Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire..

Rappel du premier message :

La vidéo en français

Citation :

Flotille pour Gaza : il n'y avait pas de matériel humanitaire sur le bateau

Les soldats de Tsahal qui ont procédé à l'inspection du navire Estelle qui était destiné, selon ses organisateurs, à apporter une aide humanitaire à la Bande de Gaza ont indiqué qu'il n'y avait pas de matériel humanitaire sur le bateau. Le navire est actuellement en route pour le port d'Ashdod.

Guysen.com

GlaivedeSion a écrit:

Citation :

Flotille pour Gaza : il n'y avait pas de matériel humanitaire sur le bateau

Les soldats de Tsahal qui ont procédé à l'inspection du navire Estelle qui était destiné, selon ses organisateurs, à apporter une aide humanitaire à la Bande de Gaza ont indiqué qu'il n'y avait pas de matériel humanitaire sur le bateau. Le navire est actuellement en route pour le port d'Ashdod.

Guysen.com

GDS il faut etre claire alors qu'est ce qu'il y avait

Citation :

Communiqué officiel : demain débute le plus grand exercice commun jamais organisé entre Tsahal et l’armée américaine

Demain matin débutera l’exercice Austere Challenge 12, mené conjointement par Le United States European Command (US EUCOM) et par l’armée israélienne. Austere Challenge 12 est le plus grand exercice de défense jamais organisé entre les deux armées. L’organisation de cet exercice a débuté il y a deux ans et ne consiste pas une réponse aux récents bouleversements régionaux.

Ces exercices sont prévus de longue date et intégrés aux entraînements pour accroître la coopération et l’interopérabilité entre les deux forces militaires.

Pendant l’exercice, des soldats de l’EUCOM seront déployés à différentes positions, y compris dans des zones civiles. Une intensification des activités militaires sera probablement ressentie et des routes seront fermées temporairement pour assurer la sécurité des véhicules civiles. Tous les soldats de l’EUCOM quitteront Israël à la fin de l’exercice.

Tsahal.fr

Citation :

Tremblements de terre: l’exercice national de la Défense civile israélienne “Turning point 6″ commencera demain

Demain débutera l’exercice national “Turning Point” organisé par le Commandement du Front intérieur. Celui-ci s’achèvera le 25 octobre 2012. D’autres institutions, notamment le ministère de la Défense, l’Autorité nationale de gestion des urgences, les conseils régionaux, les organismes de sécurité et de secours, les services sociaux, le système éducatif, celui de la santé ainsi que plusieurs autres organismes privés et publics prendront également part à cet exercice.

Cet exercice a pour but de préparer les autorités publiques et locales à un tremblement de terre et d’améliorer leur réactivité en testant le système d’alerte par téléphone, la diffusion publique de messages d’urgence, la préparation des foyers à un séisme, l’application des consignes de sécurité et la coordination entre les différents acteurs.

Dimanche, entre 11h et 19h, une annonce d’une minute sera diffusée sur les principales chaînes de télévision israéliennes ainsi que sur les grandes stations de radio pour informer la population des consignes de sécurité à suivre. L’efficacité des recommandations du Front Intérieur dans les situations d’urgence a déjà été prouvée par le passé, c’est pourquoi elles devront être scrupuleusement suivies.

Le premier jour de l’exercice, le Commandement du Front Intérieur activera le système d’alerte par SMS, qui permet d’envoyer des messages d’urgence directement sur les téléphones portables. L’envoi des SMS se fera entre 11h et 19h.

Dans le cadre de l’exercice, les centres d’enseignement, les jardins d’enfants et les bâtiments officiels et gouvernementaux seront également évacués.

Par ailleurs, 250 autorités locales participeront à la coordination de l’exercice en coopération avec les divisions régionales du Commandement du Front Intérieur.

La circulation et les services vitaux (notamment les hôpitaux) ne seront pas affectés et continueront de fonctionner normalement.

L’exercice, organisé pour la sixième année consécutive, est prévu de longue date par l’armée israélienne.

Tsahal.fr

juba2 a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Citation :

Flotille pour Gaza : il n'y avait pas de matériel humanitaire sur le bateau

Les soldats de Tsahal qui ont procédé à l'inspection du navire Estelle qui était destiné, selon ses organisateurs, à apporter une aide humanitaire à la Bande de Gaza ont indiqué qu'il n'y avait pas de matériel humanitaire sur le bateau. Le navire est actuellement en route pour le port d'Ashdod.

Guysen.com

GDS il faut etre claire alors qu'est ce qu'il y avait

Bien rien justement

Elbit remporte un contract de 17.5 millions de $ avec Boeing pour redessiner et ameliorer le processeur du AH-64D blockIII

Citation :

Elbit Systems wins $17.5m contract with Boeing

Elbit Systems will upgrade the Apache Longbow mission processor.

Elbit Systems Ltd. (Nasdaq: ESLT; TASE: ESLT) announced today that wholly-owned subsidiary Elbit Systems of America LLC had won a $17.5 million contract from The Boeing Company (NYSE: BA) to redesign and upgrade the Apache Longbow (AH-64D Block III ) mission processor over a five-year period.
The mission processor will provide the Apache Block III avionics and mission equipment with the ability to perform sophisticated "networking" and on-board computing tasks and will allow the Apache Block III aircraft to more easily accommodate emerging capabilities.

Elbit Systems of America president and CEO Raanan Horowitz said, “The Elbit Systems of America Mission Processor lies at the heart of the Apache Block III attack helicopter and provides Boeing and its US Army customer unparalleled computing power and capabilities. The refresh and upgrade program will ensure that the Apache takes advantage of the latest processing technology available


Globes

salam tout le monde quelqu'un peut -t-il me dire si la famille Rothschield finance toujours la kneset a 60 % et si c'est bien le lords Edmond de Rothschield qui acheta le mur des lamentation au palestinien ou au otoman merci de vos réponses .

On aurait cru l'apartheid fini, et que cette odieu crime contre l'humanité ne ferait plus jamais surface ... c'est mal connaitre israel.

Citation :

Une majorité d’Israéliens favorable à une forme d’apartheid pour les Palestiniens

Comme disent les Anglo-Saxons, il existe un "a... word" dans le dossier israélo-palestinien : "a" comme apartheid. L'usage de ce terme qui renvoie à un précédent historiquement et géographiquement identifié, suffit généralement à déclencher la controverse. Un sondage de l'institut Dialog pour le Yisraela Goldblum Fund a eu l'idée d'en faire le thème principal d'une étude consacrée aux relations israélo-arabes (Arabes israéliens et Palestiniens), du point de vue des Israéliens de confession juive sur la base d'un échantillon assez réduit de 503 personnes. Les résultats publiés par le Haaretz sous la plume de Gideon Levy (ce qui agacera plus d'un lecteur de ce blog) sont assez éclairants.


Extrait du Haaretz
Tout d'abord, et c'est le plus marquant, une majorité relative des personnes interrogées (39%) considère qu'une forme d'apartheid de fait existe déjà en Israël, sans que l'on sache, compte tenu de l'intitulé évasif, à quel Israël la question renvoie (avec ou sans les territoires conquis militairement en 1967.)

Cette majorité devient même absolue (58%) si on ajoute ceux qui estiment que cette forme d'apartheid est généralisée, ce qui est un strict reflet de la réalité si on prend en compte les difficultés de circulation en Cisjordanie rencontrées par les Palestiniens sur des routes qu'empruntent sans encombres les Israéliens qui résident dans les colonies.

Encore plus nette est d'ailleurs la majorité favorable à un système de routes séparées pour Israéliens et Palestiniens en Cisjordanie : 50% le juge "nécessaire" et 24% "bon", ce qui porte à 74% le total de personnes interrogées qui y sont favorables. Une majorité relative (47% contre 40 qui sont d'un avis opposé) accueille favorablement l'idée de "transfert" d'Arabes israéliens dans les territoires administrés par l'Autorité palestinienne (il n'est pas précisé s'il s'agit d'un transfert physique ou d'un rattachement de localités arabes israéliennes à la Cisjordanie) et une majorité absolue (69% s'oppose à un droit de vote pour les Palestiniens dans ce qui serait un Etat unique (Israël et Cisjordanie).

Extrait du Haaretz
Depuis une décennie, des responsables israéliens mettent en garde contre les conséquences d'un enracinement en Cisjordanie qui condamnerait la solution des deux Etats. Cette perspective, disent-il, impliquerait que les Israéliens choisissent entre l'Etat unique et l'apartheid. Il semble que ce choix soit déjà fait sans que l'on sache ce qui relève du choix idéologique (l'étroitesse de l'échantillon alimente les doutes sur les sous-catégories de population, ultra-orthodoxes, "russes"... évoquées dans l'article) et ce qui renvoie au fatalisme, faute de négociations possibles à proche ou moyenne échéance.

http://israelpalestine.blog.lemonde.fr/2012/10/24/une-majorite-disraeliens-favorable-a-une-forme-dapartheid-pour-les-palestiniens/

Donc tu te base sur un article de haaretz,un journal d'extreme gauche en failitte d'ailleur qui cite un sondage qui avoue de lui méme qu'il assez reduit (503 personne) pour affirmé qu'israel est un etat apartheid? tu as l'air vachement au courant de ce qui ce passe chez moi.

Citation :

Les arabes « préfèrent l’enfer d’Israël plutôt que le paradis des régimes musulmans… »

L’Autorité palestinienne affirme être inquiète de voir un nombre toujours plus important de palestiniens demander une naturalisation israélienne. Hatem Abdel Kader, qui est en charge du «portefeuille Jérusalem» au Fatah, a révélé que plus de 10.000 Palestiniens de Jérusalem ont obtenu la citoyenneté israélienne ces dernières années. Abdel Kader attribue ce phénomène croissant avec l’échec de l’Autorité palestinienne et des pays arabes et islamiques à aider les résidents palestiniens de Jérusalem. En d’autres termes, il admet qu’Israël fait plus pour ces Palestiniens que la direction palestinienne et les pays arabes et islamiques réunis.

Selon les chiffres publiés par le ministère israélien de l’Intérieur, 3.374 Palestiniens ont obtenu la citoyenneté israélienne dans la dernière décennie. Selon les responsables du ministère, dans les deux dernières années, le nombre de candidats à la citoyenneté israélienne s’est intensifié. Les palestiniens vivant à Jérusalem jouissent du statut de résidents permanents d’Israël. Cela signifie qu’ils détiennent des cartes d’identité israéliennes, mais n’ont pas de passeports israéliens. En tant que résidents permanents, ils ont droit à tous les droits d’un citoyen israélien, à l’exception du droit de vote lors des élections générales.

La loi israélienne, cependant, permet à tout résident de demander la citoyenneté. Pourtant, dans les deux premières décennies qui ont suivi l’annexion d’Israël de Jérusalem-Est (1967), peu de palestiniens demandaient la citoyenneté. A cette époque, ils considéraient encore cela comme une « trahison » à l’OLP que de demander la citoyenneté dans l’Etat Juif.

Mais la tendance a changé après la signature des Accords d’Oslo en 1993 et, un an plus tard, la mise en place de l’Autorité palestinienne en Judée-Samarie et dans la bande de Gaza. Tout à coup, le nombre de candidats a augmenté de façon spectaculaire et les Palestiniens n’ont plus eu peur ou honte de rester à l’extérieur des bureaux du ministère de l’Intérieur à Jérusalem pour demander la citoyenneté israélienne.

La principale raison était leur crainte qu’Israël cède un jour le contrôle de sa capitale aux palestiniens.

Mais les résidents palestiniens de Jérusalem se sont rendu compte que malgré toutes les difficultés qu’ils rencontrent en Israël, leurs conditions de vie sont encore, et de loin, bien meilleures que celles des arabes qui vivent sous l’autorité d’un dictateur ou d’un gouvernement islamique.

L’absence de démocratie et la corruption financière de l’Autorité palestinienne a également conduit de nombreux Palestiniens de Jérusalem à demander la citoyenneté israélienne, comme un moyen de s’assurer qu’ils restent toujours sous souveraineté israélienne. Comme un palestinien l’a expliqué: « Je préfère l’enfer des Juifs au paradis du Hamas ou des régimes musulmans. »

Ironie du sort, l’obtention de la citoyenneté israélienne est devenue un moyen pour les Palestiniens de s’assurer un développement social, économique, sanitaire et des droits à l’éducation dans le pays. On ne peut nier que la demande de citoyenneté israélienne, au mépris des avertissements de l’OLP et du Hamas, constitue également une déclaration politique de la part des requérants. Ils indiquent en fait clairement qu’ils préfèrent vivre en Israël plutôt que sous domination arabe.

Jssnews

Par contre les declarations de abbas,haniyeh et compagnie qui declare qu'ils veulent une palestine sans juifs ca c'est de l'apartheid.

Glaive,

Nul besoin de ne s'appuyer que sur l'article d'Haaretz pour établir la discrimination que subissent au quotidien les palestiniens. Il suffit juste de lister ces dernières (route de contournement, permis de circuler, expropriation, régime judiciaire et carcéral propre aux palestiniens, gestion quasi-raciale des ressources (eau + terre), permissivité et quasi impunité des colons.....j'arrête là cette triste liste).
par ailleurs, le fait qu'Haaretz soit en quasi faillite n'ôte rien à la pertinence de leurs articles. La disparition même de ce courant des premiers sionistes socialisant n'est que le reflet d'une likoudnisation du pays.
pour mémoire, l'un des premiers a avoir publiquement évoqué "l'apartheid" s'agissant du traitement réservé aux palestiniens, fut Avraam Burg, ex président de la knesset....

Citation :

Interview de Abraham Burg dans Haaretz du 14 novembre 2003, (sur son article du 20 août) (extraits).
2 « The day comes when the two state solution collapses, and we facea South African style struggle for equal voting rights… then, assoon as that happens, the state of Israel is finished » « le jour s’approche où la solution des deux États s’évanouissant nous
aurions à faire face à une lutte de style sud-africain pour l’égalité des droits de vote… alors, aussitôt que cela surviendrait, l’État
d’Israël serait fini ». Déclaration de E. Olmert au lendemain de la conférence d’Annapolis, cité par Philip Wilcox jr, Foundation for
Middle East Peace, Report on Israeli Settlement, Jan. Feb. 2008.

PGM

PGM a écrit:

Glaive,

Nul besoin de ne s'appuyer que sur l'article d'Haaretz pour établir la discrimination que subissent au quotidien les palestiniens. Il suffit juste de lister ces dernières (route de contournement, permis de circuler, expropriation, régime judiciaire et carcéral propre aux palestiniens, gestion quasi-raciale des ressources (eau + terre), permissivité et quasi impunité des colons.....j'arrête là cette triste liste).
par ailleurs, le fait qu'Haaretz soit en quasi faillite n'ôte rien à la pertinence de leurs articles. La disparition même de ce courant des premiers sionistes socialisant n'est que le reflet d'une likoudnisation du pays.
pour mémoire, l'un des premiers a avoir publiquement évoqué "l'apartheid" s'agissant du traitement réservé aux palestiniens, fut Avraam Burg, ex président de la knesset....

Citation :

Interview de Abraham Burg dans Haaretz du 14 novembre 2003, (sur son article du 20 août) (extraits).
2 « The day comes when the two state solution collapses, and we facea South African style struggle for equal voting rights… then, assoon as that happens, the state of Israel is finished » « le jour s’approche où la solution des deux États s’évanouissant nous
aurions à faire face à une lutte de style sud-africain pour l’égalité des droits de vote… alors, aussitôt que cela surviendrait, l’État
d’Israël serait fini ». Déclaration de E. Olmert au lendemain de la conférence d’Annapolis, cité par Philip Wilcox jr, Foundation for
Middle East Peace, Report on Israeli Settlement, Jan. Feb. 2008.

PGM

Les routes de contournement existe aussi pour les israeliens,les israeliens aussi ont besoin d'un permis de circuler quand ils ce rendent chez les palestiniens,les nappes phreatiques d'israel sont pollués par les palestiniens qui n'ont que faire des protestation du gouvernement,l'electricité est fourni par Israel alors meme que l'autorite palestinienne ne paye pas la facture,elle laisse le soin a l'europe de le faire europe au passage qui est en crise,tu me parle du regime carcerale en israel? visiblement tu es peux informé sais tu que y'a des palestiniens qui ont obtenue des diplomes universitaires dans les prison israeliennes au frais de l'etat d'israel? sais tu qu'ils ont le droit de recevoir la visite de leurs famille et de la croix rouge ? alors que le pauvre gilad shalit lui pendant cinq ans n'a pas vu la lumiere du soleil et qu'il n'a meme pas etais soigner,cinq années plus tard il aura fallu lui enlever des fragments de RPG qui rouillé dans son bras;ca c'est de l'apartheid .

Tu veux qu'on parle des palestiniens de gaza qui viennent ce faire soigner en ....israel alors meme que la frontiere avec l'egypte est ouverte? tu veux qu'on parle du juge arabe qui a envoyé l'ex president katsav en prison? tu veux qu'on parle de l'arabe qui est une langue officiel de l'etat d'israel? des nombreux parties politiques arabes israeliens? des chaines de televisions et de radios israeliennes qui emmetent exclusivement en arabe? de ma carte d'identité hebreu/arabe? ou de mon ami abou soubhir qui a visite l'egypte,la jordanie,le maroc et l'arabie saoudite et qu'il m'a dit a son retour qu'israel est le meilleur endroit de la region pour etre arabe.

Qu'il y'ai de restrictions a l'encontre des palestiniens je ne le nie pas nous sommes en guerre,mais je ne cautionne pas les mensonges des gauchistes comme haaretz en faillite moral et financiere .

Par contre si jeme penche sur le comportement des arabes a l'egard d'israel ou des juifs aussi bien dans les relations international qu'avec les communautés ou ex communautés juives je trouverai facilement,voir tres facilement des comportement segregationiste a l'encontre des juifs ou d'israel. le dernier en date c'est le refus d'accepter a l'organisation de la francophonie du aux pressions arabes,alors qu'un petit pays comme le qatar ou voir meme l'uruguay sont accepter,alors que nous et nos 800.000 francophones ont est toujours pas dans le club,apartheid vous avez dit?

Citation :

Les routes de contournement existe aussi pour les israeliens,les israeliens aussi ont besoin d'un permis de circuler quand ils ce rendent chez les palestiniens,les nappes phreatiques d'israel sont pollués par les palestiniens qui n'ont que faire des protestation du gouvernement,

Le coup des nappes phréatique polluée par les palestiniens, je ne m'y attendait pas !
quand je parle de gestion de l'eau, je pense à la consommation par tête de pipe (palestinien/israelien), ou au pompage de la nappe au profit des piscines israeliennes, ou encore au canalisations palestiniennes défoncée par les merkava/D9/D11...qui entrainent déperdition et insalubrité et in fine pollution de la nappe. Bizarre de reprocher aux palestiniens les conséquences d'une pollution causée par les engins israeliens !

Citation :

l'electricité est fourni par Israel alors meme que l'autorite palestinienne ne paye pas la facture,elle laisse le soin a l'europe de le faire europe au passage qui est en crise,

Et la centrale de gaza visée par tsahal à chaque offensive ? et pour la facture, les palestiniens n'auraint pas recours à l'europe si israel débloquait les droits de douanes qui lui reviennent ?

Citation :

tu me parle du regime carcerale en israel? visiblement tu es peux informé sais tu que y'a des palestiniens qui ont obtenue des diplomes universitaires dans les prison israeliennes au frais de l'etat d'israel? sais tu qu'ils ont le droit de recevoir la visite de leurs famille et de la croix rouge ? alors que le pauvre gilad shalit lui pendant cinq ans n'a pas vu la lumiere du soleil et qu'il n'a meme pas etais soigner,cinq années plus tard il aura fallu lui enlever des fragments de RPG qui rouillé dans son bras;ca c'est de l'apartheid

.

Tu compares le hamas, mouvement de resistance, avec un pays constitué ? ça ne me dérange pas de ranger tout ce beau monde dans le meme sac. Tu omets l'incarcération des enfants palestiniens, les juridictions militaires réservées aux palestiniens (tu peux etre détenus de longue années avant un procès qui ne te laisse aucune chance. Lire les rapports de Chalom Archav sur ce sujet).

Citation :

Tu veux qu'on parle des palestiniens de gaza qui viennent ce faire soigner en ....israel alors meme que la frontiere avec l'egypte est ouverte? tu veux qu'on parle du juge arabe qui a envoyé l'ex president katsav en prison? tu veux qu'on parle de l'arabe qui est une langue officiel de l'etat d'israel? des nombreux parties politiques arabes israeliens? des chaines de televisions et de radios israeliennes qui emmetent exclusivement en arabe? de ma carte d'identité hebreu/arabe? ou de mon ami abou soubhir qui a visite l'egypte,la jordanie,le maroc et l'arabie saoudite et qu'il m'a dit a son retour qu'israel est le meilleur endroit de la region pour etre arabe.

Le jour ou les palestiniens auront leur état, ils s'y feront soigner. C'est faute d'infrastructure qu'ils se soignent ou ils peuvent. Sans compter celles qui accouchent au poste frontière faute de gardes frontières diligent (recemment une palestinienne a même perdue son enfant au poste frontière faute de soin)

Citation :

Qu'il y'ai de restrictions a l'encontre des palestiniens je ne le nie pas nous sommes en guerre,mais je ne cautionne pas les mensonges des gauchistes comme haaretz en faillite moral et financiere .

C'est ton opinion.Pas forcément partagée par de nombreux israeliens attachés à une certaine humanité dans le traitement de la question palestinienne. J'ai longtemps lu (chaque matin) les traductions d'Haaretz/Maariv etc..et j'attends toujours que les prétendus "mensonges" soient démontés. rejeter n'est pas réfuter point par point.

Citation :

Par contre si jeme penche sur le comportement des arabes a l'egard d'israel ou des juifs aussi bien dans les relations international qu'avec les communautés ou ex communautés juives je trouverai facilement,voir tres facilement des comportement segregationiste a l'encontre des juifs ou d'israel. le dernier en date c'est le refus d'accepter a l'organisation de la francophonie du aux pressions arabes,alors qu'un petit pays comme le qatar ou voir meme l'uruguay sont accepter,alors que nous et nos 800.000 francophones ont est toujours pas dans le club,apartheid vous avez dit?

Comme tu l'a dit plus haut, ça fait parti de la gestion de la "guerre". Israel a tout fait pour empécher la Palestine de sieger à l'UNESCO (et a meme suspendu son financement). Quoi donc de plus normal que les pays arabes s'opposent également a israel dans les instances internationales. Et comment justifier l'opposition d'israel sur l'UNESCO qui au meme titres que la francophonie, ne devrait pas une être une instance politique ? en quoi être affilié a une organisation "culturelle" pose problème à israel ?

PGM

Tu es de mauvaise fois,c'est nous qui polluons les nappes phreatiques avec nos merkava et autres? tu n'est pas trés au courant des infrastructures palestiniennes,moi je te parle de leurs egouts qui ce reverse directement dans nos eaux rien a voir avec une hypothetique canalisation defoncer par un tank,et je sais de quoi je parle j'ai fait des etudes de genie civile et de construction alors tu ne me fera pas croire que une,cinq ou cent canalisations defoncer ou pas par nos tanks peuvent contaminer des eaux potables en profondeur .

Les palestiniens irons ce soigner chez eux quand ils auront leurs etat? ah bon c'est nouveau ca il faut avoir un etat pour pouvoir ce soigner chez sois? admettons mais pourquoi ne vont'ils pas ce soigné en jordanie via allenby ou en egypte via keren shalom? pourquoi font'ils des demandes pour venir ce soigner chez nous? et poussons plus loin le raisonnement pourquoi nous israeliens acceptons de les soigner si il y'a un apartheid? apres tous ne sont'ils pas nos ennemies? ont leurs doit rien.

La centrale de gaza est viser a chaque offensive de tsahal? tu essaye de me mentir ou tu te ment a toi méme? hier encore nous bombardions gaza en represailles a plus de 120 roquettes et mortier tiré sur israel,avons bombarder la centrale de gaza? l'avons nous fait lors de la derniére escalade au mois de mai? non.

Et pour la facture les palestiniens n'auraient pas recour a l'europe si nous ne leurs versions pas les droits de douanes? tu rigole la non? sais tu que l'autorité palestinienne a demander a la banque d'israel l'autorisation de deposer 2milliards de $ qui ferons office re reserve de devise pour les palestiniens? sais tu que chaque année Israel subventionne l'electricité acheter par les palestinien en ne deduisant que 40% des dettes qu'ils nous doivent ce qui reviens a 500 millions de shekels par an.

En ce qui concerne le hamas mouvement terroriste par excellence je me permet de te faire remarque qu'on a pas besoin d'etre un etat pour accordés des soins a un prisionner et que d'autres groupes terroristes a travers le monde ont deja autoriser la visite de la croix rouge a leurs otages. et que ensuite le hamas lorsequ'il a detenu gilad shalit gouverner sur gaza et tant qu'administrateur pas comme amqi ou autres qui ce deplace dans le sahel,le hamas a des ministeres,des infrastructures,des hopitaux etc etc et combien meme il n'a pas tous cela pourquoi n' t'il laisser aucune ong disons comme shalom arshav rendre visite a gilad? pk gilad n'a t'il pas pu recevoir une lettre de ses parents via le mediateur allemand? c'est pas de l'apartheid ca?

Tu me parle des palestiniennes qui accouche aux controle de securité et qui perdent leurs bébés ? bien c'est vrai mais pourquoi ne parle tu pas des palestiniennes qui elles accouchent leurs bebes en israel et pour qui tous ce passe bien. tu voudrai me faire croire qu'a chaque fois qu'une palestinienne veux accoucher un bebe en israel elle le perd aux controle de securités? argument non pertinent,sans parle de la fourberie des palestiniens qui utilisent les ambulances pour transporter armes,bombes et kamikazes,donc nous nous n'avons pas vaucation a laisser entré directement en territoire israelien sans controle ni autres des ambulances qui sous pretextes d'une femme enceinte devrai entrer chez nous toutes sirenes hurlantes en Israel. et pour etre tous a fait complet sur le sujet rien ne dit que les bebes aurai survecu si les ambualnces serai passer les mains dans les poches en israel,il y'a aussi un aspect medical propre a la patiente a prendre en compte dans ces affaires,trop facile d'accuser israel a chaque fois.

Pour les instances international tu te trompe encore une fois lourdement sortir l'histoire de l'unesco et le mettre en parraléle avec la francophonie releve de l'anachronisme,le rejet d'israel date depuis le jour de son indepedance retouver,la ou systhématiquement les etats arabo-islamiques et leus alliés ce sont opposer a israel a chaque fois qu'israel demander a adherer a une instance international,le resultat c'est que cette politique a echouer et qu'israel a prosperer demontrant ainsi que l'apartheid a son encontre a echouer .

Pour les palestiniens a l'unesco il faut que tu voie plus loin que le bout de ton nez,les palestiniens ont une nouvelle strategie celle d'adherer a un maximum d'instance international,unesco onu et autres pour in fine ne pas negocier avec israel et ce faire admettre comme etat a part entiere,or cela va precisement a l'encontre des accords d'oslo qui stipulent que les palestiniens ne chercherons pas a obtenir leurs etat sans negociation avec israel,c'est quand meme marrant que les palestiniens qui n'arrettent pas de dire qu"israel ne respecte pas les accords d'oslo les violent eux memes dans des instances international appeller onu et unesco ......maintenat que tu sais cela pk les arabes ne font pas la part des choses et rejette systemathiquement qu'israel soit affilié a une organisation "culturelle" comme la francophonie? encore un exemple de l'apartheid subit par israel.

Glaive,

Je vois bien que tu t'agaces parce que nous ne regardons que ce qui ne vas pas. Mais c'est dans l'ordre des choses. Car ce qui sépare nos points de vus relèves de "l'essence" et ne se résume pas à quelques bons points (ici des palestiens qu'on autorise a se soigner en israel, là un compte en banque pour les réserves....).
Dès lors que vous occupez la Palestine, tout ce que pourra faire israel sera à mes yeux entachés de nullités.
je te prend ton pays et te donne le droit de....n'est pas un argumentaire construit. quand tu cites 2/3 exemples invalides, tu ne fait que te raccrocher aux branches.

sur l'eau :

Citation :

Selon un rapport d'Amnesty International, près de 200.000 Palestiniens n'ont pas accès à l'eau courante, alors que les Israéliens en ont en quantité illimitée.

» Un «Canal de la paix» pour faire revivre la mer Morte

Israël prive d'eau les Palestiniens, tout en laissant ses colons de Cisjordanie profiter de quantités «presque illimitées». C'est la conclusion d'un rapport d'Amnesty International publié mardi. L'organisation de défense des droits de l'homme parle de «politiques discriminatoires » de la part d'Israël. D'après les conclusions de l'enquête, l'Etat hébreu utilise plus de 80 % de l'eau disponible, et limite à seulement 20 % la consommation des Palestiniens. Parmi ceux-ci, près de 200.000 n'ont même pas accès à l'eau courante en Cisjordanie.

Dans certaines régions, des colonies utilisent même 20 fois plus d'eau par tête d'habitant que les localités palestiniennes voisines. «Piscines, pelouses bien arrosées et vastes exploitations agricoles irriguées dans les colonies contrastent avec les villages palestiniens voisins dont les habitants doivent se battre quotidiennement pour assurer leurs besoins en eau», décrit le rapport.

Les Palestiniens, eux, survivent avec seulement 70 litres par personnes et par jour, soit bien en-dessous du minimum de 100 litres recommandé par l'Organisation mondiale de la santé. Les Israéliens en consomment quatre fois plus, soit 300 litres par personne et par jour.

L'eau polluée dans la bande de Gaza

Dans la bande de Gaza, des enfants Palestiniens vont chercher de l'eau potable.Selon Amnesty, les Palestiniens ne sont pas autorisés à creuser des nouveaux puits ou à restaurer les anciens sans permis des autorités israéliennes. En outre, de nombreuses routes de Cisjordanie sont fermées ou limitées à la circulation, ce qui contraint les camions-citernes à faire des détours pour ravitailler les villages qui ne sont pas reliés au réseau de distribution d'eau.

Dans la bande de Gaza, la situation est encore plus critique. L'offensive israélienne de l'hiver 2009, «Plomb durci» a endommagé les réservoirs d'eau, les puits, les égouts et les stations de pompage, des dégâts qui s'ajoutent à l'impact des blocus israélien et égyptien du territoire. Le système de traitement des eaux usées a été particulièrement touché car Israël interdit l'importation des tuyaux et autres équipements métalliques de crainte qu'ils ne servent à fabriquer des roquettes artisanales. En outre, sur les côtes de Gaza, la mer et les plages sont polluées par l'infiltration des égouts.

Le ministère israélien des Affaires étrangères conteste les conclusions du rapport. Les Palestiniens ont droit à 23,6 millions de m3 par an selon un accord bilatéral et «dans les faits bénéficient de deux fois plus», se défend-il.

http://www.lefigaro.fr/international/2009/10/27/01003-20091027ARTFIG00563-israel-accuse-de-priver-d-eau-les-palestiniens-.php

l'electricité :

Citation :

La destruction de l'unique centrale électrique de la bande de Gaza (d'une puissance de 140 mégawatts) menace de provoquer une catastrophe humanitaire, cette usine ayant fourni jusqu'ici en électricité les deux tiers de la population de Gaza (1,3 millions d'habitants) et permis de faire fonctionner les pompes qui fournissent l'eau potable à cette population.

Et pourquoi donc détruire une centrale electrique ?

sur Gilad Shalit :

Citation :

"Un cri du cœur, sitôt arrivé à la maison, de Guilad Shalit. Le cri de quelqu’un qui n’avait pas mangé à sa faim. Et les premiers examens médicaux passés à Tel-Nof l’ont confirmé : Guilad Shalit n’a pas été maltraité, mais il souffrait de malnutrition, de manque de soleil, de soins médicaux (son corps était émaillé de cicatrices d’éclats de grenades mal soignés et ses lunettes de vue, perdues lors du kidnapping, n’avaient pas été remplacées). Lui-même mettra l’accent sur la solitude qui fut la sienne, coupé de tout contact avec ses gardiens, avec l’extérieur – il lui fut permis d’écouter la radio, de voir la télévision, mais le tout en arabe qui n’est pas sa tasse de thé). Sans oublier cette incertitude permanente quant à son sort." (Guysen)

http://philosemitismeblog.blogspot.fr/2011/10/leurope-donne-des-millions-gaza-mais.html

Shalit serait mort si dans un premier temps il n'avait pas été soigné...quand bien meme on peut regretter le traitement qui lui a été réservé...au moins lui est vivant, contrairement à nombre de palestiniens a qui tsahal ne laisse aucune chance (drone, GBU sur zone civile etc ).

Glaive, si donc les palestiniens sont si bien traité, pourquoi ne pas les intégrer purement et simplement à israel, puisque comme tu le dis, ils préfèrent l'etat hebreu à tout le reste...
sur les prétendus avantages que vous conférez aux palestiniens (remise sur l'electricité etc), ça reste une pécadille au regard de ce que vous leur avez pris.

Chez les sémites, pas évident de regarder plus loin que le bout de son nez

PGM

personne ne peut nier l'existence d'une discrimination.

voici un article du journal Lemonde sur la question de l'eau.ça date un peu.

"UN NOUVEL APARTHEID DE L'EAU"

Les autorités israéliennes se sont déclarées "indignées", courant février, par la publication d'un rapport de l'Assemblée nationale française qui dénonçait "un nouvel apartheid de l'eau" dans les territoires palestiniens occupés. L'auteur, le député socialiste Jean Glavany, soulignait que "les 450 000 colons israéliens en Cisjordanie utilisent plus d'eau que 2,3 millions de Palestiniens". Il assurait que, en cas de sécheresse, la priorité de l'eau est accordée aux colons, que la barrière de sécurité en Cisjordanie permet le contrôle de l'accès aux eaux souterraines, et que les puits forés par les Palestiniens sont systématiquement détruits par l'armée israélienne.

"Au Proche-Orient, concluait-il, l'eau est plus qu'une ressource, c'est une arme." Les exemples de discriminations sur l'eau dont sont victimes les villageois palestiniens abondent. Et il ne fait pas de doute que la politique de colonisation menée par Israël a notamment pour objectif stratégique une appropriation des ressources hydriques. L'eau, pour les Israéliens, est avant tout une question militaire.

Quant à ce terme d'"apartheid", le maire d'Hébron, Khaled Osaily, a son idée : "Bien sûr qu'il s'agit d'apartheid ! Globalement, nous n'obtenons que 50 litres d'eau par jour et par personne, alors que les Israéliens disposent en moyenne de 400 litres !" Ces chiffres sont contestés par Israël : selon le professeur Gvirtzman, si l'écart entre Israéliens et Palestiniens était de 508 litres contre 93 litres en 1967, il s'est réduit aujourd'hui à 150 litres pour les Israéliens contre 140 litres pour les Palestiniens.

Le maire d'Hébron reconnaît que l'une des principales accusations des Israéliens, à savoir le creusement de puits illégaux et les connexions pirates, est fondée, mais c'est pour en relativiser l'importance : "Des connexions illégales, il y en a partout, y compris à Tel-Aviv. Quant aux puits illégaux, c'est un phénomène d'ampleur limitée, et parfaitement gérable.

suite sur : http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/03/11/en-cisjordanie-meme-l-eau-est-une-arme_1655720_3244.html


espérons et souhaitons juste la paix pour ces peuples.ils sont appelés à vivre ensemble.donc chaque peuple doit faire un pas vers l'autre.

PGM a écrit:

Dès lors que vous occupez la Palestine, tout ce que pourra faire israel sera à mes yeux entachés de nullités.
je te prend ton pays et te donne le droit de....n'est pas un argumentaire construit. quand tu cites 2/3 exemples invalides, tu ne fait ...

Voilà qui est bien dit ! Et qui résume tout ce débat.

Chapeau bas ! Monsieur

PGM a écrit:

Glaive,

Je vois bien que tu t'agaces parce que nous ne regardons que ce qui ne vas pas. Mais c'est dans l'ordre des choses. Car ce qui sépare nos points de vus relèves de "l'essence" et ne se résume pas à quelques bons points (ici des palestiens qu'on autorise a se soigner en israel, là un compte en banque pour les réserves....).
Dès lors que vous occupez la Palestine, tout ce que pourra faire israel sera à mes yeux entachés de nullités.
je te prend ton pays et te donne le droit de....n'est pas un argumentaire construit. quand tu cites 2/3 exemples invalides, tu ne fait que te raccrocher aux branches.

sur l'eau :

Citation :

Selon un rapport d'Amnesty International, près de 200.000 Palestiniens n'ont pas accès à l'eau courante, alors que les Israéliens en ont en quantité illimitée.

» Un «Canal de la paix» pour faire revivre la mer Morte

Israël prive d'eau les Palestiniens, tout en laissant ses colons de Cisjordanie profiter de quantités «presque illimitées». C'est la conclusion d'un rapport d'Amnesty International publié mardi. L'organisation de défense des droits de l'homme parle de «politiques discriminatoires » de la part d'Israël. D'après les conclusions de l'enquête, l'Etat hébreu utilise plus de 80 % de l'eau disponible, et limite à seulement 20 % la consommation des Palestiniens. Parmi ceux-ci, près de 200.000 n'ont même pas accès à l'eau courante en Cisjordanie.

Dans certaines régions, des colonies utilisent même 20 fois plus d'eau par tête d'habitant que les localités palestiniennes voisines. «Piscines, pelouses bien arrosées et vastes exploitations agricoles irriguées dans les colonies contrastent avec les villages palestiniens voisins dont les habitants doivent se battre quotidiennement pour assurer leurs besoins en eau», décrit le rapport.

Les Palestiniens, eux, survivent avec seulement 70 litres par personnes et par jour, soit bien en-dessous du minimum de 100 litres recommandé par l'Organisation mondiale de la santé. Les Israéliens en consomment quatre fois plus, soit 300 litres par personne et par jour.

L'eau polluée dans la bande de Gaza

Dans la bande de Gaza, des enfants Palestiniens vont chercher de l'eau potable.Selon Amnesty, les Palestiniens ne sont pas autorisés à creuser des nouveaux puits ou à restaurer les anciens sans permis des autorités israéliennes. En outre, de nombreuses routes de Cisjordanie sont fermées ou limitées à la circulation, ce qui contraint les camions-citernes à faire des détours pour ravitailler les villages qui ne sont pas reliés au réseau de distribution d'eau.

Dans la bande de Gaza, la situation est encore plus critique. L'offensive israélienne de l'hiver 2009, «Plomb durci» a endommagé les réservoirs d'eau, les puits, les égouts et les stations de pompage, des dégâts qui s'ajoutent à l'impact des blocus israélien et égyptien du territoire. Le système de traitement des eaux usées a été particulièrement touché car Israël interdit l'importation des tuyaux et autres équipements métalliques de crainte qu'ils ne servent à fabriquer des roquettes artisanales. En outre, sur les côtes de Gaza, la mer et les plages sont polluées par l'infiltration des égouts.

Le ministère israélien des Affaires étrangères conteste les conclusions du rapport. Les Palestiniens ont droit à 23,6 millions de m3 par an selon un accord bilatéral et «dans les faits bénéficient de deux fois plus», se défend-il.

http://www.lefigaro.fr/international/2009/10/27/01003-20091027ARTFIG00563-israel-accuse-de-priver-d-eau-les-palestiniens-.php

l'electricité :

Citation :

La destruction de l'unique centrale électrique de la bande de Gaza (d'une puissance de 140 mégawatts) menace de provoquer une catastrophe humanitaire, cette usine ayant fourni jusqu'ici en électricité les deux tiers de la population de Gaza (1,3 millions d'habitants) et permis de faire fonctionner les pompes qui fournissent l'eau potable à cette population.

Et pourquoi donc détruire une centrale electrique ?

sur Gilad Shalit :

Citation :

"Un cri du cœur, sitôt arrivé à la maison, de Guilad Shalit. Le cri de quelqu’un qui n’avait pas mangé à sa faim. Et les premiers examens médicaux passés à Tel-Nof l’ont confirmé : Guilad Shalit n’a pas été maltraité, mais il souffrait de malnutrition, de manque de soleil, de soins médicaux (son corps était émaillé de cicatrices d’éclats de grenades mal soignés et ses lunettes de vue, perdues lors du kidnapping, n’avaient pas été remplacées). Lui-même mettra l’accent sur la solitude qui fut la sienne, coupé de tout contact avec ses gardiens, avec l’extérieur – il lui fut permis d’écouter la radio, de voir la télévision, mais le tout en arabe qui n’est pas sa tasse de thé). Sans oublier cette incertitude permanente quant à son sort." (Guysen)

http://philosemitismeblog.blogspot.fr/2011/10/leurope-donne-des-millions-gaza-mais.html

Shalit serait mort si dans un premier temps il n'avait pas été soigné...quand bien meme on peut regretter le traitement qui lui a été réservé...au moins lui est vivant, contrairement à nombre de palestiniens a qui tsahal ne laisse aucune chance (drone, GBU sur zone civile etc ).

Glaive, si donc les palestiniens sont si bien traité, pourquoi ne pas les intégrer purement et simplement à israel, puisque comme tu le dis, ils préfèrent l'etat hebreu à tout le reste...
sur les prétendus avantages que vous conférez aux palestiniens (remise sur l'electricité etc), ça reste une pécadille au regard de ce que vous leur avez pris.

Chez les sémites, pas évident de regarder plus loin que le bout de son nez

PGM

Je voie bien que tu as une vue qui ne porte pas loin,sinon qu'elle aurai etais la valeur d'un otage israelien mort? Gilad n'a pas etais maltraite? meme si c'est son pere qui le dit tu crois que c'est vrai? tu veux que je t'aide a reflechir? reflechissons ensemble allons mettons un otage X kidnappé par une organisation Y qui ne recoit pas de soin durant les cinq années de ca detention pas de visite,pas de nouvelles de ses proches,pas de contacte avec les rayons du soleil,aucune ong ou aucun etat pour s'assurer de son bien etc etc cela s'appel de la torture physique et physhologique,d'une violation de la convention de geneve tu sais la meme convention que les palestiniens et arabes demande a Israel d'appliquer ..alors quand eux ils attrape un israelien chapeau bas

En ce qui concerne l'eau c'est marrant je connait bien tel aviv et y'a pas de puits illegal la bas,a tel aviv comme dans la majeur partie d'israel y'a un fournisseur national qui s'appel mekorot et qi a raccorder la quasi totalité des maisons israeliennes,alors sortir un mytho si meme a tel aviv ils font des puits illegale c'est vachement leger comme argumentaire.

Mais rien ne sert de noyé ce debat sous une montagne de details styles canalisations defoncer et autres pretendu puits illegal a tel aviv pour cacher le fait que je parle d'un empoisonnement volontaire des eaux israeliennes par les palestiniens en y deversant directement leurs egoux dans une partie de nos reserves en eau au combien strategique.

Tu sait c'est difficile de faire passer un cliché comme celui de tsahal tueur de civiles et blabla quand on voit ce qui ce passe dans le monde arabe et l'etat de cruauté avec lequels les differents camps ce massacres sans vergogne que cela soit en lybie,algerie,tunisie,egypte,yemen,bahrein,irak,syrie,liban'hamas-fatah......on peut elargir a l'afghanistan mais c'est pas des arabes,une analyse objective de la situation montre que les belligerants arabe sont des bouchers qui n'use deliberement pas de technique et tactique militaire permettant de sauver et du moin d'essayer de faire le moin de victime possible du cote des civiles adverses.

On est loin d'israel avec ses millions de tracts balancer a l'attention des civiles leurs enjoignant de quitter la zone,d'un cessez le feu de quelques heures declaré unilateralement par israel qui bonne pomme pendant ce temps ce fait bombarder a gogo comme en 2006 par exemple,on est loin des soins offert par israel aux prisonniers ennemies,dans la region si tu est fait prisonnier en syrie par exemple on te soigne au calcium disons jusqu'a que mort s'en suive

Sinon pour les civiles israeliens ont en parle ou bien c'est encore tous pour les palestiniens? quelle chance laisse une roquette de 122MM tiré sur des maisons d'habitations comme a sderot? quel chance laisse un kamikaze dans un bus bondé? dans une pizzeria?dans une boite de nuit pour mineur comme le dolphinarium a tel aviv? quelle chance une foule d'enragé a deux soldats lynchés,defenestré et evicerés par ces braves palestiniens?

Nous avons en Israel plus de 1,2 millions de citoyens arabes,druzes,bedouin et chretiens avec des chiffres comme cela comment peut etre credible quand tu me dit pk ne pas integrer les palestiniens ? ne l'avons nous pas fait deja? veulent t'ils etre israeliens? ou veulent'ils un etat a eux? je ne crois pas avoir vu des millions de palestiniens defilés et reclamer la citoyenté israelienne,donc on fait quoi on les naturalise de force?

Par contre je sais qu'au liban et en syrie il y'a un apartheid contre eux,je sais qu'ils n'ont pas le droit de faire de pretendre a de nombreuses professions,qu'ils n'ont pas de papier libanais ou syrien et qu'ils sont des paria ches leurs "freres arabes" moi j'allait te retourner la question pourquoi les arabes du coin n'essaye t'ils pas de les integrer le temps que la situation ce decante? apres tout ne parle t'on pas de chard arabi? mais bon comme je connais les hypocrisies et les lesures d'apartheid qui les touches en syrie et au liban je me suis dit pas besoin de poser cette question je connais deja la reponse.

Sinon c'est quand qu'on parle des juifs qui vivait a hebron,naplouse,jenine et autres expulser en 1948 et de l'occupation de leurs terres et le vols de leurs bien? c'est encore tout pour les palestiniens?

Sinon pour les 100 millions de $ financant l'electricite des palestiniens je suis d'accord avec toi nous devrions leurs couper cette aide ce n'est qu'une pacadille

Sinon PGM je te rassure je ne suis pas du tout agasser de debattre avec toi,sache que pendant que je t'ecrivais ce message je manger un falafel tous en sirotaant un coca et en discutant avec mon cousin,donc tu voie je suis loin d'etre agasser je suis plus dans la sababa attitude qui nous carecterise

Aujourd'hui, nous célébrons le sacrifice d'Abraham, aussi je ne te répondrai point par point que plus tard.

shabat shalom

PGM

@ GDS : beaucoup de points que tu soulignes sont exacts.

Certes le traitement de Shalit est contraire aux valeurs occidentales et musulmanes. Les POWs doivent etre bien traiter.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoners_of_war_in_Islam
https://www.youtube.com/watch?v=exhSaPUbYfg
https://www.youtube.com/watch?v=mc6eFn4xChw

Certes des regimes arabes ont fait preuve de plus de barbarie que Tsahal.
Certes des attaques du Hamas et co ne sont pas excusables aux yeux de vos et nos valeurs.
Bien sure que Israel rend des services ici et la aux Palestiniens.

Mais tout ces elements ne peuvent occulter la realite : le vol d'une terre a un peuple.
Tu fais preuve d'un esprit d'analyse et d'une lucidite remarquables par rapport aux regimes "musulmans" et aux conflits de la region. Tu ferais bien d'appliquer ces qualites a la question palestinienne. Ou peut-etre tu le fais mais c'est dure a accepter et vivre au quotidien.
Perso, entre les faucons sionistes qui savent qu'ils sont les bad guys et acceptent leur role, et les sionistes legalistes ou gauchistes, qui s'assument pas, j'ai toujours preferer le premier groupe.

Spoiler:

Ca c'est des gens qui assument, qui savent ce qu'ils veulent et ce qu'ils sont prets a faire pour y arriver.
Pourquoi se mentir a soi-meme ? Pourquoi compliquer une situation qui est assez simple et resumable en quelques mots : prise par la force d'un territoire d'un peuple x par un peuple y.
Une fois que t'as bien poser l'equation, le reste coule de source, action-reaction-reaction-......
Inutile de rentrer dans les jugements moraux ou meme religieux, ce conflit est simple, vous etes la a discuter d'eau et d'electricite alors que l'essence du probleme c'est l'invasion, la spoliation, les massacres, les meurtres,les viols, les tortures, les guerres psycologiques et economiques, les deportations, les humiliations incessantes, ect...

Les sparadraps distribues par Tsahal, Mashav and co, c'est de la RP pour l'exterieur et du prozac pour que les israeliens bisounours vivent mieux...

Revenons à nos moutons, enfin, ceux qui en ont réchappé.

Citation :

Je voie bien que tu as une vue qui ne porte pas loin,sinon qu'elle aurai etais la valeur d'un otage israelien mort? Gilad n'a pas etais maltraite? meme si c'est son pere qui le dit tu crois que c'est vrai? tu veux que je t'aide a reflechir? reflechissons ensemble allons mettons un otage X kidnappé par une organisation Y qui ne recoit pas de soin durant les cinq années de ca detention pas de visite,pas de nouvelles de ses proches,pas de contacte avec les rayons du soleil,aucune ong ou aucun etat pour s'assurer de son bien etc etc cela s'appel de la torture physique et physhologique,d'une violation de la convention de geneve tu sais la meme convention que les palestiniens et arabes demande a Israel d'appliquer ..alors quand eux ils attrape un israelien chapeau bas

Non, j'ai juste une vision différente de la tienne. et si tu crois que ma vision ne porte pas assez loin, c'est que la tienne doit être encore plus mauvaise que la mienne.
Le coup des "traitements humains" et autre "torture psychologiques", tu peux les réserver à d'autre. Je suis l'actualité dans cette région depuis 3 décennies, ce n'est donc pas a moi que tu feras croire que ces mots ont une quelconque importance s'agissant des palestiniens. Et je préfère meme pas citer des exemples de "tortures psychologiques" affligées a tout un peuple. La décence aurait voulut que tu évites ce sujet.

Citation :

En ce qui concerne l'eau c'est marrant je connait bien tel aviv et y'a pas de puits illegal la bas,a tel aviv comme dans la majeur partie d'israel y'a un fournisseur national qui s'appel mekorot et qi a raccorder la quasi totalité des maisons israeliennes,alors sortir un mytho si meme a tel aviv ils font des puits illegale c'est vachement leger comme argumentaire.

le jour ou les palestiniens auront un fournisseur NATIONALE, ton argument sera valide.

Citation :

Mais rien ne sert de noyé ce debat sous une montagne de details styles canalisations defoncer et autres pretendu puits illegal a tel aviv pour cacher le fait que je parle d'un empoisonnement volontaire des eaux israeliennes par les palestiniens en y deversant directement leurs egoux dans une partie de nos reserves en eau au combien strategique.

Mieux vaut en effet ne pas s'attarder sur la montagne de détails qui établissent une discrimination évidente à l'endroit des palestiniens. Ignores-tu sans doute qu'en défonçant leurs égouts, vous participez (je ne parle pas de toi bien entendu) à la pollution de leur propre nappe. Au point que des maladies attachées à la mauvaise qualité de l'eau apparaissent régulièrement à Gaza...

Citation :

Tu sait c'est difficile de faire passer un cliché comme celui de tsahal tueur de civiles et blabla quand on voit ce qui ce passe dans le monde arabe et l'etat de cruauté avec lequels les differents camps ce massacres sans vergogne que cela soit en lybie,algerie,tunisie,egypte,yemen,bahrein,irak,syrie,liban'hamas-fatah......on peut elargir a l'afghanistan mais c'est pas des arabes,une analyse objective de la situation montre que les belligerants arabe sont des bouchers qui n'use deliberement pas de technique et tactique militaire permettant de sauver et du moin d'essayer de faire le moin de victime possible du cote des civiles adverses.

Cruauté et sauvagerie : je n'ai qu'une seule réponse, Sabra et chatila et gaza.
je condamne tout a fait toutes les exactions à l'endroit d'un être humain. Peu m'importe qu'il soit israeliens ou palestiniens. Et je compatie avec tout les victimes civiles . J'attends juste la réciproque soit également vrai.Quand à la violence, elle n'est pas spécifique aux arabo-musulmans (puisque tout tes exemples vont dans ce sens...). Suffit de relire quelques épisodes de la WW2, ou plus prêt de nous, ce qui se passe aujourd'hui au Mexique.

Citation :

On est loin d'israel avec ses millions de tracts balancer a l'attention des civiles leurs enjoignant de quitter la zone,d'un cessez le feu de quelques heures declaré unilateralement par israel qui bonne pomme pendant ce temps ce fait bombarder a gogo comme en 2006 par exemple,on est loin des soins offert par israel aux prisonniers ennemies,dans la region si tu est fait prisonnier en syrie par exemple on te soigne au calcium disons jusqu'a que mort s'en suive

Sinon pour les civiles israeliens ont en parle ou bien c'est encore tous pour les palestiniens? quelle chance laisse une roquette de 122MM tiré sur des maisons d'habitations comme a sderot? quel chance laisse un kamikaze dans un bus bondé? dans une pizzeria?dans une boite de nuit pour mineur comme le dolphinarium a tel aviv? quelle chance une foule d'enragé a deux soldats lynchés,defenestré et evicerés par ces braves palestiniens?

Quelle chance laisse une pluie d'obus de 155 et GBU à une population, qui, quand bien meme a été avertie, ne peut fuir nulle part.
Prévenir, dans ces cas là, relève de la bonne blague.
Allons Glaive, tu es sur un forum militaire, et ce n'est pas ici que tu feras croire qu'une katioucha ou une roquette de 122, constitue une réponse a ce tsahal déverse sur les palestiniens. Je vois bien qu'en israel, afin de cautionner les raids, on a une facheuse tendance a vous faire croire qu'il y a une quelconque forme d'équilibre entre les arsenaux des uns et des autres.
la barbarie, meme habillé de "high tech" et autres "tracts" reste de la barbarie.
un seul obus de 155 a infiniment plus de pouvoir destructeurs que des dizaines de katioucha...sans compter la CEP de l'un et l'autre. Le pouvoir de destruction de tout l'arsenal du hezb, ne pèse pas plus que celui d'un bataillon d'artillerie de tsahal.
Quand je vois les dégats occasionnés par une katioucha, qui se résume a un trou de 10 cm dans la toiture, on reste loin de la GBU qui ne laisse que des tonnes de cravats avec du monde dessous. Sans compter qu'à Sderot, les abris permettent tout de meme d'échapper à une mort certaine. Le ratio du nombre de morts a Sderot au regard du nombre de roquettes tirés, par pudeur, ne sera pas rapproché avec le ratio inverse.

Frappe palestinienne

Frappe israelienne

Citation :

Nous avons en Israel plus de 1,2 millions de citoyens arabes,druzes,bedouin et chretiens avec des chiffres comme cela comment peut etre credible quand tu me dit pk ne pas integrer les palestiniens ? ne l'avons nous pas fait deja? veulent t'ils etre israeliens? ou veulent'ils un etat a eux? je ne crois pas avoir vu des millions de palestiniens defilés et reclamer la citoyenté israelienne,donc on fait quoi on les naturalise de force?

Par contre je sais qu'au liban et en syrie il y'a un apartheid contre eux,je sais qu'ils n'ont pas le droit de faire de pretendre a de nombreuses professions,qu'ils n'ont pas de papier libanais ou syrien et qu'ils sont des paria ches leurs "freres arabes" moi j'allait te retourner la question pourquoi les arabes du coin n'essaye t'ils pas de les integrer le temps que la situation ce decante? apres tout ne parle t'on pas de chard arabi? mais bon comme je connais les hypocrisies et les lesures d'apartheid qui les touches en syrie et au liban je me suis dit pas besoin de poser cette question je connais deja la reponse.

Donc le fait qu'ils soient discriminer ailleurs peut justifier leur discrimination en israel ? bizarre comme réponse. a la question relative à la discrimination, tu réponds juste qu'ils le sont aussi ailleurs. Bel aveu.
par ailleurs je traitais des palestiniens non etablis en israel, mais dans les territoires occupés. La situation des uns n'invalide celle des autres. Et quand le parle d'intégration, je parle de solution politique : soit vous leur rendez leur territoire (ce que les gvts israeliens se refusent toujours a faire, soit vous devrez les intégrer au sein d'un seul etat, et in fine renoncer à la judeité d'israel.

Citation :

Sinon c'est quand qu'on parle des juifs qui vivait a hebron,naplouse,jenine et autres expulser en 1948 et de l'occupation de leurs terres et le vols de leurs bien? c'est encore tout pour les palestiniens?

Si tu veux mettre en parralèle les préjudices subit par les uns et les autres, pas de problème.

Citation :

Sinon pour les 100 millions de $ financant l'electricite des palestiniens je suis d'accord avec toi nous devrions leurs couper cette aide ce n'est qu'une pacadille

Rendez leur leur pays et ils se passeront de votre charité.

Si tu le souhaites, nous pourrons poursuivre cet échange sur un topic dédié

PGM

Glaive de Sion tu es trés fort! En tout cas tu m'as bien fait rire sur Haaretz!!!!! Haaretz un journal d'extreme gauche?! Tu rigoles j'espere?! Haaretz se définit comme post-sioniste(sioniste de gauche) et encore....... Haaretz est un journal qui a un faible de tirage en Israel mais à une bonne presse en France.............

Tirs de roquettes contre Israël
https://www.facebook.com/photo.php?v=458976034144018&set=vb.100000948765665&type=3&theater

Le dôme de fer est en marche à ce que je vois !

la frappe sur le véhicule du chef du Hamas




PGM