Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

Ne pas oublier que les Kurdes sont aussi proches alliés des Israéliens.

La Turquie doit défendre ses intérêts et sa souveraineté, il faut renforcer la DCA dans la région Sud-Est au cas où des cocardes d'Etoile de David survolent notre pays dans quelques mois

Faut pas pousser,Israel n'est pas l'ennemie de la Turquie mais si notre allaince a prit fin nous avons toujours des interets commun.

Si tu fais reference a l'Iran,je ne crois pas du tout que nos avions passerons par chez vous sans y etre autoriser.

Il y'a actuellement un peril chiite dans cette region la Turquie,Israel et les pays arabes le savent tres bien et cela dans un contexte d'affaiblissement de la volonte d'action exterieur des usa pour cause electorale,c'est ce qui me fait dire que les pays anti-chiite de la region s'unirons pour cause d'interet commun.

Je n'ai pas dit que les Israéliens sont des ennemies, je suis le 1er à déplorer l'état des relations actuelles.

Je pense pas que l'autorisation sera accordée si vous la demandez.

Mais si vous "forcez" le passage en violant l'espace aérien turc, je suis pour qu'ils soient shot down

1-@juba non en cas de viol c'est le violeur qui est condamné a mort dans la charia et pas le contraire

2-@rafi si un pays fait ce qu'il veut dans ces frontières,par exemple si un pays veut etre religieu il a le droit de l'etre

et si un pays désir etre laique c'est aussi sont droit,c'est ce qu'il s'apelle la souvraineté.

Ce n'est pas un pays qui est ou non religieux, un pays religieux ça n'existe pas, c'est une population qui peut l'être et dès lors qu'elle respecte les droits de chacun à l'être ou non, ça ne pose aucun problème. Par contre ce qui pose problème, c'est de prétendre par exemple qu'une femme est inférieure à un homme ou que les lois qui sont faites pour les hommes et les femmes n'emportent pas les mêmes conséquences selon que l'on ait à faire à l'un ou à l'autre. Ça n'a absolument rien a voir avec la notion de souveraineté qui représente l'autorité suprême exercée par une nation sur son territoire.

rafi a écrit:

Ce n'est pas un pays qui est ou non religieux c'est sa population et dès lors qu'elle respecte les droits de chacun à l'être ou non, ça ne pose aucun problème. Par contre ce qui pose problème, c'est de prétendre par exemple qu'une femme est inférieure à un homme ou que les lois qui sont faites pour les hommes et les femmes n'emportent pas les mêmes conséquences selon que l'on ait à faire à l'un ou à l'autre. Ça n'a absolument rien a voir avec la notion de souveraineté qui représente l'autorité suprême exercée par une nation sur son territoire.

tu ne m'a apparement pas compris,ce que je veux te dire c'est que si une population désire avoir la charia comme constitution c'est son droit et personne n'a le droit de l'empecher

La notion même de Charia est contestée, il y aurait les versions "hard", des versions "light", selon. Or, ce qui compte ce sont les engagements des uns et des autres à se respecter mutuellement et l’application des règlements internationaux auxquels le pays à souscrit et dont la constitution doit être le reflet. Pour qu'un désir de ce type puisse se faire jour, nous sommes bien d'accord que chacun doit choisir librement de répondre par l'affirmative ou la négative, homme ou femme, sans avoir à "risquer" sa santé, dès lors qu'il ou elle a atteint l'âge de voter. De même, si la Charia est appliqué, elle doit pourvoir ne plus l'être si le peuple en décide ainsi, ce qui implique que rien n'est inscrit dans le marbre à ce sujet, si je puis dire.

rafi a écrit:

La notion même de Charia est contestée, il y aurait les versions "hard", des versions "light", selon. Or, ce qui compte ce sont les engagements des uns et des autres à se respecter mutuellement et l’application des règlements internationaux auxquels le pays à souscrit et dont la constitution doit être le reflet. Pour qu'un désir de ce type puisse se faire jour, nous sommes bien d'accord que chacun doit choisir librement de répondre par l'affirmative ou la négative, homme ou femme, sans avoir à "risquer" sa santé, dès lors qu'il ou elle a atteint l'âge de voter. De même, si la Charia est appliqué, elle doit pourvoir ne plus l'être si le peuple en décide ainsi.

Non, concernant les Houdoud (Vol, adultère, viol, meurtre), il y a 1 seule version. Concernant les Tanz'ir, chaque pays applique selon ces coutumes..

En cas d'adultère par exemple, les deux parties sont elle soumises aux mêmes règlements? L'adultère doit être du domaine du privé, sinon, pourquoi? Que se passe t-il dans un pays ayant adopté la Charia, où deux chrétiens mariés ou des rapports adultères avec deux autres chrétiens mariés ou non ?

rafi a écrit:

En cas d'adultère par exemple, les deux parties sont elle soumises aux mêmes règlements?

Oui, il y a une égalité (homme ou femme) pour toutes les peines.. De plus pour l'adultère, les conditions de témoignage sont très strictes pour qu'un jugement soit prononcé..

Il faut 4 témoins, qu'ils fassent leur 5 prières quotidiennement à la mosquée, qu'ils portent la barbe et surtout qu'ils voient de leur propre yeux la pénétration..

Pour te dire que cette peine ne pourra presque jamais être appliqué. Bien sûr, des groupes font n'importe quoi..

Pourtant il semblerait que certains pays en déduisent e la Charia qu'il faille lapider les femmes adultères, comme alors ces groupes font-ils pour passer eux à travers le filet de la loi?

rafi a écrit:

Pourtant il semblerait que certains pays en déduisent qu'il faille lapider la femme adultère, comme alors ces groupes font-ils pour passer eux à travers le filet de la loi?

Ce sont des groupes détachés du pouvoir central (Pakistan, Afghanistan et Yémen). L'Arabie Saoudite est presque le seul à appliqué plus ou moins la Sharia selon la jurisprudence islamique..

Les poursuit-on, les condamne t-on, ces groupes?

l'Arabie Saoudite ne respecte justement pas les droits fondamentaux des femmes, selon Amnesty International.

rafi a écrit:

Les poursuit-on, les condamne t-on, ces groupes?

l'Arabie Saoudite ne respecte justement pas les droits fondamentaux des femmes, selon Amnesty International.

Sa dépends de la puissance de l'Etat central. Pour Amnesty International, une organisation qui traite la Turquie comme si on était Cuba, bof...

Baybars a écrit:

rafi a écrit:

En cas d'adultère par exemple, les deux parties sont elle soumises aux mêmes règlements?

Oui, il y a une égalité (homme ou femme) pour toutes les peines.. De plus pour l'adultère, les conditions de témoignage sont très strictes pour qu'un jugement soit prononcé..

Il faut 4 témoins, qu'ils fassent leur 5 prières quotidiennement à la mosquée, qu'ils portent la barbe et surtout qu'ils voient de leur propre yeux la pénétration..

Pour te dire que cette peine ne pourra presque jamais être appliqué. Bien sûr, des groupes font n'importe quoi..

+1



Il n'existe pas de sharia "hard" vs. "light", il existe une sharia selon les coutumes locales dans la limite des grands principes. EDIT: L'islam est une religion multiculturelle et decentralisee par construction. C'est pour cela qu'aueun tradition ni langue n'a disparue de la terre d'islam avant l'arrive des concepts d'etat-nation (factices dans le cas des pays islamiques) et surtout de l'etat jacobin.

rafi, les "autres" groupes sont justement les terros, des faschistes...

Comme l'a dit Baybars il existe des conditions strictes qui, sous un Etat de Droit, rendrait ces peines meme impossibles a appliquer, tout comme la polygamie n'est pas encouragee mais est censee etre une mesure d'exception.

Il n'existe pas d'Etat de Droit dans le monde islamique. Ca c'est un probleme "cerebral"...

Pose toi la question de pourquoi?

rafi a écrit:

Pose toi la question de pourquoi?

Je me la pose tous les jours

rafi a écrit:

Pose toi la question de pourquoi?

moi j'ai une réponse

Baybars a écrit:

rafi a écrit:

En cas d'adultère par exemple, les deux parties sont elle soumises aux mêmes règlements?

Oui, il y a une égalité (homme ou femme) pour toutes les peines.. De plus pour l'adultère, les conditions de témoignage sont très strictes pour qu'un jugement soit prononcé..

Il faut 4 témoins, qu'ils fassent leur 5 prières quotidiennement à la mosquée, qu'ils portent la barbe et surtout qu'ils voient de leur propre yeux la pénétration..

Pour te dire que cette peine ne pourra presque jamais être appliqué. Bien sûr, des groupes font n'importe quoi..

Petite precision :

Et qu'un fil ne puisse passer entre l'organe genital masculin et feminin ...

Intéressant..

Citation :

Michel Barnier, le commissaire européen au Marché intérieur, lance l'idée de la construction d’un marché intérieur propre au Moyen-Orient ou Proche Orient. Cette idée d’un marché intérieur pourrait ne pas concerner que les pays du monde arabe ou du Proche-Orient. Elle pourrait aussi trouver application en Afrique explique le commissaire. « J’ai discuté récemment avec les dirigeants de l’Union africaine à Addis-Abeba. L’Afrique est un continent passionnant, difficile, immense. On ne pourra pas faire tout de suite un marché unique pour toute l’Afrique. Mais on peut faire des marchés économiques régionaux : pour l’Afrique du nord, pour l’Afrique de l’est et pour l’Afrique de l’ouest.

http://www.bruxelles2.eu/politique-etrangere/et-pourquoi-creer-un-marche-interieur-pour-le-proche-orient-dit-michel-barnier.html

Pour continuer le debat sur l'actualite de l'armee Turque:

rafi a écrit:

Le lien qui uni Israel et les USA, n'est pas du domaine de la stratégie, mais des sentiments, comme celui de culpabilité né de la seconde guerre mondiale.

les sentimuents US sont plus ephemeres envers l'Etat hebreu que ceux de l'europe. Les U.S n'etaient pas les oppresseurs masi les sauveurs. Donc plus sentiment de solidarite et d'identification amplifiee par le mepris des voisins d'israel que de la culpabilite. Le sentimentalisme US sur ce point evolue...

rafi a écrit:

Sur qui les américains tentent-ils de se reposer pour faire la nique aux iraniens?

Il est possible que les americains ne s'interessent plus tellement aux iraniens

Viper a écrit:

S'ils n'avaient pas réfréné les vélléités israelienne sur l'Iran, les israeliens auraient lancé l'offensive depuis belle lurette !
Aujourd'hui c'est la canal diplomatique qui priviliégié et là ...la turquie à toute sa place

Elections obligent mais aussi parceque les americains ne sont pas prepares a l'apres-offensive, car c'est bien cela le problemet pour tout le monde...

Les democrates traviallent depuis longtemps a de-moyen-orientaliser le petrole US, pour plus de liberte de mouvement dans cette region. A mon avis l'argument cle de l'intervention US au M.O serait de gener l'installation de l'influence de Pekin la bas...

Where Does America Get Oil? You May Be Surprised

http://www.npr.org/2012/04/11/150444802/where-does-america-get-oil-you-may-be-surprised

Citation :

...
America is one of the world's largest oil producers, and close to 40 percent of U.S. oil needs are met at home. Most of the imports currently come from five countries: Canada, Saudi Arabia, Mexico, Venezuela and Nigeria
...
Canada is far and away the biggest purveyor of crude to its southern neighbor, hitting a record 2.2 million barrels a day last year as its share of the U.S. market grew by 12 percent.

...

Saudi Arabia is a distant second, providing the U.S. with barely half as much crude as Canada. Other Persian Gulf countries also contribute to U.S. oil imports, but make up a relatively small share overall.

"People have tended to exaggerate how much oil we imported from the Middle East," says John Duffield, an energy expert and professor of political science at Georgia State University.

"In the long term, it may look like a historical anomaly that the U.S. became so involved in the Persian Gulf," he adds.


...

http://www.eia.gov/petroleum/imports/companylevel/

February 2012 Import Highlights

Citation :

Canada remained the largest exporter of total petroleum in February, exporting 3,048 thousand barrels per day to the United States, which is an increase from last month (3,008 thousand barrels per day). The second largest exporter of total petroleum was Saudi Arabia with 1,420 thousand barrels per day.

http://petropolitics.blogspot.ca/2012/03/us-oil-imports-hit-record-low-canada.html

Citation :

Today Saudi Arabia exports nearly as much oil to China as it does to the US, reflecting closer energy ties between the Middle East and Asia further down the road.

Canada Rises and Saudi Slides: Top 15 Sources for U.S. Crude Oil Imports in 2011

http://www.consumerenergyreport.com/2012/04/09/canada-rises-and-saudi-slides-top-15-sources-for-u-s-crude-oil-imports-in-2011/




Cela sans le Keystone XL pipeline, pour le moment dormant, mais qu'Obama 2 n;aura d;'autre choix que de le reactiver apres les elections (pour les republicains ce sera clair et net)

http://www.transcanada.com/oil-pipelines-projects.html

les OIL

http://www.oilsands.alberta.ca/FactSheets/The_Facts_Aug2011.pdf

http://www.opec.org/opec_web/en/data_graphs/330.htm



http://www.neb.gc.ca/clf-nsi/rnrgynfmtn/nrgyrprt/nrgyvrvw/cndnnrgyvrvw2007/cndnnrgyvrvw2007-eng.html#t4_1

Citation :

Conventional Crude Oil Reserves, Additions and Production, 2002-2006
(million cubic metres)

The NEB’s estimate of total remaining Canadian conventional crude oil and crude bitumen reserves at year-end 2006 (the last year for which there is mostly complete data available) is 32.5 billion cubic metres (205.1 billion barrels),

Tout ceci sans parler des reserves de gaz naturel ET de la fonte des glacier du pole nord avec ceque cela recele...

Vous imaginer la "paix et la tranquilite" que represente le Canada pour les US dans ce domaine Les U.S vont chercher a se desengager du M.O. Ceci dit, ils n'ont pas de raison d'offrir cette zone d'influence strategique a la competition without a fight ...

tshaashh a écrit:

Pour continuer le debat sur l'actualite de l'armee Turque:

rafi a écrit:

Le lien qui uni Israel et les USA, n'est pas du domaine de la stratégie, mais des sentiments, comme celui de culpabilité né de la seconde guerre mondiale.

les sentimuents US sont plus ephemeres envers l'Etat hebreu que ceux de l'europe. Les U.S n'etaient pas les oppresseurs masi les sauveurs. Donc plus sentiment de solidarite et d'identification amplifiee par le mepris des voisins d'israel que de la culpabilite. Le sentimentalisme US sur ce point evolue...

rafi a écrit:

Sur qui les américains tentent-ils de se reposer pour faire la nique aux iraniens?

Il est possible que les americains ne s'interessent plus tellement aux iraniens

Viper a écrit:

S'ils n'avaient pas réfréné les vélléités israelienne sur l'Iran, les israeliens auraient lancé l'offensive depuis belle lurette !
Aujourd'hui c'est la canal diplomatique qui priviliégié et là ...la turquie à toute sa place

Elections obligent mais aussi parceque les americains ne sont pas prepares a l'apres-offensive, car c'est bien cela le problemet pour tout le monde...

Les democrates traviallent depuis longtemps a de-moyen-orientaliser le petrole US, pour plus de liberte de mouvement dans cette region. A mon avis l'argument cle de l'intervention US au M.O serait de gener l'installation de l'influence de Pekin la bas...

Where Does America Get Oil? You May Be Surprised

http://www.npr.org/2012/04/11/150444802/where-does-america-get-oil-you-may-be-surprised

Citation :

...
America is one of the world's largest oil producers, and close to 40 percent of U.S. oil needs are met at home. Most of the imports currently come from five countries: Canada, Saudi Arabia, Mexico, Venezuela and Nigeria
...
Canada is far and away the biggest purveyor of crude to its southern neighbor, hitting a record 2.2 million barrels a day last year as its share of the U.S. market grew by 12 percent.

...

Saudi Arabia is a distant second, providing the U.S. with barely half as much crude as Canada. Other Persian Gulf countries also contribute to U.S. oil imports, but make up a relatively small share overall.

"People have tended to exaggerate how much oil we imported from the Middle East," says John Duffield, an energy expert and professor of political science at Georgia State University.

"In the long term, it may look like a historical anomaly that the U.S. became so involved in the Persian Gulf," he adds.


...

http://www.eia.gov/petroleum/imports/companylevel/

February 2012 Import Highlights

Citation :

Canada remained the largest exporter of total petroleum in February, exporting 3,048 thousand barrels per day to the United States, which is an increase from last month (3,008 thousand barrels per day). The second largest exporter of total petroleum was Saudi Arabia with 1,420 thousand barrels per day.

http://petropolitics.blogspot.ca/2012/03/us-oil-imports-hit-record-low-canada.html

Citation :

Today Saudi Arabia exports nearly as much oil to China as it does to the US, reflecting closer energy ties between the Middle East and Asia further down the road.

Canada Rises and Saudi Slides: Top 15 Sources for U.S. Crude Oil Imports in 2011

http://www.consumerenergyreport.com/2012/04/09/canada-rises-and-saudi-slides-top-15-sources-for-u-s-crude-oil-imports-in-2011/




Cela sans le Keystone XL pipeline, pour le moment dormant, mais qu'Obama 2 n;aura d;'autre choix que de le reactiver apres les elections (pour les republicains ce sera clair et net)

http://www.transcanada.com/oil-pipelines-projects.html

les OIL

http://www.oilsands.alberta.ca/FactSheets/The_Facts_Aug2011.pdf

http://www.opec.org/opec_web/en/data_graphs/330.htm



http://www.neb.gc.ca/clf-nsi/rnrgynfmtn/nrgyrprt/nrgyvrvw/cndnnrgyvrvw2007/cndnnrgyvrvw2007-eng.html#t4_1

Citation :

Conventional Crude Oil Reserves, Additions and Production, 2002-2006
(million cubic metres)

The NEB’s estimate of total remaining Canadian conventional crude oil and crude bitumen reserves at year-end 2006 (the last year for which there is mostly complete data available) is 32.5 billion cubic metres (205.1 billion barrels),

Tout ceci sans parler des reserves de gaz naturel ET de la fonte des glacier du pole nord avec ceque cela recele...

Vous imaginer la "paix et la tranquilite" que represente le Canada pour les US dans ce domaine Les U.S vont chercher a se desengager du M.O. Ceci dit, ils n'ont pas de raison d'offrir cette zone d'influence strategique a la competition without a fight ...

tu connai le loby juif et l'aipac,renseigne toi dessus et tu verra a ce moment que ta phrase est caduque

arsenik a écrit:

Spoiler:

tu connai le loby juif et l'aipac,renseigne toi dessus et tu verra a ce moment que ta phrase est caduque

je connais le "lobby juif et l'aipac". renseigne toi sur la diffculte que ce "lobby" (en supposant son unite magique et son omnipotence extraodinaire) , un parmi une dizaine d'autres, de garder le controle sur la politique etrangere US vis a vis de sa region en toute circonstance.

l'existence meme d'un candidat tel que Ron Paul au primaires republicaines et l'effort mediatique considerable qu'il a fallu pour l'isoler en est un indice, parmi tant d'autres...

tshaashh a écrit:

arsenik a écrit:

Spoiler:

tu connai le loby juif et l'aipac,renseigne toi dessus et tu verra a ce moment que ta phrase est caduque

je connais le "lobby juif et l'aipac". renseigne toi sur la diffculte que ce "lobby" (en supposant son unite magique et son omnipotence extraodinaire) , un parmi une dizaine d'autres, de garder le controle sur la politique etrangere US vis a vis de sa region en toute circonstance.

l'existence meme d'un candidat tel que Ron Paul au primaires republicaines et l'effort mediatique considerable qu'il a fallu pour l'isoler en est un indice, parmi tant d'autres...

AIPAC est comme meme contre Israel d'attaquer l'Iran.IUls disent que c'est de la folie pour Neta.

juba2 a écrit:

tshaashh a écrit:

arsenik a écrit:

Spoiler:

tu connai le loby juif et l'aipac,renseigne toi dessus et tu verra a ce moment que ta phrase est caduque

je connais le "lobby juif et l'aipac". renseigne toi sur la diffculte que ce "lobby" (en supposant son unite magique et son omnipotence extraodinaire) , un parmi une dizaine d'autres, de garder le controle sur la politique etrangere US vis a vis de sa region en toute circonstance.

l'existence meme d'un candidat tel que Ron Paul au primaires republicaines et l'effort mediatique considerable qu'il a fallu pour l'isoler en est un indice, parmi tant d'autres...

AIPAC est comme meme contre Israel d'attaquer l'Iran.IUls disent que c'est de la folie pour Neta.

indeed some people still stuck with the "elders of zion" as a political reference

Citation :

Le nouveau monde arabe - entretien avec Denis Bauchard

Ancien diplomate, ancien président de l'Institut du monde arabe où il fit un travail remarquable de remise en ordre et d'ouverture de l'institut avant de devoir quitter ses fonctions pour placer un responsable politique inoccupé, Denis Bauchard actuellement maître de conférences à Sciences-Po et consultant auprès de l’IFRI est l'un des meilleurs spécialistes de la région. Dans Le nouveau monde arabe*, il fait un tableau à la fois historique et économique, politique et géostratégique du monde arabe avec des tableaux particulièrement clairs. Lui qui a été enseignant sur le tard, montre un réel sens de la pédagogie. Du rôle des États-Unis à la relation monde arabe / Occident passant et le double sentiment de fascination et de défiance existe entre eux, en passant par les conflits persistants, ce livre est l'un des meilleurs écrits sur le sujet.


1 Il y a eu une floraison de livres sur le monde arabe, pour autant la méconnaissance de cette région reste énorme, comment l’expliquer ?

La relation entre la France et le monde arabe est passée le plus souvent par des clichés, où l’émotion l’emporte sur la connaissance. Un historien américain, John Tolan, cite dans son livre sur les « Sarrasins », c'est-à-dire les Arabes, des propos particulièrement désobligeants, tenus au Xe siècle et que l’on retrouve aujourd’hui dans la bouche de certains responsables politiques français. Cette méconnaissance et cette défiance à l’égard du monde arabe se sont accentuées récemment : elles tiennent en particulier au fait que la France a occupé plusieurs pays arabes durant la période coloniale, que les processus d’indépendance ont été parfois très douloureux et que les plaies, en particulier pour l’Algérie, ne sont pas encore cicatrisées. Le fait que le terrorisme qu’a connu la France était principalement commis par des ressortissants de pays arabes a joué dans le même sens. Certes, les touristes français représentaient, tout au moins jusqu’au déclenchement des printemps arabes, une part importante des visiteurs, notamment en Tunisie ou en Egypte. Mais des séjours touristiques n’apportent pas une véritable connaissance des pays visités. Cependant, il y a également une réelle fascination pour ce monde arabe qui nous est proche. Le succès de l’Institut du monde arabe qui, certaines années, reçoit plus d’un million de visiteurs en témoigne. De même la floraison des livres publiés depuis le déclenchement des printemps arabes, au départ accueillis avec sympathie, est sans équivalent dans les autres pays européens, où les parutions ont été très limitées. Elle est également un bon indicateur de cet intérêt qui, espérons-le, pourraient déboucher sur une meilleure connaissance de ce monde complexe, car les idées simples ne suffisent pas pour se faire une opinion. Tel est le but de mon livre qui vise à replacer les révolutions arabes dans le contexte d’un monde qui est confronté à de multiples défis - politiques, économiques, sociaux, sécuritaires - préexistants comme à des situations de crise persistantes, en particulier en Irak, au Liban, en Palestine ou au Yémen..


2. Quel bilan tirez- vous des révolutions arabes un an après leur déclenchement ?

Il ne peut s’agir que d’un bilan provisoire. Après l’euphorie des premières semaines – grâce à un effet domino tous les pays arabes allaient devenir des démocraties modernes et laïques – il est apparu que ce printemps connaissait des évolutions très différenciées selon les pays. En effet par delà les éléments d’unité du monde arabe, les vingt deux pays qui le composent connaissent des situations politiques, économiques et sociales très différentes. Entre le Qatar et le Yémen, il y a non seulement des niveaux de richesse considérables mais des structures politiques et sociales et des systèmes économiques qui ont peu de rapports entre eux. Dans un souci de simplification, on peut distinguer quatre scénarios d’évolution : dans un certains nombre de cas, la révolution se poursuit et une véritable libération s’est produite, notamment dans l’expression des opinions, comme en Tunisie, en Egypte ou en Libye. Dans d’autres cas, on se trouve dans des processus de réforme contrôlé et limité comme au Maroc, en Algérie ou en Jordanie. Une troisième situation, dont nous parlons au quotidien, est celui de la violence, avec la Syrie qui bascule peu à peu dans la guerre civile. Enfin, et il s’agit essentiellement des pays arabes du Golfe, l’ordre règne, tout au moins pour l’instant. En fait, le seul pays qui se trouve véritablement engagé dans un processus démocratique, est la Tunisie. Ce sera un pays test. En Egypte, de graves incertitudes demeurent. En Libye, un vide politique s’est crée que des milices armées entendent combler. Au Yémen, pays menacé d’éclatement, la transition est difficile et les éléments proches du président Saleh n’ont pas renoncé à garder le pouvoir. Partout la révolution a été largement récupérée par les mouvements islamistes. Le risque existe maintenant qu’ils la confisquent. Cependant, le monde arabe connaît une mutation sans précédent, rien ne sera comme avant : les aspirations démocratiques progressent, mais la marche vers la démocratie sera sans doute longue et douloureuse. Mais il ne faut pas oublier que tel a été les cas pour les pays occidentaux.


3. Vous estimez que les mouvements islamistes sont des interlocuteurs valables incontournables qu'ils ont une légitimité démocratique née des élections et qu'ils reflètent le pays réel malgré quelques dérapages ponctuels. Ce n'est pas l'opinion la plus largement répandue dans les médias.

Certes, mais les faits sont têtus : toutes les élections organisées de façon « honnête » depuis le début du printemps arabe, qu’ils s’agissent des élections en Tunisie, en Egypte, au Maroc, au Koweït ont débouché sur le succès des mouvements islamistes. En Algérie, cette poussée islamiste a été sans doute occultée par le pouvoir, comme le révèle la controverse en cours. Déjà dans le passé, le Hamas avait triomphé lors des élections législatives de 2006 dans les Territoires palestiniens. Il s’agit d’un constat : cette évolution peut ne pas plaire, mais les mouvements islamistes apparaissent pour l’instant comme des acteurs légitimes et incontournables. Ceci ne signifie pas qu’ils vont instaurer, fondés sur la charia des Etats islamistes partout. Ils sont pragmatiques, doivent le plus souvent gouverner en coalition, et doivent faire face à des problèmes immédiats, notamment économiques, or ceux-ci ne peuvent être résolus par l’instauration de la loi islamique et ils doivent rassurer les touristes et les investisseurs étrangers. Ils savent que s’ils échouent, ils risquent d’être mis en minorité, et un ordre islamiste a peu de chance de se maintenir durablement au pouvoir après le goût pris pour la liberté après les révolutions. On passe par un « moment islamiste ». Mais, dans le monde arabe, comme ailleurs, rien n’est jamais acquis pour toujours.


4. Que penser de la montée en puissance du Qatar depuis le déclenchement du printemps arabe ?

Le Qatar est passé brusquement du rôle d’honnêtes courtiers proposant des solutions de conciliation, souvent appréciées comme au Liban ou au Soudan, à un activisme militant au profit des soulèvements arabes. Il profite, il est vrai, de l’effacement des « grandes puissances arabes » que sont l’Egypte, l’Irak ou la Syrie. Les troubles qui les affectent limitent pour l’instant leur capacité d’action diplomatique. Il y a de la part de l’émir du Qatar une véritable volonté politique d’accompagner, voire d’apporter son aide ces aspirations démocratiques – tout au moins hors du Qatar – dont le succès lui paraît inéluctable. Cette volonté se double de la conscience que son pays, vulnérable et fragile, dont la population autochtone est celle du XVe arrondissement de Paris mais dont le PIB est équivalent à celui du Maroc ‒ a besoin de se créer un réseau d’amis et d’obligés pour exister sur le long terme. Le soutien aux révolutions arabes reste cependant à géométrie variable avec une discrétion remarquée pour le cas de Bahreïn. Il dispose de moyens financiers à hauteur de ses ambitions avec le fonctionnement à pleine capacité des installations gazières de Ras Laffan. Il est aidé par le cheikh Qaradawi, le global mufti, prédicateur frère musulman très populaire dans l’ensemble du monde arabe. Il dispose avec Al-Jazeera d’une chaîne satellitaire influente au service de sa diplomatie. Il apporte des soutiens financiers et parfois militaires aux mouvements islamistes, notamment celui des Frères musulmans. Cependant cet activisme, en particulier, celui du premier ministre Hamad Ben Jassem au sein de la Ligue arabe, agace. Dans certains pays, comme la Libye ou la Tunisie, cette présence envahissante commence à être dénoncée. Certes, il y a convergence de vues avec l’Arabie saoudite, notamment sur la volonté de déstabiliser le régime syrien. Mais Ryadh a toujours été très méfiant vis-à-vis de ce « petit émirat » qui veut jouer dans la classe des grands. Par ailleurs sa relation avec l’Iran, avec lequel il partage le réservoir gazier considérable, s’est fortement dégradée et peut avoir des conséquences graves pour ses intérêts et sa sécurité. Il est peu probable que le Qatar puisse jouer longtemps ce rôle surdimensionné par rapport à son importance réelle.


5. La Turquie est-elle l'une des grandes bénéficiaires des mouvements géopolitiques en cours dans la région ?

La politique turque s’est orientée depuis plusieurs années, à l’initiative d’Ahmet Davutoglu, professeur d’université influent puis ministre des Affaires étrangères, vers une politique très active à l’égard du monde arabe, y compris en termes économiques. Après quelques hésitations en Libye puis en Syrie, le premier ministre Erdogan s’est engagé sur la voie d’un accompagnement des aspirations démocratiques. Lors d’une tournée, à l’automne 2011, dans plusieurs pays ayant fait leur révolution, il a présenté la Turquie, non comme un « modèle » mais comme une possible « source d’inspiration » pour les régimes qui se mettent en place et qui sont fortement influencés par des mouvements islamistes avec lesquels existe une certaine affinité. En effet, la Turquie peut prétendre d’avoir su concilier démocratie, modernité et islam. Cependant, les autorités turques s’inquiètent du basculement de la Syrie dans la guerre civile, alors qu’ils avaient établi des relations de bon voisinage et une bonne coopération avec le régime de Bachar Al-Assad, notamment pour contrôler les organisations kurdes proches du PKK. Cette évolution risque d’affecter leur sécurité, d’autant que dans le même temps leurs relations avec l’Iran se sont dégradées. Dans l’ensemble, surtout si les nouveaux régimes sont dominés par des mouvements islamistes, la Turquie peut exploiter à son avantage la situation crée par l’extension des révolutions arabes. Elle peut profiter du déclin des pays arabes qui étaient en rivalité avec elle, notamment l’Egypte. Cependant une évolution vers des chaos politiques ou économiques non maîtrisés, notamment à ses frontières, pourraient impacter de façon négative ses intérêts. Ainsi rien n’est joué.

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Liban : nouvelles informations sur des projets d'assassinat de Berry (al-Hayat)

Un réseau de cinq personnes, lié à el-Qaëda et basé dans le camp palestinien de Aïn el-Héloué au Liban-Sud, serait à l’origine de ce complot.

Le commandant en chef de la Finul le général Paolo Serra aurait récemment informé les services de renseignement de l’armée libanaise d’une tentative d’assassinat visant le président de la Chambre, Nabih Berry, a rapporté vendredi le quotidien al-Hayat.

Le journal, qui cite des sources sécuritaires, indique que le général italien aurait obtenu ces informations des services de renseignements italiens.

Toujours selon la même source, un réseau composé de cinq personnes, lié à el-Qaëda et basé dans le camp de réfugiés palestiniens de Aïn el-Héloué au Liban-Sud, serait à l’origine de ce complot. Le journal affirme que ce groupe serait composé notamment de : Toufic Taha, Oussama Chéhabi et Mohammad Daoukhy. Ils auraient prévu de cibler Nabih Berry lors d'un déplacement entre Aïn el-Tiné et la place de l’Étoile.

Le 17 mai dernier, des sources sécuritaires à Saïda ont affirmé que sept membres du groupe Fateh el-Islam ont fui du camp de Aïn el-Héloué vers une destination inconnue. Selon une source citée par l’agence al-Markaziya, il s'agirait de Toufic Taha, poursuivi par la justice pour avoir été le cerveau de l’organisation combattue par l’armée en 2007, ainsi que de six autres membres du groupuscule terroriste : Mohammad Arifi, Ziad Abou Naaj, Haytham Chaaby, Mohammad Daoukhy, Mohammad Ibrahim Mansour et Oussama Chéhabi.

Lundi dernier, M. Berry avait annoncé avoir reçu la liste des noms des personnes qui auraient planifié de l'assassiner. Il avait notamment demandé aux autorités palestiniennes de redoubler d'efforts afin d'éviter que les camps de réfugiés palestiniens au Liban ne contribuent à la déstabilisation sécuritaire du pays.

http://www.lorientlejour.com/category/Derni%C3%A8res+Infos/article/761746/Liban_%3A_nouvelles_informations_sur_des_projets_dassassinat_de_Berry_%28al-Hayat%29.html

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Au moins 15 insurgés et dix soldats ont été tués mercredi matin dans des affrontements opposant les troupes gouvernementales et des membres d'Al-Qaïda dans la province d'Abyan, dans le sud du Yémen, a déclaré à Xinhua un responsable militaire.

Les affrontements ont éclaté lorsque des dizaines d'activistes d'Al-Qaïda ont tenté de pénétrer à l'intérieur d'une caserne de la 135e Brigade blindée basée à la périphérie ouest de Jaar, bastion principal du groupe terroriste à Abyan. Les affrontements ont fait au moins 15 morts du côté des insurgés et 10 morts chez les soldats, selon ce responsable sous couvert d'anonymat.

Les affrontements ont duré plusieurs heures et 16 soldats ont été grièvement blessés, a-t-il ajouté.

"C'est la deuxième attaque en moins de deux jours lancée autour de Jaar contre les troupes gouvernementales. Le groupe Al-Qaïda a reçu des renforts dont nombreux sont des activistes étrangers", a déclaré à Xinhua un autre officier de l'armée ayant requis l'anonymat.

Selon des résidents locaux, la force aérienne du Yémen a bombardé des localités utilisées par Al-Qaïda comme lieux de réunions et de centres de presse à Jaar, mais aucune victime n'a été signalée.

Parallèlement, le ministère yéménite de la Défense a confirmé que trois membres d'al-Qaïda ont été tué et sept autres blessés dans un raid aérien près de la ville côtière de Shakra, à Abyan, qui a été contrôlée par le groupe terroriste depuis 2011.

http://french.peopledaily.com.cn/International/7831918.html