Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

Ne pas oublier que les Kurdes sont aussi proches alliés des Israéliens.

La Turquie doit défendre ses intérêts et sa souveraineté, il faut renforcer la DCA dans la région Sud-Est au cas où des cocardes d'Etoile de David survolent notre pays dans quelques mois

Faut pas pousser,Israel n'est pas l'ennemie de la Turquie mais si notre allaince a prit fin nous avons toujours des interets commun.

Si tu fais reference a l'Iran,je ne crois pas du tout que nos avions passerons par chez vous sans y etre autoriser.

Il y'a actuellement un peril chiite dans cette region la Turquie,Israel et les pays arabes le savent tres bien et cela dans un contexte d'affaiblissement de la volonte d'action exterieur des usa pour cause electorale,c'est ce qui me fait dire que les pays anti-chiite de la region s'unirons pour cause d'interet commun.

Je n'ai pas dit que les Israéliens sont des ennemies, je suis le 1er à déplorer l'état des relations actuelles.

Je pense pas que l'autorisation sera accordée si vous la demandez.

Mais si vous "forcez" le passage en violant l'espace aérien turc, je suis pour qu'ils soient shot down

Avec israéliens et iraniens en embuscade, ça va être rock'en roll.

J'estime la Turquie isolée dans cette affaire, l'OTAN ne nous soutiendra pas à fond, comme toujours.

Tu t'en doutes bien, déclaration de face, bla, bla, bla. J'imagine les allemands ralentir un temps leur aide au PKK pour vous laisser les coudées franches pour vous occuper de Bachar.

Pas besoin de guerre, il suffit juste distribuer manpads, anti-char, et incitation des militaires syriens a déserté..

On dit souvent que le Mig-21 qui a déserté avec le soutien des services secrets Turcs vers la Jordanie..

Selon les dernières nouvelles, des officiers (dont 2 généraux) redoutant une guerre auraientt déserté leur position, surtout dans l'armée de l'air ces dernières heures.. Il faut maintenir une pression accrue et contrôlée sans rentrée en guerre..

le vrai membre de l'otan au m-o c'est isarel pas la turquie


quels sont els avantages turc dans l'otan?


les pilotes syrien il ont de quoi avoir peur imagine un mig-21 ou mig-23 conte les f-16 environan

Enorme erreur, mais bon vous en faites tellement en ce moment, qu'une de plus ou de moins, ça ne changera pas grand chose.

Citation :

L'OTAN confirme la réunion à la demande de la Turquie
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120624.OBS9457/l-otan-confirme-la-tenue-d-une-reunion-a-la-demande-de-la-turquie.html

mais Rafi, tu parles souvent d'erreur, mais tu aurais fait quoi à la place du gouv turque ?

inanc a écrit:

rafi a écrit:

C'est un acte de guerre, la suite...

Moi je dis ni OTAN, ni Russie-Chine, la Turquie et la Syrie règle ça entre eux, que le meilleur gagne.

Y'a plusieurs chose que vous survolez.

Pour vous ça a l air acquis que la Russie et la Chine vont soutenir la Syrie .

Il ne faut surtout pas oublier que la Turquie est au moins aussi importante pour la Russie se la Syrie si ce n est plus .

Il ne faut surtout pas oublier qu'une bonne partie des exportations russes passe par Istanbul..
Concernant les Chinois . Il ne faut pas perdre de vue que la Turquie est une étape pour eux dans leurs exportations vers l UE.

Sinon il n y a pas de représailles militaires à l ordre du jour . De toutes façons tant que l assemblée turque n'aurorise pas les TSK à aller frapper en Syrie, il n y aura aucune frappe .

Il est claire que Assad cherche à nous attirer dans un conflit armée . Son seul salut pourrait venir d une guerre . Il est fini il le sait .

c´etait meme une faute d´esthetique d´appeler la moitié du globe a des consultations,c´est un aveux de faiblesse ca,les autres n´en ont rien a cirer,surtout que c´est de russes qu´il s´agit dorenavant,
fallait s´enfermer 48h et reflechir froidement sur des scenario pro/contra...apres sortir le 3eme jour au publique et donner sa version selon les moyens de ses ambitions.
peut etre meme downplayer l´affaire mtn mais se venger apres et indirectement sans grand tappage mediatique,ca sera sauver la face et eviter une WW3 au monde pour une faute turque d´avance.

et de grace, faut pas tout faire en futur pour plaire a l´oncle sam,il s´en fout de votre sacrifice,allez mtn espionner encore pour lui..(franchement c´est sous le niveau d´une soit disant puissance regionale,apprenez a dire aussi NON)

Je colle la Syrie devant la Cour internationale de justice de la Haye pour avoir eu un recours disproportionné de la force à l'encontre d'un avion turc et je demande réparation du préjudice subi, RadOne. Je pourrais même avoir l'idée d'aller poursuivre la Syrie, devant les tribunaux syriens, pour cet acte.

Yakuza a écrit:

c´etait meme une faute d´esthetique d´appeler la moitié du globe a des consultations,c´est un aveux de faiblesse ca,les autres n´en ont rien a cirer,surtout que c´est de russes qu´il s´agit dorenavant,
fallait s´enfermer 48h et reflechir froidement sur des scenario pro/contra...apres sortir le 3eme jour au publique et donner sa version selon les moyens de ses ambitions.
peut etre meme downplayer l´affaire mtn mais se venger apres et indirectement sans grand tappage mediatique,ca sera sauver la face et eviter une WW3 au monde pour une faute turque d´avance.

et de grace, faut pas tout faire en futur pour plaire a l´oncle sam,il s´en fout de votre sacrifice,allez mtn espionner encore pour lui..(franchement c´est sous le niveau d´une soit disant puissance regionale,apprenez a dire aussi NON)

Pour la dernière partie Yakuza, on n'en sait rien, c'est des suppositions, les US ont leurs satellites et tout moyen de surveillance braqué sur la Syrie, pas besoin d'un vieux RF-4.

@Tsk

D'un point de vue stratégique, la Syrie est plus importante que la Turquie, car c'est un allié historique, importateur d'armes et fournisseur de base navale.

Il n'y a qu'une solution, dire "On a réglé le problème avec la Syrie, et en coulisses, armer les rebelles à fond".

La Russie et la Chine n'ont pas trop parlé pour cet incident. Seul l'Iran souhaite qu'on règle ça avec sang froid..

Je pense que les Russes et les Chinois sont dans l'embarras, avec un pays qui pourrait intégrer le traité de Shangay et surtout avec la Chine, des exercices militaires et une coopération militaire accrue existent.. Sans parlé du commerce entre les 3 pays.. La Russie est notre premier fournisseur, ils n'oseront pas lâcher la Turquie pour un pays qui tombe.

Yakuza a écrit:

c´etait meme une faute d´esthetique d´appeler la moitié du globe a des consultations,c´est un aveux de faiblesse ca,les autres n´en ont rien a cirer,surtout que c´est de russes qu´il s´agit dorenavant,
fallait s´enfermer 48h et reflechir froidement sur des scenario pro/contra...apres sortir le 3eme jour au publique et donner sa version selon les moyens de ses ambitions.
peut etre meme downplayer l´affaire mtn mais se venger apres et indirectement sans grand tappage mediatique,ca sera sauver la face et eviter une WW3 au monde pour une faute turque d´avance.

et de grace, faut pas tout faire en futur pour plaire a l´oncle sam,il s´en fout de votre sacrifice,allez mtn espionner encore pour lui..(franchement c´est sous le niveau d´une soit disant puissance regionale,apprenez a dire aussi NON)

C'est de la diplomatie, la Turquie souhaite un large soutien avant tout scénario, chose faite...

Ce qui n'est pas une supposition, mais un fait. C'est que le système d'arme Pantsir ne peut détruite une cible volante au delà de 11 mn.

Citation :

Moscou et Ankara ont discuté de l'état d'urgence autour l'avion turc abattu par la Syrie
http://french.ruvr.ru/2012_06_24/Russie-Turquie-Syrie-avion-incident/

rafi a écrit:

Ce qui n'est pas une supposition, mais un fait. C'est que le système d'arme Pantsir ne peut détruite une cible volante au delà de 11 mn.

Est-on sûr que c'est le Pantsir ? On tient ça de Debka, car hier, il disait que c'était un Buk M2

@inanc .

Tu parles d alliés historique pour un pays qui n'a que quelques dizaines d années d existance.

Regarde bien les derniers développements des relations russo turk ou sinoturk.

Tu parles la d un pays qui a ete accepté dernièrement comme observateur à L OCS.-

Si comme tout le monde l affirme la Turquie arment les rebelles qui veulent faire tomber l allié historique des russes, crois tu sincèrement que nos relations avec les russes seraient comme elles sont ?

On n'est jamais sûr de rien, Debka est une source d'information fiable, mais pas exempte de prises de positions plus ou moins partiale. Si hier, avec un Buk M2, ça pouvait encore tenir la route en insinuant un doute, tout en se rappelant que ces systèmes ne sont pas basés près des côtes, aujourd'hui, avec le Pantisr 1, c'est devenu impossible.


Si les turques ont déjà par le passé armé les rebelles, ils deviennent parjures, car ils disant tout le contraire jusqu'à maintenant. C'est pour cette raison qu'armer les rebelles est tout bénéfice pour la Syrie de Bachar.

La Syrie est comme une poule sans tête, elle court dans tous les sens, sans logique, juste avant de mourir.

rafi a écrit:

Ce qui n'est pas une supposition, mais un fait. C'est que le système d'arme Pantsir ne peut détruite une cible volante au delà de 11 mn.

Bon . Même si nous sommes sur un forum militaire, je vois que certaines choses échappent à notre plus gros contributeur .

Si il est dit si un missile à une portée de X km, ça veut dire que jusqu'à X kilomètres l efficacité de ce missile est garanti.
Ça ne veut pas dire qu une fois atteint la distance X le missile tombe à l eau. Il peu très bien frapper même 5 kilomètre de plus que X mais sont efficacité ne sera pas garanti parle fournisseur .

En l occurrence l engin qui aurait descendu le F4 aurait atteint l objectif 3 km plus loin que sa portée annonce par le constructeur .

Soit absolument rien d extraordinaire .

inanc a écrit:

La Syrie est comme une poule sans tête, elle court dans tous les sens, sans logique, juste avant de mourir.

Comme la presse espagnole qui parle ainsi de l'équipe de France..

Tu oublies que l'on n'utilise pas un système d'arme à courte et moyenne portée où il serait nécessaire d'utiliser un système plus adapté, je le sais, tu le sais, et j'espère que les autorités turques le savent, car là elles passent pour des "pommes". Il ont eu plus de 15 minutes, les syriens, pour se décider à abattre l'appareil, et qui choisir allait lui donner le coup de grâce. Tu sembles l'oublier ce fait primaire, là encore. Personne n'utilise un système d'arme inadéquat pour remplir une mission dont objectif est reconnu. C'est bête, mais c'est ainsi que cela fonctionne. la fait fait d'avoir trouvé l'avion moins de 8 mn, le fait qu'à nouveau les autorités turques reconnaissent avoir violé l'espace aérien syrien, ne va pas dans le sens de la thèse turque.

pour la petite histoire, les syriens devaient suivre l'avion depuis bien plus longtemps que ces 15 petites minutes, ils l'ont vu arrivé ce F-4, c'est le boulot du contrôle arien de tout savoir au sujet de ceux qui trainent près des eaux territoriales, n'importe quel film de guerre qui tient un peu la route te le montre, mais comme vous prenez les syriens pour des (censuré), vous vous ne vous en rendez même pas compte.

rafi a écrit:

Tu oublies que l'on n'utilise pas un système d'arme à courte et moyenne portée où il serait nécessaire d'utiliser un système plus adapté, je le sais, tu le sais, et j'espère que les autorités turques le savent, car là elles passent pour des pommes. Il ont eu plus de 15 minutes les syriens pour se décider à abattre l'appareil, et qui allait lui donner le coup de grâce. Tu sembles l'oublier ce fait, là encore. Personne n'utilise un système d'arme inadéquat pour remplir une mission dont objectif est reconnu. C'est bête, mais c'est ainsi que cela fonctionne. la fait fait d'avoir trouvé l'avion moins de 8 mn, le fait qu'à nouveau les autorités turques reconnaissent avoir violé l'espace aérien syrien, ne va pas dans le sens de la thèse turque.

Très académique comme raisonnement... Pour preuve l'objectif a été détruit Rafi

Cordialement

rafi a écrit:

Je colle la Syrie devant la Cour internationale de justice de la Haye pour avoir eu un recours disproportionné de la force à l'encontre d'un avion turc et je demande réparation du préjudice subi, RadOne. Je pourrais même avoir l'idée d'aller poursuivre la Syrie, devant les tribunaux syriens, pour cet acte.

Ok merci pour ta réponse. Tu aurais jouer la carte du droit international cependant je pense que d'un point de vue interne à la Turquie cette réponse soit un peu "faible" et se retourne politiquement contre l'AKP, non ?

Pourquoi pas comme option de sortie, si une réponse militaire est trop risqué ...