fini par produire l'effet inverse, l'exclusion. Le pragmatisme anglo-saxon a encore une fois damé le pion à l'utopisme français.

Gémini a écrit:

La religion Chretienne est attaquée régulierement et ne mets pas le feu aux poudres..........

C'est pas aussi médiatisé que sa. Et puis il y a une volonté délibéré de blesser de faire mal voir même d'insulter.

En tant que français de confession musulmane je le prend comme une insulte. Franchement, faire un édito après le vote démocratique du peuple tunisien de la sorte, ils s'attendaient à quoi franchement

De quoi ils se mêlent on se croiraient retourné au temps du protectorat! Comme si la presse française avaient son mot à dire sur le choix d'un peuple!

Ils peuvent pas s'attaquer à d'autre symbole de l'Islam que le prophète sws nan???? Trop c'est trop Gémini. La critique oui, volontier avec plaisir même, mais pas quand elle est destiné à t'insulter, te blesser, te faire mal pour te faire mal.

Franchement, on est les bouc émissaire de tout, quand il s'agit de nous taper sur la gueule tout le monde s'y met. Comme je le dis c'est normale que des gens réagisse de manière violente à la fin. Quant tu attaques ce qu'une personne aime au plus profond de soit.

Leur "Une" était un acte profondemment islamophobe tu as vu le contenu? "Apéro Halal "

Bref, comme on dit, bienfait pour leur gueule

yassine1985 a écrit:

Gémini a écrit:

La religion Chretienne est attaquée régulierement et ne mets pas le feu aux poudres..........

Attaquer en France par qui ?

Par des laïcs frustré que des gens croient en Dieu

Charlie Hebdo est en perte de vitesse depuis cette histoire de reprise des carricatures, et de la ligne/decision de Val (renvoi de Siné).
Une des façons de se remettre à flot, est le choix de poursuivre sur sa ligne "islamophobe". En se sens, je comprends ta position Fahed.
Par contre, incendier leurs locaux au pretexte qu'on ne partage pas leurs positions, et ce, dans un pays de droits (je sais, parfois à géométrie variable), est criminel et doit être dénoncé comme tel.
Il y a des lois, et si on n'est pas d'accord avec Charlie, les tribunaux existent. Recourir a d'autres moyens ouvre la porte a tout les excès. Il appartient aux musulmans, s'ils s'estiment insultés dans leur foi, de porter plainte, ou peser sur les politiques pour l'adoption d'un cadre légal qui protège leur croyance.

Je me refuse a penser qu'il faille répondre autrement que par l'écrit, a des articles, quand bien même ils seraient insultants à notre endroit. La baisse continue des ventes (et in fine la disparition) etait la seule sentances qui vaille.

Ce qui est énervant, c'est que par leur comportements, les incendiaires vont permettre à Charlie de se relancer. On va avoir droit aux habituels élans de solidarité bien choisie et lui offrir la possibilité de se refaire sur le dos des mêmes.

A quand un journal satirique maghrebin pour dénoncer les excès de laîcisme, capitalisme, vision binaire...

PGM

@FAHED,

Je suis désolé, mais tu fais erreur, Charlie Hebdo est un journal satirique & par définition, il se moque de tout & de tout le monde.
Juifs, Chrétiens, Musulmans + les politiques de droite & de gauche... Tout le monde y passe.
C'est 1 journal sans partis-pris qui profite de l'actualité pour faire ses unes.
Je le lis depuis de nombreuses années...
Il y a 1 semaine, la Une était Benoit XVI en Hitler... Il ya 2 mois encore le Pape en pédophile.

La derniére Une concernant l'Islam remonte à 18 moIs.

Et je te rappelle que Charlie Hebdo a soutenu les révolutions Arabes depuis le début. 1 des + grosses ventes de l'année concerne MAM & ses voyages...(tu m'as compris).

Ce que tu dis est d'autant plus intéeressant, Pierrot, que l'on a affaire là à deux visions: celle du lecteur régulier qui peut, comme tu le fais remarquer, garantir "l'impartialité" des propos tenus dans la revue, même si ce que l'on peut en lire en choquera plus d'un, et celle de celui qui croit que les propos tenus dans cette revue ne sont qu'à sens unique, mais qui ne la lit pas particulièrement.

Nicolas demmorand, directeur de la publication du journal Libération, propose à la rédaction de Charlie Hebdo de venir s'installer dans les locaux de Libé, le temps que le siége de Charlie soit remis en état.
Bel exemple de solidarité journalistique...

Je peux parfaitement comprendre qu'on puisse etre choqués par certaines Unes, mais la liberté de la presse c'est la liberté tout court. Si on interdit d'écrire, aprés on interdirat de penser.

Quelqu'1 a dit "Bien fait pour leur gueule..." Tu vas pour qui ça va etre bien fait.

Guéant été dés ce matin devant le siége de Charlie & Haro sur les Arabes, & je parle même pas de Marine.

Si quelqu'1 avait voulu faire detester les Musulmans de France, il n'aurait pas fait autrement...

Les musulmans ferait mieux d'ignorer ce genre de provoc. Car c'est bien de la provoc. Le but était clairement de faire réagir! Ils ont gagnés!
Ceux qui ont fait ça devrait appliqués une règle connu de l'islam: on ne combat pas le mal par le mal. Surtout quand tu sais que le mal sera plus grand contre les musulmans avant tout! Plutôt on doit patienter!

sur les million de musulmans que compte la france , un n a pas su maitrisé ses nerf

c est ce qui arrive quand ont prend a la legere les valeur de certain.

Citation :

Si quelqu'1 avait voulu faire detester les Musulmans de France, il n'aurait pas fait autrement...

é

sont deja destestés

le halal
les priere des rue
la burka
les banlieu islamiste

les pretextes pour detesté les musulman de france les depeindre comme effrayant envahisseur existe deja et sont utilisé de maniere intensif et ce depuis des année



ont parle des chretien , mais la reaction quand ont touche au valeur des individus sont les meme , rapeller vous le Piss Christ

Citation :

17 avril 2011
«Piss Christ» détruite par des extrémistes, Mitterrand s'indigne

http://next.liberation.fr/arts/01012332259-des-catholiques-extremistes-detruisent-l-oeuvre-d-art-piss-christ

pierrot1771 a écrit:

Je peux parfaitement comprendre qu'on puisse etre choqués par certaines Unes, mais la liberté de la presse c'est la liberté tout court. Si on interdit d'écrire, aprés on interdirat de penser.

Quelqu'1 a dit "Bien fait pour leur gueule..." Tu vas pour qui ça va etre bien fait.

Guéant été dés ce matin devant le siége de Charlie & Haro sur les Arabes, & je parle même pas de Marine.

Si quelqu'1 avait voulu faire detester les Musulmans de France, il n'aurait pas fait autrement...

A d'autres! Dieudonné tu connais?

Je suis d'accord pour le reste, je sens la manip moi.

et d'ailleurs:

Citation :

Elle organise "une conférence de rédaction publique" jeudi à 15H00 au Théâtre du Rond-Point (VIIIe), et a précisé que le numéro de mercredi, tiré à 75.000 exemplaires, s'est retrouvé rapidement en rupture de stock.

http://www.liberation.fr/depeches/01012369138-la-redaction-de-charlie-hebdo-detruite-par-un-incendie-criminel-a-paris

Mission accomplished!

c'est plutôt le regard des français sur le "printemps arabe" qui va changer

car la corrélation entre incendie d'un magazine , élections "democratiques" en tunisie, victoire d'un parti islamiste etc...va pousser les français à être plus lucides sur le contexte arabe

et ne plus croire qu'1 ou 2 facebookers chevelus et francophones sont représentatifs des peuples arabes (ou dits arabes pour certains)

ibnbattuta a écrit:

pierrot1771 a écrit:

Je peux parfaitement comprendre qu'on puisse etre choqués par certaines Unes, mais la liberté de la presse c'est la liberté tout court. Si on interdit d'écrire, aprés on interdirat de penser.

Quelqu'1 a dit "Bien fait pour leur gueule..." Tu vas pour qui ça va etre bien fait.

Guéant été dés ce matin devant le siége de Charlie & Haro sur les Arabes, & je parle même pas de Marine.

Si quelqu'1 avait voulu faire detester les Musulmans de France, il n'aurait pas fait autrement...

A d'autres! Dieudonné tu connais?

Je suis d'accord pour le reste, je sens la manip moi.

Le seul pays qui dispose de lois *et* de pratique pour la liberte d'expression sans frontirere aucune, jusqu'a l'ecoeurement (mais personne n'est oblige de consommer l'infomrmation qui le derange) sont...les USA.

Charlie hebdo, qui s'amuse a parler de liberte d'expression dans un pays Europeen, par definition bride dans cette liberte, serait courageux si c'etait vrai...

Comme Fahed l'a souligne, cette histoire releve du sournois: tout d'abord cet eternel mot terro "chari3a" qui ne signifie que loi (il y'en a des tas a tout age et lieu, s'il n'yen avait qu'une dans le sous entendu sauvage "taliban" ca se serait vu), ensuite non seulement la representation du Prophete (slaws) mais sa depiction comme un sauvage avide de coup de fouets (on est dans la meme recuperation du mot chari3a en plus grave), et politiquement, la remarque deplacee sur les elections tunisiennes et libyennes "democratise toi" comme je veux quand je veux

Ceci dit, la reaction, *si* c'est des *muslmans* qui en sont responsables, c'est desolant pour plusieurs raisons.

Bon, pour la "presse libre", il est temps de mettre un peu de sauvce piquante dans les elections et de nous faire oublier la crise eco, l'adhesion de la palestine, la vente de l'europe en pieces detachee aux futurs "maitres du monde". I lest tempos de se focaliser sur des evenements, somme toute geopolitiquement, insignifiants pour l'europe et des questions internes de derive de certains memebres et certaines communautes qui peuvent etre fixed en appliquants les lois existante...

EDIT: l'acharnement contre la chretiennete est souvent presentee comme preuve de l'impartialite d'une critique religieuse. En realite, cet acharnement cible ne cache pas seulement l'incapacite a s'attaquer a *toutes* les religions monotheistes (suivez mon regard) et meme toutes les religion, mais egalement le manque d'auto critique de laics fondamentalistes, qui nous ressassent le meme symbolique "Eglise - inquisition etc...". Il faut etre hypocrite pour nier l'existence de lois contre la liberte d'expression en France et en Europe en general.

entre nous, en quoi çà interesse ou çà touche ce magazine français, que les Tunisiens ou les Lybiens votent pour la charia ou pas ??

sincerement en quoi c'est leur affaire ce qui se passe dans des pays étrangers et par des peuples étrangers ?..

ce Charlie Hebdo n'a pas trouvé de sujet francais ou européen ? ..

Il y a peu de réactions ou de couverture médiatique quand la religion catholique est insultée car celle-ci a capitulé devant le dictat des laiquards et autres intouchables (certains comprendront de qui je parle) ; et c'est illustré par l'avènement de Vatican II.
Oui il y aura des sursauts de la part de fondamentalistes cathos certes mais on ne devra pas leur prêter trop d’attention dessus car ceux là sont déjà considérés comme des vaincus.

Pour la "Charia" que je sache chaque pays dispose de sa propre "charia" selon son héritage et sa culture. Alors avant d'utiliser ce terme à tords et à travers il faut aussi souligner de quelle type il s'agit (charia républicaine, fédérale, soviétique, hybride, ... ou islamique).

D'un autre côté aussi surfer sur la vague de l'islamophobie et la provoc des musulmans est devenu un gagne pain pour pas mal de gens, et ça sert surtout à détourner l'attention des vrais problèmes sociaux-économiques.

Le gouvernement Turc n'empêche pas l'armée de pirate Turc de faire son travail, il se peut que parfois, le gouvernement ai l'aide de ces pirates contre des sites jugés contre les intérêts Turcs. Un peu comme ceux que font les chinois.

Les pirates Turcs avaient attaqués Anonymous qui était virulent contre la Turquie.

Citation :

Charlie Hebdo piraté : "si Libération continue, nous nous occuperons d’eux aussi"

Les hackers turcs qui revendiquent le piratage se désolidarisent de l'attaque violente sur les locaux du journal.

Dans la nuit de mardi à mercredi, les locaux de Charlie Hebdo étaient attaqués au cocktail molotov. Une attaque qualifiée "d'attentat" par Claude Guéant et attribuée à des musulmans intégristes, échaudés par l'édition spéciale baptisée Charia Hebdo, qu'a publiée le journal satirique le lendemain.

Peu après l'attaque des locaux parisiens du journal, le site web de Charlie Hebdo était lui aussi ciblé. Un message en anglais et en turc à la gloire d'Allah et Mahomet, revendiqué par un hacker dénommé "Mn9", apparaissait sur le site.

Un autre message apparaissait peu après. "Avec vos caricatures haineuses, vous attaquez le grand prophète de l’Islam, sous couvert de la liberté d’expression. Que la malédiction de Dieu s’abatte sur vous. Nous serons votre malédiction dans le monde virtuel !", écrivaient les hackers dans un messsage signé des Akincilar, un groupe de hackers turcs.

Dès le lendemain, dans un message transmis au Nouvel Observateur, les hackers justifiaient leur démarche : "Le site est devenu notre cible (après) cet affront à nos valeurs religieuses. Puisqu'il est méprisant envers notre prophète, nous avons mis notre contenu sur la page d'accueil (du site) pour protester".

"Ce n'est pas la première attaque. Nous avons piraté de nombreux sites web qui ciblent nos valeurs religieuses", ajoute Akincilar, qui revendique notamment le piratage de "1.500 sites américains", de "centaines" de sites israéliens, et de "milliers de sites pornographiques et satanistes".

"Nous ne soutenons pas la violence"

Dimanche, le Journal du Dimanche publie le témoignage d'un jeune hacker turc, présenté comme celui qui a réalisé le piratage de Charlie Hebdo.

Ekber, ou plutôt "Black apple", son nom sur la toile, tient d'emblée à se désolidariser de l'attaque au cocktail molotov qui a détruit les locaux de Charlie. "Bien sûr que non, nous ne soutenons pas la violence. L’islam est une religion de paix. Ces actes sont le fait de gens qui se servent de la religion". Dans leur communiqué daté de jeudi, les hackers indiquaient déjà n'avoir aucun lien avec ces violences.

Le piratage "a duré six heures"

Le jeune Turc ne connaissait pas Charlie Hebdo avant mardi matin, raconte-t-il au JDD. Des articles rédigés de la presse turque sur le numéro spécial du journal satirique l'ont alerté. "Nous avons un groupe d’enquête et un groupe d’action. Nous nous sommes réunis mardi à 12 heures, et le soir nous avons commencé à travailler. Ça a duré six heures", indique-t-il.

"Si Libération continue à publier ces dessins, nous nous occuperons d’eux aussi", promet le jeune homme. Le quotidien accueille les équipes de Charlie Hebdo depuis la destruction des locaux.

Le site de Charlie Hebdo est à nouveau disponible. "Le compte Facebook de Charlie, dont la page Officielle est inondée de menaces islamistes, après avoir été bloqué par Facebook au prétexte grotesque que nous contrevenions aux conditions d’utilisation, est suspendu jusqu’à mercredi prochain", indiquent les équipes du journal sur le blog ouvert le lendemain de l'attaque.

Trois dessinateurs sous protection policière

Jeudi soir, "aucune hypothèse" n'était exclue par l'enquête de la police judiciaire, qui disposerait "d'au moins un témoignage direct" pouvant mettre en cause deux hommes aperçus sur les lieux peu après l'heure supposée du début du sinistre. Les policiers ont également décidé "de se saisir des données informatiques" du journal afin "d'examiner dans le détail les menaces dont il a fait l'objet récemment". Par ailleurs, Charb, le directeur de la publication, Luz, dessinateur et Riss, le directeur de la rédaction, ont été placés sous protection policière, rapporte France Soir.

Charlie Hebdo et des associations ont appelé à se rassembler dimanche à 15 heures sur le Parvis de l’Hôtel de Ville de Paris.

http://www.lepost.fr/article/2011/11/06/2631233_charlie-hebdo-pirate-si-liberation-continue-nous-nous-occuperons-d-eux-aussi.html

Citation :

Un hacker menace le site de Libération

L'un des membres du groupe de hackers turcs qui ont revendiqué le piratage mercredi du site internet de Charlie Hebdo, mis hors service, a affirmé, dans un entretien au Journal du Dimanche, "défendre son pays" et a menacé le quotidien Libération.

Les locaux de l'hebdomadaire satirique ont été détruits par un incendie criminel mercredi, le jour où paraissait un numéro dont la Une représentait le prophète Mahomet, "rédacteur en chef" d'un journal rebaptisé "Charia Hebdo". Le site internet du journal a en outre été victime d'un piratage informatique.

"Si Libération continue à publier ces dessins, nous nous occuperons d'eux aussi", déclare Ekber, un jeune homme de 20 ans, rencontré par Le JDD à Istanbul. "Nous défendons notre pays et nos institutions", justifie Ekber.

«Nous ne soutenons pas la violence»

Ekber, membre du groupe de pirates turcs Akincilar et surnommé "Black Apple", explique : "Nous ne pensons pas avoir fait quelque chose de mal, ce n'est pas comme si nous avions siphonné des comptes bancaires. C'est une protestation contre une insulte à nos valeurs et nos croyances." Cependant, selon le JDD, Ekber a tenu à se désolidariser de l'attaque qui a ravagé le journal. "Nous ne soutenons pas la violence", affirme le jeune homme, étudiant à l'université Isik et futur ingénieur informatique.

Ekber explique qu'il n'avait jamais entendu parler de Charlie Hebdo auparavant. Mais, après avoir lu sur internet des articles de journaux parlant de la sortie du numéro spécial, le groupe Akincilar a décidé de réagir. A la suite du piratage du site du journal satirique, la société Bluevision, qui assure son hébergement, l'avait mis hors service après avoir "reçu des menaces de mort".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/06/97001-20111106FILWWW00062-un-hacker-menace-le-site-de-liberation.php

Baybars a écrit:

Le gouvernement Turc n'empêche pas l'armée de pirate Turc de faire son travail, il se peut que parfois, le gouvernement ai l'aide de ces pirates contre des sites jugés contre les intérêts Turcs. Un peu comme ceux que font les chinois.

Les pirates Turcs avaient attaqués Anonymous qui était virulent contre la Turquie.

Citation :

Charlie Hebdo piraté : "si Libération continue, nous nous occuperons d’eux aussi"

Les hackers turcs qui revendiquent le piratage se désolidarisent de l'attaque violente sur les locaux du journal.

Dans la nuit de mardi à mercredi, les locaux de Charlie Hebdo étaient attaqués au cocktail molotov. Une attaque qualifiée "d'attentat" par Claude Guéant et attribuée à des musulmans intégristes, échaudés par l'édition spéciale baptisée Charia Hebdo, qu'a publiée le journal satirique le lendemain.

Peu après l'attaque des locaux parisiens du journal, le site web de Charlie Hebdo était lui aussi ciblé. Un message en anglais et en turc à la gloire d'Allah et Mahomet, revendiqué par un hacker dénommé "Mn9", apparaissait sur le site.

Un autre message apparaissait peu après. "Avec vos caricatures haineuses, vous attaquez le grand prophète de l’Islam, sous couvert de la liberté d’expression. Que la malédiction de Dieu s’abatte sur vous. Nous serons votre malédiction dans le monde virtuel !", écrivaient les hackers dans un messsage signé des Akincilar, un groupe de hackers turcs.

Dès le lendemain, dans un message transmis au Nouvel Observateur, les hackers justifiaient leur démarche : "Le site est devenu notre cible (après) cet affront à nos valeurs religieuses. Puisqu'il est méprisant envers notre prophète, nous avons mis notre contenu sur la page d'accueil (du site) pour protester".

"Ce n'est pas la première attaque. Nous avons piraté de nombreux sites web qui ciblent nos valeurs religieuses", ajoute Akincilar, qui revendique notamment le piratage de "1.500 sites américains", de "centaines" de sites israéliens, et de "milliers de sites pornographiques et satanistes".

"Nous ne soutenons pas la violence"

Dimanche, le Journal du Dimanche publie le témoignage d'un jeune hacker turc, présenté comme celui qui a réalisé le piratage de Charlie Hebdo.

Ekber, ou plutôt "Black apple", son nom sur la toile, tient d'emblée à se désolidariser de l'attaque au cocktail molotov qui a détruit les locaux de Charlie. "Bien sûr que non, nous ne soutenons pas la violence. L’islam est une religion de paix. Ces actes sont le fait de gens qui se servent de la religion". Dans leur communiqué daté de jeudi, les hackers indiquaient déjà n'avoir aucun lien avec ces violences.

Le piratage "a duré six heures"

Le jeune Turc ne connaissait pas Charlie Hebdo avant mardi matin, raconte-t-il au JDD. Des articles rédigés de la presse turque sur le numéro spécial du journal satirique l'ont alerté. "Nous avons un groupe d’enquête et un groupe d’action. Nous nous sommes réunis mardi à 12 heures, et le soir nous avons commencé à travailler. Ça a duré six heures", indique-t-il.

"Si Libération continue à publier ces dessins, nous nous occuperons d’eux aussi", promet le jeune homme. Le quotidien accueille les équipes de Charlie Hebdo depuis la destruction des locaux.

Le site de Charlie Hebdo est à nouveau disponible. "Le compte Facebook de Charlie, dont la page Officielle est inondée de menaces islamistes, après avoir été bloqué par Facebook au prétexte grotesque que nous contrevenions aux conditions d’utilisation, est suspendu jusqu’à mercredi prochain", indiquent les équipes du journal sur le blog ouvert le lendemain de l'attaque.

Trois dessinateurs sous protection policière

Jeudi soir, "aucune hypothèse" n'était exclue par l'enquête de la police judiciaire, qui disposerait "d'au moins un témoignage direct" pouvant mettre en cause deux hommes aperçus sur les lieux peu après l'heure supposée du début du sinistre. Les policiers ont également décidé "de se saisir des données informatiques" du journal afin "d'examiner dans le détail les menaces dont il a fait l'objet récemment". Par ailleurs, Charb, le directeur de la publication, Luz, dessinateur et Riss, le directeur de la rédaction, ont été placés sous protection policière, rapporte France Soir.

Charlie Hebdo et des associations ont appelé à se rassembler dimanche à 15 heures sur le Parvis de l’Hôtel de Ville de Paris.

http://www.lepost.fr/article/2011/11/06/2631233_charlie-hebdo-pirate-si-liberation-continue-nous-nous-occuperons-d-eux-aussi.html

Citation :

Un hacker menace le site de Libération

L'un des membres du groupe de hackers turcs qui ont revendiqué le piratage mercredi du site internet de Charlie Hebdo, mis hors service, a affirmé, dans un entretien au Journal du Dimanche, "défendre son pays" et a menacé le quotidien Libération.

Les locaux de l'hebdomadaire satirique ont été détruits par un incendie criminel mercredi, le jour où paraissait un numéro dont la Une représentait le prophète Mahomet, "rédacteur en chef" d'un journal rebaptisé "Charia Hebdo". Le site internet du journal a en outre été victime d'un piratage informatique.

"Si Libération continue à publier ces dessins, nous nous occuperons d'eux aussi", déclare Ekber, un jeune homme de 20 ans, rencontré par Le JDD à Istanbul. "Nous défendons notre pays et nos institutions", justifie Ekber.

«Nous ne soutenons pas la violence»

Ekber, membre du groupe de pirates turcs Akincilar et surnommé "Black Apple", explique : "Nous ne pensons pas avoir fait quelque chose de mal, ce n'est pas comme si nous avions siphonné des comptes bancaires. C'est une protestation contre une insulte à nos valeurs et nos croyances." Cependant, selon le JDD, Ekber a tenu à se désolidariser de l'attaque qui a ravagé le journal. "Nous ne soutenons pas la violence", affirme le jeune homme, étudiant à l'université Isik et futur ingénieur informatique.

Ekber explique qu'il n'avait jamais entendu parler de Charlie Hebdo auparavant. Mais, après avoir lu sur internet des articles de journaux parlant de la sortie du numéro spécial, le groupe Akincilar a décidé de réagir. A la suite du piratage du site du journal satirique, la société Bluevision, qui assure son hébergement, l'avait mis hors service après avoir "reçu des menaces de mort".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/06/97001-20111106FILWWW00062-un-hacker-menace-le-site-de-liberation.php

Cèst un vrai régale de lire les commentaires de ces deux ´journaux´à chaque fois que sa touche L`islam et les musulmans ,`sur Le Figaro je n`ai jamais reussi á faire passer un commentaire ... de la bonne modo

yassine1985 a écrit:

Cèst un vrai régale de lire les commentaires de ces deux ´journaux´à chaque fois que sa touche L`islam et les musulmans ,`sur Le Figaro je n`ai jamais reussi á faire passer un commentaire ... de la bonne modo

La presse de masse independante n'existe pas et ne peut exister. La seule question qu'il faut se poser est "independante de qui ET dependante de qui".

(Internet est ses blogs/forum ouvre une nouvelle voie pour une presse "ideale" qui est en train d'etre tuee dans l'oeuf).

@ sur papier oui la loi prevoit la liberté de la presse aux usa et en réalité elle tout aussi muselée que partout ailleurs
@marques ça nous interesse de savoir qui va gouverner la tunisie, car l'economie de ce pays repose encore sur le tourisme de masse et l'application de la charia islamique va changer la donne pour les touristes mais aussi malheureusement pour le peuple tunisien qui a donné son sang pour vivre libre et sans contraintes quelques qu'elles soit et surment pas pour se retrouver sous le dictat de mollah assoifé de sang et qui se croient inviestit d'une volonté divine de faire appliqué leurs visions de la vie des libertés la tunisie va se retrouver avec un collège de dictateurs en lieu et place d'un dictateur unique

en ce qui concerne l'attaque sur charlie hebdo ils n'ont que ce qu'ils meritent moi même en temps que non musulman cette page est insultante pour les musulmans et qui que ce soit qui aie attenté à cette feuille de chou a bien réussis son coup, levée de bouclier "démocrate" activation de la haine religieuse rejet des musulmans et celà conforte le discours de la droite et l'extreme droite
maintenant si c'est l'oeuvre de gens issus de l'imigration ils ont commis une grave erreur
le climat est propice le fait tombe à point nommé pour detourné les yeux sur un banal faits divers en lieu et place de ce qui ce passe en europe, sa fin programée par des gens sans foi ni loi si ce n'est celle de l'argent
et faites tres attention à ce qui ce passe en europe, si l'europe tombe c'est tout le reste qui va tomber avec par effet domino

thierrytigerfan a écrit:

@ sur papier oui la loi prevoit la liberté de la presse aux usa et en réalité elle tout aussi muselée que partout ailleurs

Deja sur papier, pour des Etats de Droits (et qui le sont 95% du temps, pour le meilleure et pour le pire), avoir la liberte totale d'expression et de consicence comme loi fondamentale/constitutionelle est une caracteristique unique.

Dans la realite, la liberte d'expression aux US est loin d'etre musele: elle est proprtionelle a la puissance financieres des organisations qui s'expriment, tout comme dans la realite...ce qui signifie qu'elle n'est pas nulle. La seule diffenrece se fait entre Etats, ou certains ont des lois contre le "racisme" (justification numero 1 pour museler les libertes d'expressions derangeantes) mais doivent aussi "moderer" leur censure, egalemenet pour des probelemes "techniques" (impossibilite de controler internet pour un pays ou les entreprises privee, y compris les plus petites donc independantes, peuvent faire la loi)

Je ne prends pas position sur le contenu de cette liberte, mais je constate: les US, sur ce point (qui fait toute la difference entre la Civilization et la non-civilization), sont uniques.


@marques ça nous interesse de savoir qui va gouverner la tunisie, car l'economie de ce pays repose encore sur le tourisme de masse et l'application de la charia islamique va changer la donne pour les touristes mais aussi malheureusement pour le peuple tunisien qui a donné son sang pour vivre libre et sans contraintes quelques qu'elles soit et surment pas pour se retrouver sous le dictat de mollah assoifé de sang et qui se croient inviestit d'une volonté divine de faire appliqué leurs visions de la vie des libertés la tunisie va se retrouver avec un collège de dictateurs en lieu et place d'un dictateur unique



Le propre de n'importe quelle revolution est de finir en boucle, en changeant les "elites" par d'autres "elites".
Sauf que les nouveaux ont tout a gagner et rien a perdre. Ce n'est pas la demoagogie qui va les gener.

Note: tous les pays islamiques procedent de la Chari3a. idem pour la majorite des pays occidentaux et sud-americains qui procedent de l'heritage judeo-chretien.

en ce qui concerne l'attaque sur charlie hebdo ils n'ont que ce qu'ils meritent moi même en temps que non musulman cette page est insultante pour les musulmans et qui que ce soit qui aie attenté à cette feuille de chou a bien réussis son coup, levée de bouclier "démocrate" activation de la haine religieuse rejet des musulmans et celà conforte le discours de la droite et l'extreme droite

tout a fait. le timing est assez suspect, avec le aid. Ce qui est d'autant plus insultant est la projection de l'image insultante et fausse de notre Prophete. Ces gens ne savent meme pas de quoi ils parlent

maintenant si c'est l'oeuvre de gens issus de l'imigration ils ont commis une grave erreur
le climat est propice le fait tombe à point nommé pour detourné les yeux sur un banal faits divers en lieu et place de ce qui ce passe en europe, sa fin programée par des gens sans foi ni loi si ce n'est celle de l'argent
et faites tres attention à ce qui ce passe en europe, si l'europe tombe c'est tout le reste qui va tomber avec par effet domino

Le probeleme est le suivant: il y'aura toujours des elements qui fouteront le trouble. La "communaute" des muslmans, a supposer qu'elle parle d'une meme voix (qui est naturellement loin d'etre le cas das n'importe quelle "communaute") ne peut pas avoir le controle sur tous ses "membres". De la, il y'aura toujours un frange qui reagira d'une maniere *previsible* (et sur laquelle on pourra tabler sa strategie de provocation), et vu l'hostilite, on verra toujours dans cette minorite le reflet de la "communaute". etc...

Ceci est vrai dans tous les sens et pour toutes les population. Seules different les puisscanes relatives.

Je m'attend a ce que cette publication soit traduite en anglais et diffuse ailleurs qulques semaines ou mois plus tard (comme pour le jyllands-posten) dans quelques mois, peut etre durant les frappes contre l'IRI, pour provoquer des masses plus "emotivables" dans d'autres coins du mondes qui se metteront a bruler certaines ambasades...histoire de faire diversion mediatique et refaire la picure peut etre?

Citation :

Prophétie autoréalisatrice

Une prophétie autoréalisatrice est une prophétie qui modifie des comportements de telle sorte qu'ils font advenir ce que la prophétie annonce. Ce qui n'était qu'une possibilité parmi d'autres devient réalité, par l'autorité de l'oracle qui énonce la prophétie ou par la focalisation des esprits sur cette possibilité. L'inverse, la prophétie autodestructrice ou paradoxe du prophète ou encore paradoxe du prévisionniste , est une prédiction qui, au contraire, détruit les possibilités de réalisation de la prédiction.

Dans les deux cas, le fait d'énoncer la prédiction et de trouver des gens pour y croire modifie les anticipations et donc les comportements.

Plus généralement, ces prophéties font partie des système à rétroaction, rétroaction positive (amplificatrice, instable) pour les autoréalisatrices, rétroaction négative (amortissante, stabilisatrice) pour les autodestructices.
À noter que l'adjectif, autoréalisatrice ou autodestructrice, se rapporte à la prophétie, et non aux événements annoncés ; une prophétie qui annonce une destruction peut être «autoréalisatrice», tandis qu'une prophétie «autodestructrice» peut se rapporter à un événement positif.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A9tie_autor%C3%A9alisatrice

J'ai trois questions pour les membres musulmans de ce forum, c'est quoi la charia pour un musulman modéré? approuvez vous la charia? as t'on le droit de porté un regard critique sur l'islam en temps que musulmans et non musulmans?

GlaivedeSion a écrit:

J'ai trois questions pour les membres musulmans de ce forum, c'est quoi la charia pour un musulman modéré? approuvez vous la charia? as t'on le droit de porté un regard critique sur l'islam en temps que musulmans et non musulmans?

1) La charia est un code qui va de la loi jusqu'à la conduite à adopté par un musulman. Des normes sociales, culturelles, inter-humain, financière, etc... Ce n'est pas juste une loi, c'est aussi une science religieuse qui concerne le crédo islamique et Fiqh.
2) La charia, c'est la forme codifié du coran.
3) S'opposé à la charia, c'est s'opposé à la parole d'Allah.
4) Oui, les gens peuvent avoir un regard critique, mais sans insulte.

De plus, il y a deux typés de charia.

1) Hadd (Charia fixe) inchangeable, qui sont bien définit
2) Tazir (Charia variable) qui diffère d'un pays à un autre, modifiable.

Juste des petites remarques:

@ GdS: le mot "modere" est sujet a de tres larges interpreations qui sont vides de sens. Dans certains cas, moderes voudra dire humain, pieux. Dans d'autre, cela voudra dire "aligne sur une position politique".

La Charia n'a pas aetre approuvee: elle est de facto dans les pratiques, comme Baybars l'a souligne , car c'est la legilation du Coran. La question qui se pose est: quelle chari3a.

Il existe un droit de porter un regard critique, et il existe meme la possiblite de porter ce regard par la force: la charia est l'enjeux aussi bien des Etats de droits (ou semi-droit ou pseudo-droits, c'est selon) que de mouvements politises (reformistes, aussi bien en direction reactionnaire que progressiste, dont l'adhesion a l'idee de l'Eta de Droit est douteuse) dont certains ne vont pas hesite a de-islamise les institutions de l'Etat de meme de toute la population si ceux-ci ne s'alignent pas avec *leur* charia.

Durant l'age d'or islamique, les debats sur la charia se fesaient par des savants et des experts polymaths. Et ces gens ne s'approuvaient pas, mais poliment et surout intelligeament. Tout ceci a l'air de s'etre evapore...

Baybars a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

J'ai trois questions pour les membres musulmans de ce forum, c'est quoi la charia pour un musulman modéré? approuvez vous la charia? as t'on le droit de porté un regard critique sur l'islam en temps que musulmans et non musulmans?

1) La charia est un code qui va de la loi jusqu'à la conduite à adopté par un musulman. Des normes sociales, culturelles, inter-humain, financière, etc... Ce n'est pas juste une loi, c'est aussi une science religieuse qui concerne le crédo islamique et Fiqh.
2) La charia, c'est la forme codifié du coran ,par des hommes, a une epoque/lieu donne.
3) S'opposé à la charia, c'est s'opposé à la parole d'Allah, telle qu'elle a ete entendu, comprise et admise par ces memes hommes.
4) Oui, les gens peuvent avoir un regard critique, mais sans insulte.

De plus, il y a deux typés de charia.

1) Hadd (Charia fixe) inchangeable, qui sont bien définit .
2) Tazir (Charia variable) qui diffère d'un pays à un autre, modifiable.

La Charia n'est pas le Coran et n'aura jamis le meme status de sacralite.

La Charia c'est la legislation inspiree par le Coran et la Sunna. Elle a donc les memes contraintes que toutes les autres legislation: tributaire de la comprehnesion des hommes et donc notre cas tragique otage de l'arrieration Civilizationelle, des enjeux politiciens locaux et globaux et la sous-traitance de la foi islamique par des organisations politisees.

Wallahou a3lam.

GlaivedeSion a écrit:

J'ai trois questions pour les membres musulmans de ce forum, c'est quoi la charia pour un musulman modéré? approuvez vous la charia? as t'on le droit de porté un regard critique sur l'islam en temps que musulmans et non musulmans?

la charia est tout simplement le mot arabe pour dire législation , certain lois son coranique cela on peut pas la changé vu que c'est la parole de dieu, comme pour l'héritage par exemple , d'autre lois sont du prophète en personne qui son une interprétation de ceux coranique simplement et vu que le prophète été maasoum (interdit d'erreur ) comme tout les autres messager de dieu depuis noe , abraham , moîse davide jésus et mohamed et d'autre sa lois ne peut que être juste et durable et il ne c'est exprimé que ce qui peu être durable si vous remarqué bien .

le reste et la grande grande marjorité des lois sont , ou des sahaba (compagnon du prophète ou des savants ) cela je trouve que c'est tout a fait légitime de les changés au file des temps les sahabas fessait des érreurs comme tout les autre humain et les savant ou des califes des juges ect rôle qui est détenu par le parlement dans notre époque lhistoire même dieu le dit dans son livre dieu veux un peuple qui utilise le savoir et qui évolue .
mais sa c'est une interprétation d'homme d'un texte sacrée (le coran) donc il peut avoir changement selon le changement de l'interprétation.

GlaivedeSion a écrit:

J'ai trois questions pour les membres musulmans de ce forum, c'est quoi la charia pour un musulman modéré? approuvez vous la charia? as t'on le droit de porté un regard critique sur l'islam en temps que musulmans et non musulmans?

La Chariâ est un code juridique, un ensemble de lois organiques dont les textes d’interprétation et d'application demandent à être toujours contextualisées et actualisées. Il n'y a donc pas de différence entre Musulmans modérés et radicaux par rapport à la Chariâ en tant que code juridique, mais par rapport à l'interprétation de ce code. Si les dits modérés appellent à la contextualisation, les radicaux veulent s'en tenir à une lecture littérale des textes, exactement comme les fondamentalistes catholiques.
A la question, "approuvez vous la charia?", je dirais qu'il n'y a pas de réponse simple. Contextualisée, la Chariâ est adaptable en tout lieu et en toute époque, puisque essentiellement des principes et valeurs. Mais appliquée de la même manière qu'au Moyen Âge, ce sera de toute évidence, une régression socio-culturelle, politique et économique comme celle dont le monde entier a été témoin en A-stan du temps du régime taliban. C'est serait comme appliquer la loi mosaïque en Israël de nos jours.
Tout le monde a le droit de donner son avis sur l'Islam et ça se fait depuis des siècles. Mais c'est une religion à prendre dans sa globalité ou à rejeter dans sa globalité. Il n'est donc pas admis de la part d'un musulman de remettre en question l'un des fondements de la foi musulmane, sous peine d’ex-communion. Si ça te plaît, tu prends, si ça ne te plaît pas, tu pars sans faire de problèmes. Quand aux non-musulmans, il y a deux cas. Un scientifique qui fait une étude, même critique, sur l'Islam, son prophète ou son code de loi, la Chariâ, n'est pas traité de la même manière qu'un vulgaire provocateur. A celui là, il faut apprendre ce qu'est le respect de la foi d'autrui. D'ailleurs, en la matière, les Musulmans réagissent tout aussi négativement à un manque de respect envers leur prophète qu'envers n'importe quel autre prophète. Essaye de te moquer de Moïse, de David, Salomon ou Jésus devant des Musulmans et tu verras...