Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

Ne pas oublier que les Kurdes sont aussi proches alliés des Israéliens.

La Turquie doit défendre ses intérêts et sa souveraineté, il faut renforcer la DCA dans la région Sud-Est au cas où des cocardes d'Etoile de David survolent notre pays dans quelques mois

Faut pas pousser,Israel n'est pas l'ennemie de la Turquie mais si notre allaince a prit fin nous avons toujours des interets commun.

Si tu fais reference a l'Iran,je ne crois pas du tout que nos avions passerons par chez vous sans y etre autoriser.

Il y'a actuellement un peril chiite dans cette region la Turquie,Israel et les pays arabes le savent tres bien et cela dans un contexte d'affaiblissement de la volonte d'action exterieur des usa pour cause electorale,c'est ce qui me fait dire que les pays anti-chiite de la region s'unirons pour cause d'interet commun.

Je n'ai pas dit que les Israéliens sont des ennemies, je suis le 1er à déplorer l'état des relations actuelles.

Je pense pas que l'autorisation sera accordée si vous la demandez.

Mais si vous "forcez" le passage en violant l'espace aérien turc, je suis pour qu'ils soient shot down

Tskfanatik a écrit:

déclaration:

Les mesures qui doivent être prises seront prises avec determination sans préciser quelles seront ces mesures. Pour l 'instant il faut retrouver les pilotes et éclaircir les circonstances de l'interception de l' appareil .
Les gardes côtes syriens et turcs recherches les pilotes.

Le fait qu'ils disent qu'il a été abattu prouve qu'il a violé l'espace aérien Syrien, nos dirigeants ont joué, ils ont perdu.

C'est pas possible de risquer nos militaires pour ces conneries.

Cassus Belli. La Turquie va entreprendre les démarches nécessaires après les recherches..

inanc a écrit:

Tskfanatik a écrit:

déclaration:

Les mesures qui doivent être prises seront prises avec determination sans préciser quelles seront ces mesures. Pour l 'instant il faut retrouver les pilotes et éclaircir les circonstances de l'interception de l' appareil .
Les gardes côtes syriens et turcs recherches les pilotes.

Le fait qu'ils disent qu'il a été abattu prouve qu'il a violé l'espace aérien Syrien, nos dirigeants ont joué, ils ont perdu.

C'est pas possible de risquer nos militaires pour ces conneries.

attendons les resultats de l enquête.

GlaivedeSion a écrit:

C'est étrange,comment savent' ils que leurs pilotes sont en vie si ils ne les ont pas retrouves?c'est donc qu'ils ont des moyens de communication
Mais,si ils ont des moyens de communication pourquoi sont' ils encore en mer? y'a t'il une tempête dans ce coin de mer en ce moment?

Mystère et boule de gomme ! Je pense toutefois que les autorités turques ont dû avoir quelques preuves qui attesteraient de la survie des deux pilotes après le crash.

inanc a écrit:

Tskfanatik a écrit:

déclaration:

Les mesures qui doivent être prises seront prises avec determination sans préciser quelles seront ces mesures. Pour l 'instant il faut retrouver les pilotes et éclaircir les circonstances de l'interception de l' appareil .
Les gardes côtes syriens et turcs recherches les pilotes.

Le fait qu'ils disent qu'il a été abattu prouve qu'il a violé l'espace aérien Syrien, nos dirigeants ont joué, ils ont perdu.

C'est pas possible de risquer nos militaires pour ces conneries.

C'est d'autant plus con de la part de votre armée qu'ils ont envoyés un F-4,alors qu'un F-16 block 52 avec un pods reco plus moderne et mieux dotes en guerre électronique aurai eu plus de chance dans cette arène.

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

Tskfanatik a écrit:

déclaration:

Les mesures qui doivent être prises seront prises avec determination sans préciser quelles seront ces mesures. Pour l 'instant il faut retrouver les pilotes et éclaircir les circonstances de l'interception de l' appareil .
Les gardes côtes syriens et turcs recherches les pilotes.

Le fait qu'ils disent qu'il a été abattu prouve qu'il a violé l'espace aérien Syrien, nos dirigeants ont joué, ils ont perdu.

C'est pas possible de risquer nos militaires pour ces conneries.

C'est d'autant plus con de la part de votre armée qu'ils ont envoyés un F-4,alors qu'un F-16 block 52 avec un pods reco plus moderne et mieux dotes en guerre électronique aurai eu plus de chance dans cette arène.

Tu as raison c'est ce qui me fait croire à une mission "extraordinaire" parce que pour les missions de surveillance, on utilise les F-16.

J'ai une théorie, j’espère me tromper mais c'est peut-être une provocation de notre part pour forcer l'OTAN a réagir (on se souvient des déclarations d'Erdogan concernant l'article V).

Citation :

l'ideologie a une importance considerable sur le long terme pour toutes les population. La division dichotomique est loin de la realite: l'Europe "dechistiannisee" ne veut pas de la Turquie moteur economique/marche etc...ce qui n'a pas d'explication "rationelle", sauf si on introduit le facteur ideologique "chretien"

Ce sont en partie des considerations ideologiques qui impliquent un pays tel les US assis sur un autre continent a se meler du M.O

etc...

Il n'y a pas que les "musulmans" qui soient sensibles a l'ideologie vs. le reste du monde qui n'a pas ses sensibilitees "propres" (propre signifie inventee et imposee en douce par un sous ensemble de al population. Une ideologie n'est pas un acte naturel snas propagande elle ne pourrait exister, et la propagande/communication ont un cout...)

tu as raison

Citation :

On ne juge pas de la validite morale ou ethique d'un mouvement ou d'un autre, car apr exmple dans le cas discute precedemment de l'AS vs. sa minorite sectaire chiite ces arguments "humanistes" tomberaient a l'eau...

l'ideologie est une vision simplificatrice d'une vision de la relaite, ceci pour consommation de masse. A partir de la, simplifier le role, criticable, qu'ont joues differentes mouvances "laicardes" * en oubliant que la turquie d'aujourdhui a ete livree a l'AKP (cad la mouvance au moin symboliquement islamiste, la meme tendance sociale qui avait le pouvoir historique du caliphat et qui avait rendu la turquie "homme malade" pret-a-decouper) par ces memes laicards qui l'ont, au moins, ancree avec l'OTAN pendant une certaines periode, dont les politiques (peut importe le jugement) ont permi au moins a la turquie d'aujourdui d'avoir des bases ideolgique d'Etat-nation...

Je ne defend ni les uns ni ne critique les autres. Je constate que la Turqui d'aujoudhui est une continuite, plus particulierement de la republique laique que du feu caliphat.

*Seule l'ideolgie possede la magie de regrouper tous les muslmans ou tous les laicards ou tous les blancs ou tous les riches etc... dans un meme ensemble "magique")

1/ Je me permets de juger de la validite morale car, pour moi, toutes les idees ou ideologies ne se valent pas.

2/ L'AKP a plus de legitimite que le kemalisme, le premier a ete choisi par la majorite du peuple turc, le second a ete impose par une minorite dans la violence en profitant de circonstances exceptionnelles. Il est certes possible que l'AKP aie commis des abus, mais ils sont en rien comparable a ceux de l'armee.

3/ Il est faux et simpificateur de dire que ce serait un islamisme (comme si ca existait d'ailleurs) qui aurait rendu l'empire ottoman faible et que la laicite aurait rendu sa puissance a la turquie. Il y a des millions d'autres facteurs a prendre en compte d'ailleurs.

4/ Comme d'autres, je pense que le kemalisme. le "bourguibisme" ou socialisme a la sauce arabe, ideologies occidentales imposees sont des parentheses de l'histoire. Ils ont tente une greffe qui n'a pas prise.

http://www.realpolitik.tv/2011/02/le-kemalisme-parenthese-de-l%E2%80%99histoire-turque/

inanc a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

Le fait qu'ils disent qu'il a été abattu prouve qu'il a violé l'espace aérien Syrien, nos dirigeants ont joué, ils ont perdu.

C'est pas possible de risquer nos militaires pour ces conneries.

C'est d'autant plus con de la part de votre armée qu'ils ont envoyés un F-4,alors qu'un F-16 block 52 avec un pods reco plus moderne et mieux dotes en guerre électronique aurai eu plus de chance dans cette arène.

Tu as raison c'est ce qui me fait croire à une mission "extraordinaire" parce que pour les missions de surveillance, on utilise les F-16.

J'ai une théorie, j’espère me tromper mais c'est peut-être une provocation de notre part pour forcer l'OTAN a réagir (on se souvient des déclarations d'Erdogan concernant l'article V).

Si j'ai bien compris, l'OTAN ne peut reellemnt etre force pour agir, cen'est pas automatique, seulement pour consulter pour agir...corrigez moi si je me tropme.

Baybars a écrit:

Inanç, l'appareil n'a pas violé l'espace aérien de la Syrie...

vipsdesvips a écrit:

Spoiler:

1/ Je me permets de juger de la validite morale car, pour moi, toutes les idees ou ideologies ne se valent pas.

Par definition, une ideologie est un mensonge. Mais je suis d'accord avec tout que tous les mensonges ne se valent pas.

Citation :

2/ L'AKP a plus de legitimite que le kemalisme, le premier a ete choisi par la majorite du peuple turc, le second a ete impose par une minorite dans la violence en profitant de circonstances exceptionnelles. Il est certes possible que l'AKP aie commis des abus, mais ils sont en rien comparable a ceux de l'armee.

La legitimite elle meme est un des aspects les plus charmants de l'ideologie. La nazisme, choix du peuple, ayant entraine (je veis mettre de cote la morale et l'ethique ici) l'auto-destruction de la civilisation germanique (demographiquement, physiquement, moralement et intellectuellement) aurait plus de merite que le protectoral liberal d'apres et les republiques et empires germaniques d'avant?

La beaute de la legitimite est que ca donne la touche finale legale et "moralisante" a une situation de domination, sous une forme quantitative (population/majorite) ou qualitative (elite/minorite). Bref un abus de pouvoir legal. democratie incluse.

Citation :

3/ Il est faux et simpificateur de dire que ce serait un islamisme (comme si ca existait d'ailleurs) qui aurait rendu l'empire ottoman faible et que la laicite aurait rendu sa puissance a la turquie. Il y a des millions d'autres facteurs a prendre en compte d'ailleurs.

ma referene certe n'etait pas a ce que des ideolgogues classifient comme islamisme, mais a une certaine inspiration et justification. La turquie sous la caliphat a ete beaucoup plus conservatrice religieusement que celle sous la republique et probablement meme plus conservatrice que sous l'AKP. Ce qui compte est que c'est cette turquie a perdu du territoire et a failli se faire envahir. Celle d'apres a reussi a rracher certaines reussites geopolitiques (analyser l'affaire kurde avec la turquie dans l'OTAN et la turqui dehors). C'est des faits. maintenant je ne fait pas d'extrapolation, si la "laicite" ou le "republicanisme" etaient la solution, les pays du baath auraient du avoir une evolution similaire...

Citation :

4/ Comme d'autres, je pense que le kemalisme. le "bourguibisme" ou socialisme a la sauce arabe, ideologies occidentales imposees sont des parentheses de l'histoire. Ils ont tente une greffe qui n'a pas prise.

http://www.realpolitik.tv/2011/02/le-kemalisme-parenthese-de-l%E2%80%99histoire-turque/

mon ami, l'Etat-nation est une greffe. La separation du ouvoir est une greffe. l'economie du marche, l'education publique "socialiste", le syndicalisme. l'egalite des droits, meme en theorie, meme les concepts de republique et de monarchie le sont. meme l'existence des frontieres tracees, souvent heritees!

l'implication ici n'est pas un jugement binaire bien/mal.

Cordialement

fin du HS pour moi et desole aux modos.



[/quote]

sa vient de tomber, confirmation officielle syrienne

ناطق عسكري: وسائط دفاعنا الجوي تتصدى لهدف اخترق مجالنا الجوي فوق مياهنا الإقليمية وتسقطه في البحر وكان هذا الهدف الجوي طائرة تركية

Un porte-parole militaire: des moyens de notre défense aérienne cible ce vendredi a midi un intrus pénétré dans notre espace aérien sur nos eaux territoriales et l'abattent en mer et cette cible etait un avion turc.

http://www.sana.sy/index_ara.html

version publiee a 23h15 gmt

http://www.sana.sy/eng/21/2012/06/23/427102.htm

on voit rien dans cette video,en plus c'est des tirs d'armes légères.....

c'est une vidéo de propagande, genre ils sont forts ils ont abattu un avion qu'on ne voit même pas sur la video..

Cette article de debka file suggère qu'il s'agit d'une vengeance syrienne a l'affaire du mig-21,car ils pensent que le coup étais monte avec les us et les turcs,l'article parle d'un deuxième avion qui a réussie a s’échapper.
http://www.debka.com/article/22109/Syria-air-defenses-shot-down-Turkish-military-plane

Citation :

Plus tôt dans la journée, un communiqué des services du Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan, publié à l'issue d'une réunion de crise avec le chef d'état-major des armées, ceux de l'aviation et des services secrets et plusieurs ministres, avait indiqué: «Après évaluation des données (...), on comprend que notre avion a été abattu par la Syrie».

Le document ajoutait que les recherches se poursuivent pour retrouver les deux pilotes de l'appareil --un avion d'attaque au sol F-4, selon des sources officielles turques citées par l'agence de presse Anatolie.

«La Turquie fera connaître son attitude définitive et prendra avec détermination les mesures qui s'imposent quand toute la lumière sera faite sur cet incident», indiquait le communiqué.

L'appareil a disparu des radars turcs à 11H58 (08H58GMT) en mer au sud-ouest de la province turque de Hatay (sud), riveraine de la Syrie, selon l'état-major des armées turques.

M. Erdogan a précisé lors d'une conférence de presse avant la réunion de crise que l'incident s'était produit à huit milles nautiques (environ 15 km) au large de la ville syrienne de Lattaquié (nord-ouest).

http://www.leparisien.fr/crise-egypte/la-syrie-reconnait-avoir-abattu-un-avion-turc-23-06-2012-2062293.php

Quand je te dis Baybars qu'il ne faut pas commenter sans infos

Citation :

Military Spokesman: Anti-Air Defenses Intercepted a Target That Violated Syrian Airspace Over Territorial Waters, Shot It Down West of Lattakia



A military spokesman issued the following statement: At 11:40 AM on 22/6/2012, an unidentified aerial target violated Syrian airspace, coming from the west at a very low altitude and at high speed over territorial waters, so the Syrian anti-air defenses counteracted with anti-aircraft artillery, hitting it directly as it was 1 kilometer away from land, causing it to crash into Syrian territorial waters west of Om al-Tuyour village in Lattakia province, 10 kilometers from the beach.

The spokesman added that the target turned out to be a Turkish military plane that entered Syrian airspace and was dealt with according to laws observed in such cases.

The spokesman also said that the two countries' naval forces' commands have established contact, and Syrian naval ships along with the Turkish side are searching for the two missing pilots.

http://www.sana.sy/eng/21/2012/06/23/427102.htm

pour abattre un avion qui vient de penetrer dans l' espace aérien, il faut le locker avant qu'il rentre..

Il faut détruire toute la DCA présente dans ce secteur .

Tskfanatik a écrit:

pour abattre un avion qui vient de penetrer dans l' espace aérien, il faut le locker avant qu'il rentre..

Il faut détruire toute la DCA présente dans ce secteur .

Prenons un exemple simple Tsk :

- Admettons que les Kurdes se rebellent à grande échelle en Turquie et y a des centaines de morts partout, les Kurdes ont un Etat Major en Syrie et font des réunions politiques à Damas et travaillent contre l'Etat Turc.

Un jour, un avion Syrien pénètre notre espace aérien, que voudrais-tu que l'on fasse ?

Je veux juste que tu répondes à la question. Merci.

A 11h40 un appareil non identifié, venant le l'ouest, volant à basse altitude et à grande vitesse au dessus des eaux territoriales syriennes, est repéré par la défense anti-aérienne, l'avion pénètre d'un kilomètre l'espace aérien terrestre, et le radars turcs perdent tout contact avec l'avion à 11h58.

Lorsqu'un appareil etranger penetre l' espace aérien d'un pays tiers, la premiere réaction n'est pas de l' abattre/

L' usage est de l' intercepter par voie aérienne et de l' obliger a quitter l' espace aérien. Sinon a atterir. Et en dernier ressort de l' abattre.

Tout les jours depuis des années et ce dans tout les pays du monde, je pense, il est possible que des appareils du pays voisin viole l' espace aérien.

Il faut tenir compte des distances et de la vitesse des avions.

Abattre un avion et tuer deux pilotes, ou au moins les retenir en otage, est un acte de guerre.

comme la dit Gül, ce qui doit être va etre fait avec determination.

Il n'est pas question pour l' instant d'evoquer l' article 5. Il faut d' ailleurs evoquer l' article 4 avant le 5.

LA Turquie va apporter une réponse seul dans ce cas.

L'avion turc aurait donc volé 18 minutes au dessus du territoire syrien (maritime et terrestre) à partir du moment où il a été repéré officiellement par les syriens, jusqu’au moment ou officiellement il disparait des radars turcs... 18 minutes sans répondre aux injonctions du contrôler aérien syrien?

Pour rappel, lorsqu'un avion israélien pénètre l'espace aérien chypriote l’aviation turque pourchasse l'avion qui "viole" cet espace aérien, sans le violer en réalité puisque la Turquie n'a rien à faire là. C'est donc un agresseur, et lorsque c'est un avion turc qui ferait de même ce serait lui l'agressé.

Abattre un avion qui viole un espace aérien est une grande responsabilité, de là à l'abattre, c'est une autre histoire.

inanc a écrit:

Tskfanatik a écrit:

pour abattre un avion qui vient de penetrer dans l' espace aérien, il faut le locker avant qu'il rentre..

Il faut détruire toute la DCA présente dans ce secteur .

Prenons un exemple simple Tsk :

- Admettons que les Kurdes se rebellent à grande échelle en Turquie et y a des centaines de morts partout, les Kurdes ont un Etat Major en Syrie et font des réunions politiques à Damas et travaillent contre l'Etat Turc.

Un jour, un avion Syrien pénètre notre espace aérien, que voudrais-tu que l'on fasse ?

Je veux juste que tu répondes à la question. Merci.

Je te répondrai par une autre question ....

TU as une propriete avec des poules. Une de tes poules va picorer chez ton voisin ... Ton voisin tue ta poule . Tu fais quoi ??

Moi ? Je lui defonce sa gueule ...

La poule qui est un meuble, et oui, devient la propriété du voisin, tu l'agresses, direction tribunal.

Ne vous prenez pas la tête, nous n'en savons pas assez sur ce qui est arrivé pour en arriver là.