Royal Moroccan Armed Forces
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 Actualités au Moyen Orient

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeDim 22 Avr 2012 - 14:26

Rappel du premier message :

GlaivedeSion a écrit:
inanc a écrit:
Ne pas oublier que les Kurdes sont aussi proches alliés des Israéliens.

La Turquie doit défendre ses intérêts et sa souveraineté, il faut renforcer la DCA dans la région Sud-Est au cas où des cocardes d'Etoile de David survolent notre pays dans quelques mois Rolling Eyes

Faut pas pousser,Israel n'est pas l'ennemie de la Turquie mais si notre allaince a prit fin nous avons toujours des interets commun.

Si tu fais reference a l'Iran,je ne crois pas du tout que nos avions passerons par chez vous sans y etre autoriser.

Il y'a actuellement un peril chiite dans cette region la Turquie,Israel et les pays arabes le savent tres bien et cela dans un contexte d'affaiblissement de la volonte d'action exterieur des usa pour cause electorale,c'est ce qui me fait dire que les pays anti-chiite de la region s'unirons pour cause d'interet commun.

Je n'ai pas dit que les Israéliens sont des ennemies, je suis le 1er à déplorer l'état des relations actuelles.

Je pense pas que l'autorisation sera accordée si vous la demandez.

Mais si vous "forcez" le passage en violant l'espace aérien turc, je suis pour qu'ils soient shot down Exclamation
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 20:22

Yakuza a écrit:
inanc a écrit:
C'est les investissements/achats des Saouds et du Qatar qui endorment Erdogan
c´est dans ces situations ou je me fais du soucis pour l´affaiblissement de l´institution militaire...un tout AKP devient lentement dangereux en se prostituant pour les khaliji en sacrifiant des tucs Evil or Very Mad

Il n'y a ni endormissement, ni prostitution, juste convergence d'interets geopolitiques.
La Turquie est entoure de 8 pays, parmi lesquels 1 seul est son allie et 5 lui sont +- hostiles.
C'est beaucoup meme pour une puissance comme la Turquie.
La Turquie et l'AS ont tous les 2 a gagnes d'un ensemble politico-economique allant d'Edirne a Sanaa.
Mais la condition tres invraisemblable a ce projet est le remplacement de la Syrie Nussayrite pro-Iran par un regime sunnite pro-turc, qui prendrait le parti de la Turquie dans la question kurde, chypriote, ect.
Et malheureusement si Assad tombe, ce sera la guerre civile.

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 20:30

Yakuza a écrit:
Baybars a écrit:

Yakuza, Homs est loin de la mer.. Je ne crois pas, de plus, l'armée Syrienne a détruit ce site..
lan regarde pas le doigt quand je pointe,regarde le fond...ca peut etre un operateur SAM qui a deserté et qui voudrait inviter la Turquie au match,donc attention aux decisions hatives.

Yakuza, je n'y crois pas aux complots. Si l'État Syrien est muet, ainsi que sa source de propagande Sanaa, il y a bien une raison.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 20:33

Infosyrie n'est pas muette, mais semble tombée de la lune. Elle nous parle tout de même de "sources" qui impliquent 2 avions.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 20:35

rafi a écrit:
Infosyrie n'est pas muette, mais semble tombée de la lune. Elle nous parle tout de même de sources qui impliquent 2 avions.

Je parle de démenti ou autre..

L'État Syrien est responsable de cette acte.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 20:37

L'Etat Syrien est en conflit interne contre un ennemi soutenu par l'étranger (et ils savent mieux que nous par qui).

Si notre avion volait en territoire Syrien sans raisons et pour récolter du renseignement, ils ont eu raison de l'abattre.

J'aurai eu la même réaction si l'avion aurait été Israélien, Jordanien ou autres.

La participation des Syriens aux secours laissent penser qu'il est tombé chez eux ou vraiment tout proche.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 20:38

On n'est même pas encore certain que l'avion a été abattu, c'est dire que l'on ne sait pas grand chose.

Si un avion turc se trouvait au dessus de la Syrie, cela ne justifiait pas qu'on l'abatte, surtout dans la situation actuelle. Il est des moments où il faut laisser tomber. Il restait toujours la possibilité pour les syriens de dénoncer le viol de l'espace aérien, en demandant au russes, au besoin, de confirmer l'info.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 20:44

Baybars a écrit:
Yakuza a écrit:
Baybars a écrit:

Yakuza, Homs est loin de la mer.. Je ne crois pas, de plus, l'armée Syrienne a détruit ce site..
lan regarde pas le doigt quand je pointe,regarde le fond...ca peut etre un operateur SAM qui a deserté et qui voudrait inviter la Turquie au match,donc attention aux decisions hatives.

Yakuza, je n'y crois pas aux complots. Si l'État Syrien est muet, ainsi que sa source de propagande Sanaa, il y a bien une raison.

En meme temps, je vois mal SANA dire que l'etat syrien ne controle plus sa DCA entierement, deja qu'hier, les pauvres, ils ont du admettre qu'un pilote a fait defection.

http://www.sana.sy/eng/21/2012/06/21/426972.htm

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 20:44

inanc a écrit:
L'Etat Syrien est en conflit interne contre un ennemi soutenu par l'étranger (et ils savent mieux que nous par qui).

Si notre avion volait en territoire Syrien sans raisons et pour récolter du renseignement, ils ont eu raison de l'abattre.

J'aurai eu la même réaction si l'avion aurait été Israélien, Jordanien ou autres.

La participation des Syriens aux secours laissent penser qu'il est tombé chez eux ou vraiment tout proche.

L'armée de l'air Turque survole cette région à cause de tension avec Israël, Chypre et les explorations de pétrole..

Peut importe la raison, aujourd'hui, un avion Turc est tombé en mer, un autre selon des rumeurs se serait poser avec dégât en Turquie.

Selon les engagements international et de principe, on abat pas un avion dés qu'il viol l'espace aérien, sinon, les Grecs n'auraient pas d'avion aujourd'hui. Si on devait abattre à chaque violation, il y aurait des guerres un peu partout sur terre. Ta thèse ne tient pas la route.

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 20:47

vipsdesvips a écrit:
Baybars a écrit:
Yakuza a écrit:
Baybars a écrit:

Yakuza, Homs est loin de la mer.. Je ne crois pas, de plus, l'armée Syrienne a détruit ce site..
lan regarde pas le doigt quand je pointe,regarde le fond...ca peut etre un operateur SAM qui a deserté et qui voudrait inviter la Turquie au match,donc attention aux decisions hatives.

Yakuza, je n'y crois pas aux complots. Si l'État Syrien est muet, ainsi que sa source de propagande Sanaa, il y a bien une raison.

En meme temps, je vois mal SANA dire que l'etat syrien ne controle plus sa DCA entierement, deja qu'hier, les pauvres, ils ont du admettre qu'un pilote a fait defection.

http://www.sana.sy/eng/21/2012/06/21/426972.htm

exact Wink
qui aimerai dire que ses rangs sont en desordre,ca inviterai plus qu´un a repeter des survols voir a faire pire que ca..je crois qu´ils sont genés par cet acte qu´ils essaient de s´expliquer eux meme.

_________________
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 20:52

[HS]

Russia Today (RT)
Citation :

Erdogan: Damas s'est excusé pour le crash d'un avion turc

ANKARA, 22 juin - RIA Novosti

Damas a présenté ses excuses à Ankara pour avoir abattu vendredi un avion d'attaque F-4 turc avec deux pilotes à son bord, rapportent les médias turcs sans que cette information ait été officiellement confirmée.

Juste de vieilles habitudes sovietiques...



vipsdesvips a écrit:
Yakuza a écrit:
inanc a écrit:
C'est les investissements/achats des Saouds et du Qatar qui endorment Erdogan
c´est dans ces situations ou je me fais du soucis pour l´affaiblissement de l´institution militaire...un tout AKP devient lentement dangereux en se prostituant pour les khaliji en sacrifiant des tucs Evil or Very Mad

Il n'y a ni endormissement, ni prostitution, juste convergence d'interets geopolitiques.
La Turquie est entoure de 8 pays, parmi lesquels 1 seul est son allie et 5 lui sont +- hostiles.
C'est beaucoup meme pour une puissance comme la Turquie.
La Turquie et l'AS ont tous les 2 a gagnes d'un ensemble politico-economique allant d'Edirne a Sanaa.
Mais la condition tres invraisemblable a ce projet est le remplacement de la Syrie Nussayrite pro-Iran par un regime sunnite pro-turc, qui prendrait le parti de la Turquie dans la question kurde, chypriote, ect.
Et malheureusement si Assad tombe, ce sera la guerre civile.


L'analyse de Yakuza est correcte. Un monopole est toujours mauvais par construction. Lorsque ce monopole est d'origine politique/civilie populiste, c'est encore pire.

La convergence d'interets signifie que les 2 parties sont sur pied d'egalite (autonomie et liberte relative de decider). C'est tres loin d'etre le cas ici: on parle d'une puissance industrielle emergente membre de l'OCDE, d'une pays qui se rapproche de 50% d'autosuffisance militaire , d'une structure politique fondee sur le concept d'Etat-nation le plus rigide a l'europeenne, d'une membre (moins strategique aujourdui certes) de l'OTAN etc...etc...

ceci, avec un pays du Golfe, dont la dependence a l'exportation des hydrocarbures est quasi totale (Je ne cherche pas a faire de compariaon humiliante mais les chiffres et les faits parlent d'eux memes).

La Turquie a besoin de gros marches (et diversifies), de preference "accessibles" (geographie, culture, ideologie et discours adaptable facilement). L'AS a besoin de support geopolitique. La monnaie d'echange n'est pas la meme.

Les pays n'ont aucun veritable allie. C'est jsute du concubinage, plus ou moins long terme. Ces alliances sont douteuses surtout lorsque tes allies sont ceux la meme qui vont te couler, car ils ont besoin de se reposer sur toi (et d'autres).

Les "ennemis" de la turquie, qui vont des competiteurs economiques aux rivaux "historiques" auto-proclames (l'histoire s'ecrit au present pour en faire ce que l'on veut) n'hesiteront pas a retourner la moindre decision turque interne et externe dans l'autre sens. Il n'y a pas de problemes, il n'y a que des opportunitees...

Si la situation syrienne ne pemet pas de couper l'influence de l'IRI dans la region, alors pourquoi ne pas se servir de cette opportunitee pour impliquer la turquie dans le marecage syro-irakien...

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 20:53

La Syrie ne sait pas encore excusé selon Erdogan..
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 21:25

UPI

Citation :
Turkey mulls response after loss of plane near Syria

Turkey's security chiefs met Friday in an emergency session to consider response to the loss of a Turkish Air Force F-4 Phantom fighter jet near Syria.

Published: June 22, 2012 at 2:52 PM

Read more: http://www.upi.com/Top_News/Special/2012/06/22/Turkey-mulls-response-after-loss-of-plane-near-Syria/UPI-82011340391148/#ixzz1yYF1bIJb

Citation :
...There was no word from Damascus about the incident...

Citation :

...

A Turkish military statement said authorities lost radio contact with the F-4 Friday while it was flying over Hatay, about 90 minutes after it took off from Turkey's Erhac Airbase in the Malatya province.

Turkish media broadcasts cited military sources who denied the jet had entered Syrian airspace and gave details of how Turkish and Syrian coast guards collaborated to recover the pilots.

Reports quoting unnamed witnessed who said they saw the plane shot down by Syrian forces couldn't be confirmed by officials.

U.S. commentator Morton Abramowitz, in a commentary on Turkey, said Erdogan might be at risk of losing direction after a successful period with a buoyant economy and expanding influence in the Middle East.

Abramowitz, a senior fellow at The Century Foundation, which has offices in New York and Washington, wrote in the commentary, syndicated on the Internet, the Turkish leader was at risk of misjudging the situation and undermining Turkish interests. Wink

Abramowitz called Syria "Erdogan's biggest disaster," which had also landed Turkey with the problem of having to take care of rising numbers of Syrian refugees. About 26,000 Syrians have fled the conflict and sought refuge in Turkey.

Analysts say Turkey appears increasingly at risk of getting dragged into a wider regional conflict because of its deteriorating ties not only with Assad but also with Iraq and traditional friend Iran. Turkey's ties with Israel became strained after the May 31, 2010, Israeli commando raid on a Turkish-led pro-Palestinian relief flotilla that left nine activists dead and scores wounded on both sides.


Energy Resources

Citation :
East Med tensions simmer over gas riches
The natural gas bonanza in the eastern Mediterranean just keeps getting bigger, and so do the geopolitical headaches.

Published: June 22, 2012 at 3:00 PM

Read more: http://www.upi.com/Business_News/Energy-Resources/2012/06/22/East-Med-tensions-simmer-over-gas-riches/UPI-23121340391652/#ixzz1yYFyJ3kH

BEIRUT, Lebanon, June 22 (UPI) -- The natural gas bonanza in the eastern Mediterranean just keeps getting bigger and so do the geopolitical headaches.

Israel, whose exploration is the most advanced, is making new strikes. Cyprus is on the cusp of energy riches and Lebanon is hustling to get its act together to launch exploration of its waters.

All this has stirred political tensions in the region, exacerbating old rivalries between Israel and Lebanon and between Turkey and Greece, with Syria, Egypt and the Palestinians in the Gaza Strip likely to get dragged in somewhere down the line.

Now Russia, seemingly determined to rival Turkish ambitions of regional influence, is getting involved.
...
That contains an estimated 22 trillion cubic feet of gas and sizeable oil deposits as well.

...
Ankara has also warned it will stop Israel from unilaterally exploiting gas resources in the eastern Mediterranean.

And that, observes Simon Henderson of the Washington Institute for Near East Policy, "poses a direct challenge to U.S. policy … Washington has a strong interest in eastern Mediterranean countries finding and exploiting offshore reserves."

...

Israel and Cyprus plan to funnel their gas through a joint pipeline through Greece to Western Europe, which is striving to reduce its dependence on Russia for most of its gas.

...

Moscow's alarmed at Turkey's ambitious regional plans. Russian President Vladimir Putin wants to restore Moscow's Cold War influence in the region.

The two countries are on opposite sides in the Syrian imbroglio. Moscow backs the Damascus regime, a longtime client; Ankara supports the rebels.

Moscow has strong Orthodox Church links with the Greek Cypriots but its offers to help Cyprus is motivated in part by the prospect of losing Russia's naval base at the Syrian port of Tartus, it's only toehold in the Mediterranean if the Syrian regime falls. So it's seeking an alternative base for its Black Sea Fleet in Cyprus.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 21:30

Baybars, on parle d'un viol de l'espace aérien en tant de guerre pour les Syriens, ce n'est pas comparable avec la Grèce.

Les tensions avec Israël, les installations avec Chypre c'est d'habitude des F-16 qui font le boulot chez nous.

On parle d'un F-4 qui a décollé de Malatya, ce qui m'a permis de savoir que c'était un F-4 avant que ce soit dit dans les médias, car dans cette base y a que des F-4. Pourquoi envoyer un biplace pour la surveillance (un vieux F-4) de Malatya alors que y a des F-16 à Incirlik.

Pour moi, ils cherchaient des renseignements, je condamne le gouvernement qui joue avec le feu, pas nos pilotes qui n'obéissent qu'aux ordres.

Tu penses que les Syriens vont laisser leur espace aérien "open bar" pour qu'on fasse de la reconnaissance ?? Soyons sérieux.

D'ailleurs, pour les connaisseurs de la région, Latakia c'est une ville côtière "alaouite" non ? Je crois que c'est surtout sur les côtes que les alaouites vivent et c'est calme là bas en ce moment.

En conclusion, la situation en Mer Egée et cette affaire n'a rien à voir Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_sal
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 21:32

inanc a écrit:
Baybars, on parle d'un viol de l'espace aérien en tant de guerre pour les Syriens, ce n'est pas comparable avec la Grèce.

Les tensions avec Israël, les installations avec Chypre c'est d'habitude des F-16 qui font le boulot chez nous.

On parle d'un F-4 qui a décollé de Malatya, ce qui m'a permis de savoir que c'était un F-4 avant que ce soit dit dans les médias, car dans cette base y a que des F-4. Pourquoi envoyer un biplace pour la surveillance (un vieux F-4) de Malatya alors que y a des F-16 à Incirlik.

Pour moi, ils cherchaient des renseignements, je condamne le gouvernement qui joue avec le feu, pas nos pilotes qui n'obéissent qu'aux ordres.

Tu penses que les Syriens vont laisser leur espace aérien "open bar" pour qu'on fasse de la reconnaissance ?? Soyons sérieux.

D'ailleurs, pour les connaisseurs de la région, Latakia c'est une ville côtière "alaouite" non ? Je crois que c'est surtout sur les côtes que les alaouites vivent et c'est calme là bas en ce moment.

En conclusion, la situation en Mer Egée et cette affaire n'a rien à voir Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_sal

Le rôle des RF-4E est la reconnaissance..

Attendons la réponse du conseil..
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 22:13

tshaashh a écrit:


L'analyse de Yakuza est correcte. Un monopole est toujours mauvais par construction. Lorsque ce monopole est d'origine politique/civilie populiste, c'est encore pire.

La convergence d'interets signifie que les 2 parties sont sur pied d'egalite (autonomie et liberte relative de decider). C'est tres loin d'etre le cas ici: on parle d'une puissance industrielle emergente membre de l'OCDE, d'une pays qui se rapproche de 50% d'autosuffisance militaire , d'une structure politique fondee sur le concept d'Etat-nation le plus rigide a l'europeenne, d'une membre (moins strategique aujourdui certes) de l'OTAN etc...etc...

ceci, avec un pays du Golfe, dont la dependence a l'exportation des hydrocarbures est quasi totale (Je ne cherche pas a faire de compariaon humiliante mais les chiffres et les faits parlent d'eux memes).

La Turquie a besoin de gros marches (et diversifies), de preference "accessibles" (geographie, culture, ideologie et discours adaptable facilement). L'AS a besoin de support geopolitique. La monnaie d'echange n'est pas la meme.

Les pays n'ont aucun veritable allie. C'est jsute du concubinage, plus ou moins long terme. Ces alliances sont douteuses surtout lorsque tes allies sont ceux la meme qui vont te couler, car ils ont besoin de se reposer sur toi (et d'autres).

Les "ennemis" de la turquie, qui vont des competiteurs economiques aux rivaux "historiques" auto-proclames (l'histoire s'ecrit au present pour en faire ce que l'on veut) n'hesiteront pas a retourner la moindre decision turque interne et externe dans l'autre sens. Il n'y a pas de problemes, il n'y a que des opportunitees...

Si la situation syrienne ne pemet pas de couper l'influence de l'IRI dans la region, alors pourquoi ne pas se servir de cette opportunitee pour impliquer la turquie dans le marecage syro-irakien...

Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_sal

1/ convergence d'interets n'implique pas que les pays soient sur un "pied d'egalite", ca veut juste dire qu'1 pays X a un interet commun avec un pays Y.

2/ Ton analyse et celle de Yak est impeccable si appliquee a des populations europeennes dechristianisees, mais au M-O l'ideologie a une importance considerable sur le long terme.

3/ Quant au tout AKP, il vient en reponse a 80 ans de monopole de l'armee kemaliste dont les derives sont connues de tous, coups d'etat, false flags, massacres d'innocents kurdes, collusion avec la mafia, ect... Certains officiers meprisent le peuple qui suit les theses non laicardes. Il est largement temps qu'ils soient remis a leur place, cad au service du peuple turc et non l'inverse...




Dernière édition par vipsdesvips le Ven 22 Juin 2012 - 22:25, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 22:19

Le sommet de crise a pris fin, il aura duré 2 heures, une déclaration est attendue ...
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 22:27

Comment les turcs ne sont pas capable de savoir si oui,ou non leurs avion a bien était abattu ?
Normalement des le moment ou l'avion a étais accrocher, le pilote et/ou l'aviateur doit signaler l'attaque ou les coordonnées de la zone d’éjection pour les équipes s.a.r,autre chose les pilotes turcs n'ont' ils pas de balise de détresse ou de radio de survie?

Ces derniers temps l'armée turc prend déconvenue sur déconvenue,a méditer sérieusement pour ceux qui ceux prétendent le gendarme de la région.

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 22:33

GlaivedeSion a écrit:
Comment les turcs ne sont pas capable de savoir si oui,ou non leurs avion a bien était abattu ?
Normalement des le moment ou l'avion a étais accrocher, le pilote et/ou l'aviateur doit signaler l'attaque ou les coordonnées de la zone d’éjection pour les équipes s.a.r,autre chose les pilotes turcs n'ont' ils pas de balise de détresse ou de radio de survie?

Ces derniers temps l'armée turc prend déconvenue sur déconvenue,a méditer sérieusement pour ceux qui ceux prétendent le gendarme de la région.

Le premier vient d'un voyage au Brésil, il n'a pas eu toute les infos. Les informations ne sont pas sortis du cercle militaire et du renseignement.

Ce qui est sûr, les pilotes sont introuvables..
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 22:44

vipsdesvips a écrit:
Spoiler:
 

1/ convergence d'interets n'implique pas que les pays soient sur un "pied d'egalite", ca veut juste dire qu'1 pays X a un interet commun avec un pays Y.

T uas parfaitement raison certes il faut preciser sur le court/moyen/long terme et sur quels types d'interets .


Citation :

2/ Ton analyse et celle de Yak est impeccable si appliquee a des populations europeennes dechristianisees, mais au M-O l'ideologie a une importance considerable sur le long terme.

l'ideologie a une importance considerable sur le long terme pour toutes les population. La division dichotomique est loin de la realite: l'Europe "dechistiannisee" ne veut pas de la Turquie moteur economique/marche etc...ce qui n'a pas d'explication "rationelle", sauf si on introduit le facteur ideologique "chretien"

Ce sont en partie des considerations ideologiques qui impliquent un pays tel les US assis sur un autre continent a se meler du M.O

etc...

Il n'y a pas que les "musulmans" qui soient sensibles a l'ideologie vs. le reste du monde qui n'a pas ses sensibilitees "propres" (propre signifie inventee et imposee en douce par un sous ensemble de al population. Une ideologie n'est pas un acte naturel snas propagande elle ne pourrait exister, et la propagande/communication ont un cout...)

Citation :

3/ Quant au tout AKP, il vient en reponse a 80 ans de monopole de l'armee kemaliste dont les derives sont connues de tous, coups d'etat, false flags, massacres d'innocents kurdes, collusion avec la mafia, ect... Certains officiers meprisent le peuple qui suit les theses non laicardes. Il est largement temps qu'ils soient remis a leur place, cad au service du peuple turc et non l'inverse...

On ne juge pas de la validite morale ou ethique d'un mouvement ou d'un autre, car apr exmple dans le cas discute precedemment de l'AS vs. sa minorite sectaire chiite ces arguments "humanistes" tomberaient a l'eau...

l'ideologie est une vision simplificatrice d'une vision de la relaite, ceci pour consommation de masse. A partir de la, simplifier le role, criticable, qu'ont joues differentes mouvances "laicardes" * en oubliant que la turquie d'aujourdhui a ete livree a l'AKP (cad la mouvance au moin symboliquement islamiste, la meme tendance sociale qui avait le pouvoir historique du caliphat et qui avait rendu la turquie "homme malade" pret-a-decouper) par ces memes laicards qui l'ont, au moins, ancree avec l'OTAN pendant une certaines periode, dont les politiques (peut importe le jugement) ont permi au moins a la turquie d'aujourdui d'avoir des bases ideolgique d'Etat-nation...

Je ne defend ni les uns ni ne critique les autres. Je constate que la Turqui d'aujoudhui est une continuite, plus particulierement de la republique laique que du feu caliphat.

*Seule l'ideolgie possede la magie de regrouper tous les muslmans ou tous les laicards ou tous les blancs ou tous les riches etc... dans un meme ensemble "magique")

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Dernière édition par tshaashh le Ven 22 Juin 2012 - 22:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 22:45

Baybars a écrit:
GlaivedeSion a écrit:
Comment les turcs ne sont pas capable de savoir si oui,ou non leurs avion a bien était abattu ?
Normalement des le moment ou l'avion a étais accrocher, le pilote et/ou l'aviateur doit signaler l'attaque ou les coordonnées de la zone d’éjection pour les équipes s.a.r,autre chose les pilotes turcs n'ont' ils pas de balise de détresse ou de radio de survie?

Ces derniers temps l'armée turc prend déconvenue sur déconvenue,a méditer sérieusement pour ceux qui ceux prétendent le gendarme de la région.

Le premier vient d'un voyage au Brésil, il n'a pas eu toute les infos. Les informations ne sont pas sortis du cercle militaire et du renseignement.

Ce qui est sûr, les pilotes sont introuvables..

La question n'est pas la qu'erdogan revient du brésil ou de taiwan c'est pas important,d’autant plus que les avions d’aujourd’hui offre la possibilité de maintenir le contact avec son pays via satcom.

savez vous si les pilotes turcs sont équipés de balise de détresse ou de radio de survie waterproof? c'est une vrai question que je pose la,si on a une réponse cela pourrai explique bien des choses.

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 22:59

Pour l'instant, l'état-major turc ignore où se trouvent les deux pilotes disparus, des recherches ont été lancées à cet effet en Méditerranée.

Citation :
"En ce moment, nos forces aériennes et notre marine effectuent des opérations de recherche et de sauvetage en Méditerranée orientale et heureusement nos pilotes sont en vie, nous avons seulement perdu un avion", a ajouté le chef du gouvernement, qui se trouvait en route pour Ankara.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/22/un-avion-turc-a-ete-abattu-par-les-forces-syriennes-selon-le-hezbollah_1723436_3214.html


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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 23:06

avion abattu , confirmé suite à la réunion d' urgence.

Pilotes non retrouvés pour l' instant
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 23:08

Mezghena a écrit:
Pour l'instant, l'état-major turc ignore où se trouvent les deux pilotes disparus, des recherches ont été lancées à cet effet en Méditerranée.

Citation :
"En ce moment, nos forces aériennes et notre marine effectuent des opérations de recherche et de sauvetage en Méditerranée orientale et heureusement nos pilotes sont en vie, nous avons seulement perdu un avion", a ajouté le chef du gouvernement, qui se trouvait en route pour Ankara.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/22/un-avion-turc-a-ete-abattu-par-les-forces-syriennes-selon-le-hezbollah_1723436_3214.html



C'est étrange,comment savent' ils que leurs pilotes sont en vie si ils ne les ont pas retrouves?c'est donc qu'ils ont des moyens de communication
Mais,si ils ont des moyens de communication pourquoi sont' ils encore en mer? y'a t'il une tempête dans ce coin de mer en ce moment?



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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 23:12

Tskfanatik a écrit:
avion abattu , confirmé suite à la réunion d' urgence.

Pilotes non retrouvés pour l' instant

Génial, les va-t-en guerres et les pseudos experts vont pulluler dans les médias Rolling Eyes

J’espère que les pilotes seront retrouvés.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitimeVen 22 Juin 2012 - 23:14

déclaration:

Les mesures qui doivent être prises seront prises avec determination ( sans préciser quelles seront ces mesures ). Pour l 'instant il faut retrouver les pilotes et éclaircir les circonstances de l'interception de l' appareil .
Les gardes côtes syriens et turcs recherches les pilotes.

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Actualités au Moyen Orient - Page 17 Icon_minitime

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