Crise Malienne - risque de partition

Rappel du premier message :

faut parler ici du sujet sur le mali parceque on discute dans le sujet sur l'armée malienne .

Le Mali est une création française comme tout le reste..

Je ne dis pas le contraire. Mais rien ne sert de polémiquer sur la Françafrique (de sinistre mémoire).
Aujourd'hui le Mali est 1 état souverain dont le Président en exercice demande l'aide d'1pays allié, puissance militaire reconnue & par ailleurs membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU (qui ne sert pas à grand chose, là-dessus on est d'accord), dans le but de stopper 1 mouvement révolutionnaire (là, j'suis super sympa) qui le déborde.

Missoum,
On a encore les F-1, ils ont prouvé hier qu'ils sont encore performants

pierrot1771 a écrit:

Tu parles de conséquences... Admettons. Mais selon toi, cher Vips, quelles auraient été les conséquences si Hollande avait 'jeté' Diacondé???
Peut-etre que les Islamistes (car c'est ce qu'ils sont) seraient déjà à Bamako... Et là, il se passe quoi???

Consequences pour qui Bamako, Paris ou Areva ?
Pour Paris, rien le jour qu'on vous menace bouger et ecraser.

Pour Bamako, rien de pire qu'en RDC, les sudistes vont etre moins intransigeants ou perdre le nord, les "islamistes" vont se battre entre eux comme en Astan ou en Somalie mais c'est leur bizness.

Grande remise sur les montres au marché de Bamako. Tu parles de mecs qui coupent les mains aux voleurs à titre d'exemples.
Même si les cas recensés doivent pas dépasser une 15zaine, quand même...
Il me semble pas (mais méfiance, médias Occidentaux...) que les habitants de Gao vivent mieux & + heureux depuis l'arrivée des Islamistes.

pierrot1771 a écrit:

Je ne dis pas le contraire. Mais rien ne sert de polémiquer sur la Françafrique (de sinistre mémoire).
Aujourd'hui le Mali est 1 état souverain dont le Président en exercice demande l'aide d'1pays allié, puissance militaire reconnue & par ailleurs membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU (qui ne sert pas à grand chose, là-dessus on est d'accord), dans le but de stopper 1 mouvement révolutionnaire (là, j'suis super sympa) qui le déborde.

Missoum,
On a encore les F-1, ils ont prouvé hier qu'ils sont encore performants

les MF1 sont très efficace dans le sahara le polisario peut vous en parler par expérience

pierrot1771 a écrit:

Grande remise sur les montres au marché de Bamako. Tu parles de mecs qui coupent les mains aux voleurs à titre d'exemples.
Même si les cas recensés doivent pas dépasser une 15zaine, quand même...
Il me semble pas (mais méfiance, médias Occidentaux...) que les habitants de Gao vivent mieux & + heureux depuis l'arrivée des Islamistes.

On est d'accord, c'est des enflures qui meritent la potence, comme Kivu ou ailleurs...
Mais te fais pas d'illusions sur le regime de Bamako, c'est pas des tendres et pour eux ces zigotos sont du pain beni pour mater les azawadis avec le soutien francais.

Alors là, on est d'accord. Le probléme, c'est de voir s'accrocher Diacondé, 1 fois les djihadistes chassés dans le desert.
Si j'étais Français, endormi par les belles histoires de mes journaux, je me dirai que, c'est cool, quand ces fous sanguinaires se seront bien fait botter le fondement... Il y aura des elections super démocratiques qui améneront 1 Président honnétement élu... AAAAAAHHHH.

Mais non. Diacondé restera si Paris a envie ou il partira (de gré ou de force), si Paris...(vous connaissez la suite).

PGM a écrit:

Vips,

La France a 6000 ressortissants a Bamako. Donc meme sans demande malienne, en cas d'avancée des sandalos, Paris serait intervenue.
Areva, je suis d'accord, le Mali qui tombe, et c'est un domino qui se serait installé, mettant en péril le Niger qui fourni 80% de l'uranium....et alors, si j'ose dire, quel mal a défendre ses intérêts stratégiques ?
Restons realpolitik.

Pgm

Tout ce que j'aime entendre, on est plus fort et on fait ce qu'on croit le mieux pour nos interets.
C'est mieux que l'histoire de la securite de la France menacee et de la legitimite car demande du president ect...

PGM a écrit:

...et alors, si j'ose dire, quel mal a défendre ses intérêts stratégiques ?

Prétexte favori de toutes les puissances coloniales depuis la nuits des temps, qu'on me cite une seule guerre/occupation/colonisation/extermination qui n'a pas été entreprise pour cette raison, un seul contre-exemple.

Mêmes les nazis n'échappent pas à cette règle, eux aussi en écrasant leurs voisins agissez pour garantir leurs intérêts, étouffés et menacés par les nations voisines qui en monopolisant les colonies, monopolisaient par la même occasion les ressources indispensables à l'industrie allemande. Les japonais aussi... etc... C'est ce qui pousse les gens à la guerre, pour le reste des raisons, c'est de l'histoire réécrite par les vainqueurs, quant à l'opinion des vaincus elle ne nous est pas parvenue.

L'intervention française au Maroc et ailleurs, c'était aussi pour préserver les intérêts de la France...

Pour en revenir au cas du Mali et ne pas continuer dans le HS, accepte-tu, PGM, que le Mali aille protéger ses intérêts en France s'il en avait les moyens ?

Cette histoire d'intervention au Mali va mal se terminer, les terros ne sont pas dupes, ils savent que les français finiraient par intervenir et savent à quoi s'attendre...

Comparaisons hasardeuses, si je peux me permettre...

pierrot1771 a écrit:

Comparaisons hasardeuses, si je peux ma permettre...

Laquelle ? J'en ai mis plusieurs.

Permets moi d'être cynique Raptor, car je connais le processus que tu décris et ne le conteste pas. En 1912, le mandat sur le Maroc, fut une conséquence logique (certe inhumaine etc..). La cause, c'est que nous nous sommes mis en situation d'être colonisé. Nous avons permis a d'autre de nous occuper, nous avons été faible et nous l'avons payé cher. Et je ne fais pas la de syndrome de stokholm. Quand on sait que de simple babioles vendues au sultan nous coutait une fraction de nos richesses...a qui la faute?
Ce que tu dis est juste mais ne remettra pas en cause l'histoire éternelle des dominants/domines.
Plus proche de nous, la France nous a léguer des frontières artificielles qui nous pourrissent la vie, certe, mais est-ce cela ou le refus de notre voisin de régler dans "El khawa" ce different qui fait qu'en trente on n'a pas avancé.

Et je pense que la nature humaine est ainsi faite, que si les maliens avaient les moyens de défendre ici leurs intérêts, ils le feraient et je trouverais cela normal.

On s'éloigne du sujet. On peut poursuivre par Mp.

Fin du HS

Pgm

Ton message est public je ne peux donc y répondre en privé je suis désolé PGM, si je ne suis pas autorisé à répondre ici je préfère donc reporter ce débat et le reprendre ultérieurement dans des conditions plus équitables.

Je respecte ta décision et je me retire de ce débat.

Pour etre bien sur de ne pas dire de conneries + tard... Qui compares-tu à l'Allemagne Nazie??? Parce que franchement, je ne vois aucun rapport entre Hitler & l'Allemagne Nazie & ce qu'il se passe aujourd'hui...
Ensuite, concernant les intérets Maliens en France à défendre... Lesquels???
Le Mali demande officielement l'aide de la France, qui lui apporte. Et c'est tout. Je dirais même +...
En prenant cette décision, la France rend service à tout le monde: Mali, CEDEAO, ONU. Les seuls qui pestent (avec Mélenchon) sont les Algériens.

Maintenant, que la France soit intervenue seulement pour la démocratie, le respect des droits de l'homme, le rétablissement de l'autorité du pouvoir Malien etc..., bien naif qui le croirait.

Raptor reviens...

Les posts concernes seront transférés dans l'espace membre afin que l'équité, qui me tient a coeur, ne soit pas remise en cause.

Pierrot, sorry, mais je clos cet échange qui nous éloigne trop du sujet.

Pgm

Soit...

Continuez votre dicussion par ici SVP

Citation :

Arrivée à Alger du Premier ministre malien pour une visite de travail

ALGER - Le Premier ministre malien, M. Diango Cissiko, est arrivé dimanche à Alger pour une visite de travail de deux jours, à l’invitation du Premier ministre, M. Abdelmalek Sellal.

M. Cissiko a été accueilli à son arrivée à l’aéroport international Houari-Boumediene par M. Sellal et des membres du gouvernement.

"Cette visite, qui s’inscrit dans le cadre des consultations politiques régulières entre les deux pays, permettra de passer en revue l’état de la coopération bilatérale, ainsi que les perspectives de son renforcement et de son élargissement", avait indiqué un communiqué des services du Premier ministre.

"Elle offrira également l’occasion aux deux parties de procéder à un échange de vues approfondi sur la situation au nord Mali et les efforts en cours pour un règlement de la crise multidimensionnelle qui affecte ce pays".

"Les deux parties examineront, dans ce contexte, les voies et moyens de renforcement de la coopération entre les pays du champ et les partenaires extra-régionaux pour éradiquer le terrorisme et le crime organisé qui constituent une menace pour la stabilité et la sécurité dans la région du Sahel".

Le Premier ministre malien est accompagné d’une importante délégation composée des ministre de la Défense nationale, de l’Administration territoriale et de l’Aménagement du territoire, de l’Equipement et des Transports, ainsi que de hauts responsables civils et militaires.

http://www.aps.dz/Arrivee-a-Alger-du-Premier,80566.html

Citation :

Mali : Dominique de Villepin critique l’intervention française et plaide pour un rôle central de l’Algérie

Dominique de Villepin, ancien Premier ministre et ancien ministre des Affaires étrangères de Jacques Chirac, a critiqué, ce dimanche 13 janvier, l’intervention militaire française au Mali. « L'unanimisme des va‑t‑en‑guerre, la précipitation apparente, le déjà‑vu des arguments de la "guerre contre le terrorisme" m'inquiètent », écrit‑il dans une tribune intitulée Non, la guerre ce n'est pas la France, publiée par Le Journal du Dimanche.
« Jamais ces guerres n’ont bâti un État solide et démocratique. Au contraire, elles favorisent les séparatismes, les États faillis, la loi d’airain des milices armées. Jamais ces guerres n’ont permis de venir à bout de terroristes essaimant dans la région. Au contraire, elles légitiment les plus radicaux », ajoute l’ancien ministre des Affaires étrangères, auteur, en 2003, du célèbre discours devant l'assemblée de l'ONU contre la participation de la France à la guerre en Irak aux côtés des États‑Unis.

« Nous nous battrons dans le vide, faute d’appui régional solide. La Communauté des États de l’Afrique Occidentale reste en arrière de la main et l’Algérie a marqué ses réticences », explique Dominique de Villepin, estimant qu’un « processus politique est seul capable d’amener la paix au Mali ».

Pour Dominique de Villepin, il faut d’abord une dynamique nationale pour la reconstruction de l’État malien. « Il faut aussi une dynamique régionale, en mobilisant l’acteur central qu’est l’Algérie et la Cédéao en faveur d’un plan de stabilisation du Sahel », ajoute‑t‑il. « Il faut enfin une dynamique politique pour négocier en isolant les islamistes en ralliant les touareg à une solution raisonnable ». Des propositions qui rejoignent celles formulées par l’Algérie.

http://www.tsa-algerie.com/diplomatie/mali-dominique-de-villepin-critique-l-intervention-francaise-et-plaide-pour-un-role-central-de_23394.html

avec qui faudrait il négocié je ne comprend pas ?? le MNLA le MUJAO ANSAR eddine ou AQMI !!!! ce n'est pas un seul mouvement avec lequel on peux négocier mais plusieurs !!!! dont certains n'ont aucune envie de négocier !!!ce qui les intéresse c'est de faire de la région un nouveau Afghanistan :!!!
le rôle "central" de l'Algérie reste très flou il faut négocier mais ça s’arrête la !!! en quoi elle aurait un rolé central si le terrorisme la menace toujours on est loin des année noir cela est vrai la réconciliation a eu quelques effets mais pas sans les opération militaire !!!! et la elle veut nous faire croire qu'on devrais tous se ranger derrière son bon vouloir et négocier !!!!
en plus avec tout le respect que je dois a Mr Villepin mais la il en fait un peu trop cette volonté de vouloir dénigrer les actions de tous les gouvernement depuis qu'il a été mit a l'ecart lui est indigne !!!

Citation :

Le Togo et le Bénin s’apprêtent à envoyer des troupes au Mali

Le chef d'état-major de l'armée béninoise, le contre-amiral Denis Houssou Gbessemehlan, a annoncé dimanche l’envoi de 300 soldats au Mali. Il a également précisé que plusieurs centaines de militaires provenant du Togo seraient déployés « en coopération avec le Togo ».

Un sommet extraordinaire de la Communauté économique des Etats d'Afrique de l'Ouest (Cédéao), uniquement consacré au Mali, aura lieu mercredi à Abidjan ; sommet auquel devrait prendre part le président Faure Gnassingbé.

Le Niger, le Burkina Faso, le Togo, et le Sénégal ont annoncé l'envoi chacun d'environ 500 hommes au Mali. Le Nigeria doit dépêcher environ 600 soldats.

Une résolution (2085) autorisant une intervention militaire au Mali, soutenue par le Togo, la France, les Etats-Unis, le Royaume uni et le Maroc a été adoptée fin décembre à l'unanimité par les 15 membres du Conseil de sécurité de l’ONU.

Des raids aériens de l'armée française étaient en cours dimanche au Mali pour liquider les groupes armés islamistes dont l'avancée vers le sud du pays n'est pas totalement empêchée, a indiqué le ministre français de la Défense, Jean-Yves Le Drian.

Il a précisé qu'il s'agissait de permettre ensuite aux forces maliennes et aux forces africaines -de ce qu'on appelle la MISMA, c'est à dire le regroupement de plusieurs bataillons de pays africains qui vont apporter leur concours - de reprendre leur marche en avant pour l'intégrité d'un territoire d'un pays ami.

http://www.republicoftogo.com/Toutes-les-rubriques/Diplomatie/Le-Togo-et-le-Benin-s-appretent-a-envoyer-des-troupes-au-Mali

c' est un territoire énorme , en cas de "libération" de nord du mali , on aura un scénario afghan dans le Sahel , il est impossible de controler cet région , déjà le régime malien est en guerre avec un mouvement touareg depuis des décennies sans arriver a controler la région. avant meme le cou d état , le mali ne controle que 4/5 de la totalité du pays, aprés le putsch directement , le mali a perdu un autre 5 eme , avec l'arrivée des groupes islamistes , le mali a perdu plus que la moitié en un temps record et sans l'intervention rapide de Paris , ils controlerons tout le pays .

Et si demain la france et les forces africaines sortent après plusieurs mois de nettoyage , ces groupes repousserons comme des champignons et ferons encore la peau a l'armée d'un des pays les plus pauvre de la planète..

on pourra pas trouver une solution a ce probleme , tant que le peuple azouad ne trouve pas ces droit dans un pays controler par les "noir" du sud . et pour ce faire , on passera a un scénario à la kurde , personne ne vaudra laissera tomber ces touaregs , donc , personne ne laissera mali donner des droits a cette minorité .

par contre nos amis algériens sont dans une situation délicate , l'Algérie qui se prend pour le berger de ces chèvres maigres de sahel , a toujours refuser une intervention française dans le nord mali , pour une simple raison , la plupart de ces terroristes et leurs caîds sont des algériens , et en cas de victoire des français , y aura surement un retour a l'expéditeur avec des armes de kadhafi en prime, et dans cet periode des soldes , Alger a aussi gagner la haine de peuple malien qui voit le régime algérien comme une des causes principale de l'instabilité du mali( il suffit de passer qlq minutes dans un forum malien pour se rendre compte des dégats ) et on ajoutera surement cette crise malienne au palmarès de la diplomatie algérienne , aprés la gestion catastrophique des dossiers de deux révolutions libyenne et tunisienne.
d'un autre coté , dans un sahel en feu , on entend moins nos amis de Polisario , la situation grave du mali ne servira pas cet théorie de création d'un autre état fantoche .

1 fois de +, l'Algérie s'isole à cause de décisions étranges... J'avais déjà dit ça pour la Lybie, mais Alger perd (encore) l'occaz de s'imposer comme LA puissance militaire de la région, & cette fois c'est "sous ses fénétres".
J'avoue, je ne comprends pas l'Algérie...

Quand à nous, c'est clair, on plus là pour négocier.

l' instabilité du mali a été faite par le qatar qui finance à millions ces djihadistes, que ce soit au mali et autres régions, des preuves ont été trouvées. C'est eux qui ont demandé l'attaque de la Lybie pour s'approprier kles ressourecs pétrolières, c'est eux qui ont la majorité les ressources lybiennes. c'est la même chose en Syrie.

Que les émirats du Golfe finanssent la grande internationale djihadiste, c'est pas 1 découverte.
Mais il y a quand même 1 p'tit truc qui me gêne dans cette histoire...

Je me demande comment la France qui combat avec hommes & moyens les barbus sanguinaires au Nord Mali, arrive à se cacher 1 oeil en aidant les rebelles en Syrie (que je soutiens sans conditions... VIVE L'ASL, BACHAR À MORT ).
La France n'ignore pas que l'ASL est 'infiltrée' (pour pas dire pire) par des groupuscules extrémistes de tout poil...
Mais bon, c'est vrai que le principal c'est que Bachar dégage... On fera le ménage après (comme en Lybie).

Pardon pour le HS, j'le ferai pus...

pierrot1771 a écrit:

Que les émirats du Golfe finanssent la grande internationale djihadiste, c'est pas 1 découverte.
Mais il y a quand même 1 p'tit truc qui me gêne dans cette histoire...

Je me demande comment la France qui combat avec hommes & moyens les barbus sanguinaires au Nord Mali, arrive à se cacher 1 oeil en aidant les rebelles en Syrie (que je soutiens sans conditions... VIVE L'ASL, BACHAR À MORT ).
La France n'ignore pas que l'ASL est 'infiltrée' (pour pas dire pire) par des groupuscules extrémistes de tout poil...
Mais bon, c'est vrai que le principal c'est que Bachar dégage... On fera le ménage après (comme en Lybie).

Pardon pour le HS, j'le ferai pus...

La France et l'Occident finance rien en Syrie. Arrêter de vous voir partout. L'ASL et les autres groupes sont aidés par l'Arabie saoudite, le Qatar, la Turquie et la Libye.

L'UK voudrait bien envoyer des armes, rien n'est sûre.

La Syrie n'est pas Libye et surtout pas le Mali, d'autres pays ont beaucoup d'intérêt dans ce coin, c'est la cour intérieur de certains pays. Une attaque française en Syrie comme au Mali? Faut pas rêver! Surtout la France avec l'Europe ou sans n'a pas les moyens de mener une guerre seule contre la Syrie.