Révolte en Syrie.

Rappel du premier message :

@rafi

Je te trouve bien irrationnel aujourd'hui.

Les échanges avec l'Irak augmentent considérablement en faveur des Turcs.

La Libye ? 50% de + en avril dans les exportations, oui le CNT achète volontiers Turc et tout ça sans avoir tiré un seul GBU dans leur pays.

L'invocation de l'article 5 a peut-être été maladroit mais ça a pour but de bloquer les Russes quand il faudra intervenir ce qui va être inévitable au bout d'un moment.

Où sont les Occidentaux si humanistes en Libye alors que tant de gens en Libye ? Le sang syrien ne vaut-il pas le sang libyen ?

On irait vers ce que dénonçait l'état major-russe au début, et ça ferait un gros boom!

les autres n´ont pas voulu entendre la sagesse,ils se sont fait gangbang de la syrie,mtn elle aura un muscle qui cogne sans pitié

Je repose ma question :

Pourquoi est que personne a fourni des manpads et des atgm du stock libyen ou autre aux rebelles ?

Descendre quelques helicos auraient eu un impact mediatique et psycologique certain. De meme pour les t72, shilka et autres bpm. Le soutien ne se fait qu'a travers l'hebergement, les declarations, le renseignement et les armes legeres, ce qui du toute evidence sera insuffisant.
A croire qu'on les pousse en avant pour les laisser ensuite au milieu du gue...

Merci d'avance pour les explications.

Officiellement, personne n'est censé armer les rebelles, ceci expliquant cela en ce qui concerne missiles air-sol ou anti-chars. Dès le début, on a fait croire aux déserteurs que ça se passerait en Syrie comme en Libye, qu'il n'y avait qu'à pousser un peu l'avantage qui résultait des "printemps" arabes, sans compter sur la détermination de la Chine et de la Russie à mettre des bâtons dans les roues à ce plan, ce qui explique entre autres, le retournement du "playboy" Tlass pour essayer de faire imploser le régime, puisque les rebelles sont apparemment incapables de le faire sans une aide militaire active extérieure (qui ne peut que passer par la case ONU).

Il est évident que l'opposition plus importante de la Russie dans ce conflit empêche les alliés des rebelles de fournir des armes plus sophistiquées.

L'importance stratégique de la Libye pour chaque partie prenante du conflit n'a rien à voir avec celle de la Syrie.

J'ai l'impression qu'il y a une tentative de faire durer le conflit dans le temps en vue de généraliser la guerre civile qui conduirait à un éclatement de la Syrie.

Un tel éclatement profitera à l'axe sunnite (AS, Qatar, ennemis de l'Iran), à Israël (plus personne ne pourra récupérer le Golan).

La Turquie, malgré sa présence dans l'axe sunnite, aura à perdre, si on voit une entité autonome Kurde se dessinait dans cet éclatement.

rafi a écrit:

Officiellement, personne n'est censé armer les rebelles, ceci expliquant cela en ce qui concerne missiles air-sol ou anti-chars. Dès le début, on a fait croire aux déserteurs que ça se passerait en Syrie comme en Libye, qu'il n'y avait qu'à pousser un peu l'avantage qui résultait des "printemps" arabes, sans compter sur la détermination de la Chine et de la Russie à mettre des bâtons dans les roues à ce plan, ce qui explique entre autres, le retournement du "playboy" Tlass pour essayer de faire imploser le régime, puisque les rebelles sont apparemment incapables de le faire sans une aide militaire active extérieure (qui ne peut que passer par la case ONU).

Faut pas avoir fait l'ecole de guerre pour savoir que la libye et la syrie sont 2 morceaux totalement differents.
Pour qui connait un tant soi peu la Syrie et son armee, il est evident qu'il est quasi-impossible de faire defection avec beaucoup de materiels sensibles, lequel est primordiale pour chasser Assad.
La position attentiste de l'AS et de la Turquie au debut du soulevement plus d'autres facteurs, (me) prouvent qu'ils ne sont pas les instigateurs du conflit, ni qu'ils soufflent sur leur braise. Leur position est de principe, et une Syrie calme avec Assad leur presente au 2 plus d'avantages que la guerre civile ou un chaos sans Assad.

Logiquement, vu qu'ils sont deja blamer par le pouvoir syrien et les medias de soutenir l'ASL, pourquoi ne vont-ils pas plus loin dans leur soutien ? De quoi ont-ils peur ? Quelles sont les capacites de retaliation de la Syrie et de ses allies ? Ou veulent ils vraiment laisser les rebelles dans la muise, les soutenir qu'avec des declarations pour les chauffer et les laisser tomber pres qu'ils aient creer une guerre civile ?

rafi a écrit:

Officiellement, personne n'est censé armer les rebelles, ceci expliquant cela en ce qui concerne missiles air-sol ou anti-chars. Dès le début, on a fait croire aux déserteurs que ça se passerait en Syrie comme en Libye, qu'il n'y avait qu'à pousser un peu l'avantage qui résultait des "printemps" arabes, sans compter sur la détermination de la Chine et de la Russie à mettre des bâtons dans les roues à ce plan, ce qui explique entre autres, le retournement du "playboy" Tlass pour essayer de faire imploser le régime, puisque les rebelles sont apparemment incapables de le faire sans une aide militaire active extérieure (qui ne peut que passer par la case ONU).

officiellemen le quatar et l'arabie saoudite soutiene et arme asl et le scandale le plus grand qu'il y a eu était l'orsque les saoudien ont donné des rpg-9 a l'opposition



http://blogs.mediapart.fr/blog/thomas-pierret/300612/des-rpg-9-saoudiens-pour-les-rebelles-syriens-propos-de-larticle-du-

Il faut dire ça à ceux qui ont concoctés ce petits scénario, en oubliant les pièces majeures que sont la Chine et la Russie. Parce qu'il y a de grandes chances qu'il aient fait l'école de guerre ou ces grandes écoles qui ont fait d'eux des "stratèges". Je ne pense pas non plus que la Turquie soit l'instigatrice de cette "révolution", cela vient de bien plus au sud, au Qatar et en Arabie Saoudite pour ce qui est du pan-sunnisme" et des USA et de Grande-Bretagne pour ce qui est de l'intérêt de faire tomber une pièce stratégique du jeu russe, et par extension du jeu chinois qui doit lui-même s’inquiéter du repositionnement américains à ses "frontières" ou tout au moins au frontières de ses intérêts politiques et militaires.

Rafi +1 pour le playboy moi je dirais mémé on dirais qu'il aime beaucoup la farine avec ce gros Pif me fait penser a Kadafou !

Vien nous la jouer comme la jeune Vierge effarouché alors que sont pére etais dans le gouvernement depuis plus de 40 ans
et pas n'importe ou au poste de Ministre de la defense c'est a lui que incombe la responsabilité de la perte et de l'echec de la recuperation du Golan finalement les traitres ce denonce tous seul On voit aujourd'hui pour qu'il bossé Mon employeur la France ...

Vive le Président

Si je peux me permettre au sujet des manpads On leurs en donne pas car on a peur que demain il servent contre l'aviation du voisin J'ai nommé le Grand Israel...

Quand au Atgm il savent plus ou les mettres tellement il en on reçus Je crois que Bachar a du ferraillé pas loin de 500 tank avec tous les videos qui a sur youtube.

A moin que les tanks s'autodetruise je l'ai est mémé vue casser un Mig 29 au sol avec un Kornet offert gracieusement par le Qatar and co

Erdogan a déclaré qu'Assad a laissé le nord de son pays au main du PKK, il se réserve le droit d'intervenir si une attaque est lancée depuis la Syrie.

C'est de l'armement léger que délivrent l'AS et le Qatar, Arsenik, pas du type de celui qu'auraient besoin les rebelles pour renverser le régime. Je ne pense pas au vu de la situation actuelle que les américains acceptent d'aller plus loin, d'où l'option Tlass.

Citation :

La secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton a exhorté mardi le président syrien Bachar al-Assad à réfléchir à une transition du pouvoir dans son pays ravagé par la violence.

"Nous pensons qu'il n'est pas encore trop tard pour que le régime d'Assad commence à programmer une transition qui permette de mettre fin à la violence, en commençant par organiser des discussions sérieuses, qui n'ont pas encore eu lieu à ce jour", a déclaré Mme Clinton aux journalistes après une rencontre avec le Premier ministre haïtien Laurent Lamothe. (...) Par ailleurs, les Etats-Unis travaillent en dehors du Conseil sécurité de l'ONU afin d'envoyer "un message clair de soutien" à l'opposition syrienne. Elle a déclaré que Washington avait décidé d'apporter une assistance non-militaire à l'opposition, entre autres au niveau des moyens de communication et du matériel médical.

http://french.news.cn/monde/2012-07/25/c_131737824.htm

Que se passerait-il concretement si l'AS ou la Turquie fournissait des manpads ou des atgm a l'ASL du stock libyen ou d'ailleurs?
Que ferait la Syrie, Russie, Chine ?

La guérilla je pense ce fais toujours avec de l'armement leger, pour frapper et ce deplacer rapidement et c'es ce qu'il font
jusqu'a maintenant et ma foi ils on l'air de trés bien ce debrouiller.
S'il etais armé lourdement il ne pourrait plus ce deplacer aussi vite d'une ville a l'autre ect et deviendrais un adverse auquel l'armée Syrienne et preparé et la fin arriverait trés vite.
Ce n'est que mon humble avis.

Boom! les russes ont décidé que cela ne se passera pas comme en Libye, jusqu'où iront-ils? Autant ne pas tenter le diable.

Citation :

Syrie: armée et rebelles convergent à Alep, nouvel appel de Ban Ki-moon à la communauté internationale

DAMAS (AFP) - 25.07.2012 16:40
L'armée syrienne et les rebelles acheminaient mercredi des troupes vers Alep, deuxième ville de Syrie où se joue désormais une bataille décisive entre les opposants et le régime, qui tente parallèlement d'écraser l'une des dernières poches de résistance dans la capitale Damas.

L'armée syrienne et les rebelles acheminaient mercredi des troupes vers Alep, deuxième ville de Syrie où se joue désormais une bataille décisive entre les opposants et le régime, qui tente parallèlement d'écraser l'une des dernières poches de résistance dans la capitale Damas.
Le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-moon, a exhorté la communauté internationale à agir pour faire cesser le "massacre", alors que la moitié des 300 observateurs de l'ONU ont quitté la Syrie, selon un responsable de l'ONU, leur présence ayant échoué à mettre un terme à la spirale de violences.
La répression et les combats ont fait au moins 87 morts mercredi --43 civils, 32 soldats et 12 rebelles --, selon une ONG syrienne.
Alep, deuxième ville et poumon économique du pays resté au départ à l'écart de la révolte qui secoue la Syrie depuis mars 2011, a sombré depuis vendredi dans un conflit ouvert entre le régime de Bachar al-Assad et l'Armée syrienne libre (ASL).
"Des centaines de rebelles venus de tout le nord de la Syrie arrivent à Alep" pour "la bataille décisive", a indiqué le correspondant d'un journal syrien dans la ville, précisant qu'une "dizaine de quartiers périphériques" sont toujours aux mains des insurgés.
Rami Abdel Rahmane, président de l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH) signale de son côté que depuis 48 heures l'armée envoie des renforts "par la route internationale Damas-Alep", faisant état de deux attaques rebelles contre des convois militaires pour retarder leur arrivée.
Si Alep tombe, "le régime est fini et les deux adversaires le savent", estime M. Abdel Rahmane.
Des accrochages ont éclaté dans plusieurs quartiers de la ville, et des hélicoptères de l'armée ont mitraillé le secteur, selon l'OSDH.
Un quartier à Damas mitraillé par hélicoptère
A Damas, l'armée régulière, qui a repris lundi le contrôle de la plus grande partie de la capitale selon l'OSDH, bombardait Hajar el-Aswad (sud), un des derniers bastions rebelles de la ville, faisant usage d'hélicoptères et de mitrailleuses lourdes, selon l'OSDH.
Des accrochages opposaient également les troupes gouvernementales aux rebelles dans le quartier d'Al-Assali, dans le sud de la capitale, d'après cette organisation.
Mais dans le centre de Damas, la vie semblait normale et les habitants se pressaient d'acheter de la nourriture avant la rupture du jeûne du ramadan, alors que plusieurs rues étaient coupées à la circulation par des agents de la sécurité.
Alors que les violences redoublent dans le pays, où plus de 19.000 personnes ont perdu la vie depuis mars 2011 selon l'OSDH, le chef des opérations de maintien de la paix de l'ONU, Hervé Ladsous, a indiqué que la moitié des 300 observateurs avait quitté le pays.
M. Ladsous et le général Babacar Gaye, principal conseiller militaire de l'ONU et désormais à la tête des observateurs, sont arrivés à Damas alors que leur mission a été prolongée pour une "ultime période de 30 jours".
Nouvelle défection d'une diplomate
Sur le front diplomatique, une importante délégation ministérielle syrienne est arrivée à Téhéran pour renforcer la coopération économique entre les deux pays.
La chargée d'affaires syrienne à Chypre, Lamia Hariri, a fait défection, a indiqué une source syrienne, la deuxième du genre depuis mars 2011.
Le mari de Mme Hariri, ambassadeur syrien aux Emirats arabes unis, aurait également quitté son poste, selon Al-Jazeera, ce que la source syrienne n'a pas confirmé.
De son côté, le général Manaf Tlass, plus haut gradé à avoir déserté, a appelé les Syriens à "s'unir (...) pour construire une nouvelle Syrie", dans sa première déclaration publique depuis sa défection le 6 juillet.
A Berlin, une cinquantaine d'opposants syriens, dont d'anciens généraux, des experts économiques et juridiques, et des représentants des composantes ethniques ou religieuses de la Syrie travaillent à la rédaction d'une nouvelle Constitution dans l'optique d'un changement de régime, a annoncé mercredi la Fondation Sciences et Politique (SWP), qui les aide.
La secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton a appelé à "travailler étroitement avec l'opposition parce qu'elle gagne de plus en plus de terrain".
Son homologue russe Sergueï Lavrov a dénoncé une "justification du terrorisme", accusant Washington de ne pas avoir pas condamné l'attentat, revendiqué par l'ASL, dans lequel quatre hauts responsables de l'appareil sécuritaire syrien ont été tués.
Mme Clinton a en outre exhorté les rebelles "à sécuriser les armes chimiques et bactériologiques" du régime. Mardi, l'ASL a affirmé que le régime avait "transféré certaines de ses armes chimiques (...) vers des aéroports à la frontière".
Israël a répliqué mercredi qu'il agirait de façon "immédiate" et aussi "dure que possible" en cas de transfert d'armes chimiques au Hezbollah libanais.
Moscou a toutefois assuré que Damas lui avait donné des "garanties fermes" selon lesquelles ses armes chimiques se trouvaient en parfaite sécurité.

Akka a écrit:

Moscou a toutefois assuré que Damas lui avait donné des "garanties fermes" selon lesquelles ses armes chimiques se trouvaient en parfaite sécurité.

[/quote]

voilà la réponse au " jusqu'où peut aller la Russie? " !

Iranpower a écrit:

La guérilla je pense ce fais toujours avec de l'armement leger, pour frapper et ce deplacer rapidement et c'es ce qu'il font
jusqu'a maintenant et ma foi ils on l'air de trés bien ce debrouiller.
S'il etais armé lourdement il ne pourrait plus ce deplacer aussi vite d'une ville a l'autre ect et deviendrais un adverse auquel l'armée Syrienne et preparé et la fin arriverait trés vite.
Ce n'est que mon humble avis.

atgm + manpad c'est facilement transportable

Citation :

Le nouveau président égyptien Mohamed Morsi est hostile à l'ingérence militaires étrangère dans les affaires de la Syrie, ont annoncé mercredi au Caire les médias égyptiens se référant au porte-parole du président Yasser Ali.

"Le président égyptien soutient le choix du peuple syrien et son aspiration à la liberté et rejette toute possibilité d'ingérence militaire étrangère dans les affaires de la Syrie", a indiqué M.Ali.

"L'aide égyptienne au peuple syrien consiste à ne pas s'ingérer dans les affaires intérieure de la Syrie", a-t-il ajouté.

Le ministère égyptien des Affaires étrangères "fait tout le possible pour assurer un règlement politique du conflit syrien", a indiqué le porte-parole...

http://fr.rian.ru/world/20120725/195473718.html

inanc a écrit:

Erdogan a déclaré qu'Assad a laissé le nord de son pays au main du PKK, il se réserve le droit d'intervenir si une attaque est lancée depuis la Syrie.

Je suis persuadé au à la fin du mois d Août , après la fin du ramadan et à la fin de la saison touristique les TSK vont prendre possesion du nord de la Syrie.
Les réactions modéré actuelle ne doivent pas être pris pour de la faiblesse comme précise par RTE. Il est inimaginable que la Turquie laisse le pkk créer un État . J ai bien dit le pkk et pas les Kurdes.

Tskfanatik a écrit:

inanc a écrit:

Erdogan a déclaré qu'Assad a laissé le nord de son pays au main du PKK, il se réserve le droit d'intervenir si une attaque est lancée depuis la Syrie.

Je suis persuadé au à la fin du mois d Août , après la fin du ramadan et à la fin de la saison touristique les TSK vont prendre possesion du nord de la Syrie.
Les réactions modéré actuelle ne doivent pas être pris pour de la faiblesse comme précise par RTE. Il est inimaginable que la Turquie laisse le pkk créer un État . J ai bien dit le pkk et pas les Kurdes.

Barzani aurait envoyé ses Peshmergas à la frontière Syrienne et a incité les Kurdes à contrôler le nord de la Syrie et à le sécuriser.

Je ne les vois pas lutter contre le PKK pour nos beaux yeux, je vois là une coopération en vue de créer un "Kuzey Suriye" (région autonome Kurde comme en Irak).

Personnellement, je préfère un PM qui parle peu, seuls les actes sont importants.

inanc a écrit:

Personnellement, je préfère un PM qui parle peu, seuls les actes sont importants.

Je fais parti des plusieurs millions de turk qui attendent des actes . Mais la situation est très complexe.

Ce qui me gêne un peu c est que ce sont les milieux proche des ergenekoncu qui sont les plus bruyants pour une intervention militaire .

arsenik a écrit:

Iranpower a écrit:

La guérilla je pense ce fais toujours avec de l'armement leger, pour frapper et ce deplacer rapidement et c'es ce qu'il font
jusqu'a maintenant et ma foi ils on l'air de trés bien ce debrouiller.
S'il etais armé lourdement il ne pourrait plus ce deplacer aussi vite d'une ville a l'autre ect et deviendrais un adverse auquel l'armée Syrienne et preparé et la fin arriverait trés vite.
Ce n'est que mon humble avis.

atgm + manpad c'est facilement transportable

Bien sur, man portable, disponible en libye en autre, si des combattants etrangers arrivent a rentrer en Syrie, pourquoi pas des manpads ou atgm. Ca me depasse...

Depuis le debut des gens comme moi sur ce forum et ailleurs on dis que la Turquie a tous a perdre a destabilisser sont voisin au profil des chanceleries...
Maintenant tous doucement va ce dessiner la suite qui ne sera pas favorable ni au peuple turque ni a personne dans la region la croissance a deux chiffre va en patir, des enfants turque vont y rester ainsi de suite pour gagné quoi ? ou pour qui ?

vipsdesvips a écrit:

Je repose ma question :

Pourquoi est que personne a fourni des manpads et des atgm du stock libyen ou autre aux rebelles ?

Descendre quelques helicos auraient eu un impact mediatique et psycologique certain. De meme pour les t72, shilka et autres bpm. Le soutien ne se fait qu'a travers l'hebergement, les declarations, le renseignement et les armes legeres, ce qui du toute evidence sera insuffisant.
A croire qu'on les pousse en avant pour les laisser ensuite au milieu du gue...

Merci d'avance pour les explications.

Simplement parce qu'actuellement, on ne sait pas qui va prendre le pouvoir, donc on attend...si les revolutionnaire avaient des ATGMs, ils auraient un fait massacre des formations blindés syrienne...la principale force de frappe du regime syrien

Je suis pas grand connaisseur mais on dirais des atgm