Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

Rappel du premier message :

ah bon et c qui sera au pouvoir alors ? Very Happy

Citation :: Egypte: Sissi promet que l’armée n’aura aucun rôle au pouvoir s’il est élu

http://www.45enord.ca/2014/05/egypte-sissi-promet-que-larmee-naura-aucun-role-au-pouvoir-sil-est-elu/

Si tu cherches vraiment la vérité, Tu peux lire ça, ils expliquent certainement mieux

http://tinyurl.com/q4etb2k

Extrait

Citation :: فوفقا للثقافة السينمائية السائدة، فأن احالة الاوراق للمفتى تعنى صدور حكم الإعدام، وهو ما يتأكد فى وجدان المشاهد ما أن يرى البطل وقد سيق إلى حبل المشنقة في اليوم التالى لاحالة الاوراق للمفتى! لكن هذه الرؤية السينمائية تنبع من أغراض درامية أكثر منها قانونية أو قضائية، لان قرار احالة الاوراق إلى المفتى يعني طلب رأيه وليس إصدار الحكم، ولذا لم يكن من الصعب أن يعتقد الجمهور أنه قد صدر حكم بالإعدام على ٥٢٨ (معارضا)!

Crois moi comme la majorité écrasante des marocains, t'es victime de propagande et d'idées reçues.

biensur si je veux la vérité je la trouverai chez les saouds Very Happy

, non merci.

Tu présentes des recours d'appel comme étant une fleur qu'on aurait fait aux condamnés, alors que c'est un simple droit qui n'est pas du tout suffisant pour traiter les procès d'équitable, ou même de d'un peu indépendant, libre à toi de ne pas voir les prisons qui se remplissent et la peur s'installer dans les rues égyptiennes, mais de grâce épargne nous les justifications capillo-tractées.

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pyromane a écrit:: biensur si je veux la vérité je la trouverai chez les saouds , non merci.

Tu présentes des recours d'appel comme étant une fleur qu'on aurait fait aux condamnés, alors que c'est un simple droit qui n'est pas du tout suffisant pour traiter les procès d'équitable, ou même de d'un peu indépendant, libre à toi de ne pas voir les prisons qui se remplissent et la peur s'installer dans les rues égyptiennes, mais de grâce épargne nous les justifications capillo-tractées.

Wa sahbi c'est ça le problème, c'est pas un recours d'appel. Il n'ya pas de d'appel parce que y'a pas de jugement.

Quand ont demande l'avis du Mofti c'est juste un avis, y'a pas encore de jugement. C'est seulement pour la forme.

L'écrivain de l'article est égyptien, et c'est pas haram de croire des sites saoudiens, ils sont pas pires que les qataris.

Invité

Qu'Allah te fasse ressuscité au côté de Sissi ! Dit Amine Atlasonline.

Tiens, un sympathisant de Da3esh veut jouer le malin.

Invité

Da3esh n'existe plus.

Merci pour l'insulte.

Update : Je vois que tu l'a supprimé.

Invité

ryad ont continue de debattre avec courtoisie, shoukrane.

atlasonline a écrit:: @Alloudi : Moi je condamne les deux, même si je soutiens Sissi. Quand je parle avec des pro sisi je fais que condamner les agissements du régime, mais quand je parles avec les marocains, je défends sisi!

Et puis c'est pas une question d'aimer ou de detester une partie, c'est une question de guerre plus grande qui secoue la région et je suis obligé de choisir un camp.

altasonline, pas un probleme que tu sois pro sissi ou pro morsi ou pro napoleon Laughing

le probleme c est d essayer de defendre l indefendable, tu peu etre pro sissi mais reconnaitre des faits , a savoir que sa prise de pouvoir n a pas etait des plus clean (meurtre, muselage de l opposition, condamnation à mort, emprisonnement massive...o zid o zid)

etre pro sissi et par la meme essayer de depeindre ses agissement comme legitime ou refuser d accepter que les methode de ce monsieur son ceux d un dictateur sanguinaire,

sa peu passé avec les egyptien, mais pas avec les marocain

( dailleur je comprend pas ton attitude de descendre sissi avec les egyptien et de l encenser face au marocain) sa signifie que tu pense comme nous mais ne l avoue que face au egyptiens?

Invité

Alloudi je n'ai manqué de respect à personne. Cependant atlas manque de respect à + de 80% d'égyptiens, en insinuant être leur Porte parole.
Et j'arrive pas a comprendre comment est la logique d'atlas en continuant de soutenir le régime militaire.

@Alloudi Ce qui est indéfendable de ton point de vue, est totalement défendable de mon point de vue.

C'est comme deux personnes de religions différentes, chacun pense que la religion de l'autre est indéfendable.

Sur chacun des points que tu avances (...meurtre, muselage de l opposition, condamnation à mort...) j'ai des réponses, si tu lis les posts précédents, ont parlait des condamnations à mort prétendues.

Et je suis d'accord avec toi, défendre Sissi ça peut passer avec les égyptiens et pas les marocains, parce que justement les marocains ne vivent pas en Egypte et ne connaissent pas les détails de la vie quotidienne.

Quand au différend avec les égyptiens, le problème qui se pose avec eux, c'est que beaucoup trouvent que tous les agissements du pouvoir sont OK. Moi je sympathise coté humain parce que certainement il existe des dépassements.

Avec les égyptiens je suis d'accord que ce qui s'est passé en 30 juin était une révolution voulue par le peuple, mon problème avec les marocains c'est qu'ils voient ce qui se passe en Egypte de l’œil d'Al Jazeera.

Sait tu par exemple que les 600 personnes "condamnés à mort", ne sont en vérité pas condamnés ? Je sais, difficile de croire.

Invité

Citation :: @Alloudi Ce qui est indéfendable de ton point de vue, est totalement défendable de mon point de vue.

les morts et le condamnation à morts defendable atlasonline ?

Citation :: C'est comme deux personnes de religions différentes, chacun pense que la religion de l'autre est indéfendable.

pas une question de difference de point de vu, mais de reconnaissance ou pas de fait etabli ( meurtre, arrestations et condamnation de masse...)

Citation :: Sur chacun des points que tu avances (...meurtre, muselage de l opposition, condamnation à mort...) j'ai des réponses, si tu lis les posts précédents, ont parlait des condamnations à mort prétendues.

pas vu de reponses juste un rejet de fait etabli sans apporté quoi que se soit pour etayer tes dires.

Citation :: Et je suis d'accord avec toi, défendre Sissi ça peut passer avec les égyptiens et pas les marocains, parce que justement les marocains ne vivent pas en Egypte et ne connaissent pas les détails de la vie quotidienne.

ya besoind etre gazaoui pour comprendre que ce qui se passe labas est de la barbarie?
je ne pense pas,

pour certains faits, l argument qui dit, qu il faut etre sur place pour comprendre est pas valide

Citation :: Quand au différend avec les égyptiens, le problème qui se pose avec eux, c'est que beaucoup trouvent que tous les agissements du pouvoir sont OK. Moi je sympathise coté humain parce que certainement il existe des dépassements.

si tu ne reconnait pas les depassement evoqués depuis le debut, qu elle sont ces depassement qui te pose problemes et que les egyptien refuse de reconnaitre? (le bronzage de sissi Laughing

)

Citation :: Sait tu par exemple que les 600 personnes "condamnés à mort", ne sont en vérité pas condamnés ? Je sais, difficile de croire.

c est de l enfumage khay atlasonline ton histoire de condamnation à mort qui n est pas une condamnation...

rien que le fait d organiser de tels procés de masse est indefendable, et le fait d ennonçer de telle sentence lors de simulacres de procés( condamnation à mort de masse) est indefendable ( peu importe de savoir si cela va etre appliqué ou non ou condamné à perpette ce qui n est guerre mieu),

la justcie sissienne elle n aurait aucun mal à appliquer de telle sentence (prise par elle meme aprés tout) si ce n est peu etre la pression de la communauté internationale ( je te rapelle le tollé internationale soulevé par ces condamnations)

en un mort condamnation a mort appliqué ou pas la justice sissienne est condamnable,

Alloudi, c'est simple si tu veux comprendre l'histoire des condamnations de masse prétendues, suffit de lire ça http://tinyurl.com/q4etb2k

Après, si tu crois pas à cette explication, et que ça n'était pas des condamnations mais une demande de l'avis du Mufti... Je peux rien faire.

Pour les morts, c'est à 80% la responsabilité des fréres musulmans, ils ont voulu leur propre karbalaa, leur propre holocaust pour sauver leur organisation. Et ils ont eu ce qu'ils voulaient.
On peut condamner le manque de professionnalisme des forces de l'ordre, on peut condamner l’excès de force utilisée, mais les frères musulmans ont imposé une guerre aux forces de l'ordre, ils ont utilisé des armes (que bien-sur vous n'avez pas vu sur Aljazeera ni même CNN)

regarde

Y'a pleins d'autres de vidéo si vous voulez.

Shouf ces gens brainwashed, c'est ça les manifs des ikhwan, ils manifestent pas, ils cherchent chahada

Alloudi, lorsque le Maroc a dispersé le camps de gdim izik, est ce que y'a un pays ou un journal étranger qui nous a soutenu ? Nous avons perdu nos soldats mais personne ne nous a outenu, Te rappel tu du parlement de l'UE et la député qui pretendait que le Maroc a fait un massacre à Gdim izik ? Je sais vous n'allez pas digérer cette comparaison, mais elle est très réaliste.

Tu sais combien de policiers sont mort le jour de dispersion de Rabaa ? 146 au Caire et 55 dans les régions. Tu penses que des manifestants pacifistes peuvent tuer ce nombre de policiers ?
Jette un coup d'oeil http://www.almasryalyoum.com/news/details/339919

Mon differend avec qlq égyptiens, c'est qu'ils s’en foutent royalement des morts des frères musulmans, pour eux c'est un groupe terroriste à exterminer comme Da3esh. Moi, je dis qu'il faut être modéré et que la guerre est avant tout intellectuel et pas seulement sécuritaire.

Il nya pas de choix en Egypte, y'a pas le luxe du choix, il faut un homme dure pour controler le pays, sinon, le destin de l'Egypte sera comme la Libye voisine.

Cette image, résume tout

Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte. - Page 4 Btz79DOCEAAe2jI

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Invité

les violences commises par les ikhwan ne sont pas justifiables et je ne les justifies pas Exclamation

contrairement à toi qui tente de justifier la violence des forces de l ordre et le/les massacres qui ont suivi

encore un message ou tu argumente à coup de l autre coté il sont mechant aussi, alors tout se justifie

plus de 1000 mort en 1 journée ce n est pas justifiable point

pour l argument de gdim izik, non c est pas dur à digerer car à un moment ou à un autre, l argument à coup de comparaison au maroc arrive toujours sur le tapis Rolling Eyes

le maroc à vu ses force de l ordre egorgées, souillées, à t il saisi le pretexe pour mener une operation barbare contre les occupants des camps ???

Non , car seule une minorités de fauteurs de trouble etait parmi les occupants des camps, dont la majorité protéstés contre les conditions sociales et pacifiquement

est ce comparable à ce qu a fait sissi ? à il eviter le bain de sang meme s il savait que dans la foule il n y avait pas forcement que des ikhawan fanatiques ou d autres mouvances hors hikhwan?

Non , donc pas de comparaison possible.

pour les reactions de l UE, le maroc a apporté ses preuves qui ont fait fermé leur G... aux plus sceptiques

sissi à t il fait la meme chose, peut il seulement le faire??

donc encore une fois aucune comparaison n est permise

pour les condamnation à mort et les histoire de mufti

tout les experts se seraient trompés, sa n etait qu un poisson d avril qui à soulevé un tollé generale dans les chancelleries mondiale Laughing

Spoiler:

Spoiler:

voila je prefere croire la communauté internationale, que la soit disant histoire à dormir debout de mufti ou de condamnation par contumace qui en realité n est pas une condamnation... Suspect

bref ce qui ressort de tout ces procés ou simulacres de procés, de ces condamnation fantaisistes, appliqués ou pas, ou commué en peine a perpetuité...c est que la justice sissienne est risible, comme sa prise de pouvoir, comme sont election ...

et malheureusement pour toi il n est pas possible de maquillé cela.

sissi est peut etre l homme qu il faut à l egype soutenue par les egyptiens tous ce que tu veut mais sa n enlevera rien a ses antecedants,

il faut juste reconnaitre cela est pas tenter de masqué, maquillé les fait pour faire passer le monsieur pour mére Theresa.

Le jour où y'aura des condamnations sommaires effectives de personnes innocentes, on en reparlera. Pour le moment tout n'est que supercherie.

Avec le temps tout sera clair.

Si y'a des élections demain, certainement la majorité écrasante des égyptiens votera de nouveau Sissi. Y compris moi. Basta Cool

bah il n'ont qu'à faire des vraies élections alors Very Happy

avec les candidats FM, salafistes, laïques, communistes, socialistes, nasseristes, saadistes ... etc
et surtout avec un champ médiatique équilibré et neutre, des dépenses de campagne contrôlées par une justice indépendantes, un HCE qui ne soit pas désigné par le pharaon, sans état d'urgence, et sans délit d'opinion.

Pourquoi insister pour faire un simulacre d’élections, avec un candidat désigné et un comparse ?
Même en Corée du nord s'il y a élection avec le régime actuel le grand leader sera élu avec 101% Very Happy

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Pyro, faut pas se baser sur sa haine envers un régime et des positions dèja prises, pour supposer des choses qui ne sont pas vraies.

Ton problème, tu comprends pas, les FM c'est fini, de quel candidats FM tu parlens, c'est plus une organisation permise, faut la démanteler complètement mnt. C'est comme les Adl Wal Ihasan chez nous, tant qu'ils n'acceptent pas les règles de la démocraties, ils doivent rester OUT.

Parce que si je le dis moi, tu pensera que je ment, Tiens le rapport de l'UE concernant les dernières élections

http://eeas.europa.eu/delegations/egypt/press_corner/all_news/news/2014/eomreport_en.pdf (English)

http://www.eueom.eu/files/pressreleases/other/eueom-egypt2014-final-report_ar.pdf (Arabic)

l'UE n'est pas un dieu, ce n'est pas parce qu'ils disent quelque chose qu'on la prend pour argent comptant, c'est une groupe d’intérêts qui prends des positions qui sauvegarde ces intérêts, je ne vais pas refuser de voir la réalité rapportée par tous les médias (même alarabiya) et croire ce que dit l'UE, le décompte des morts ne ment pas, le nombre de prisonniers d'opinions non plus, c'est ca que je vois et rien d'autre.

PS : et juste un petit symptôme, tu peux me dire pourquoi Bassem Youssef a arrêté son émission ?

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OK l'UE n'est pas un dieu, mais les médias qui tu suit sont des dieux. C'est vrai ce que tu dis, chaque groupe défends ses intérêts, et les médias font de même.

Je dis jamais que l'image est rose en Egypte, y'a des dépassements, y'a des morts et des prisonniers innocents, mais c'est la guerre mon ami, la sécurité du pays est au premier plan, le reste vient après.

Défendre les droits de l'homme c'est OK , mais utiliser et exploiter les dépassements pour me dire que c'est une dictature, un coup d'Etat, un complot, régime militaire et le reste du bla bla, là c'est plus une question de droits de l'homme, mais de politique.

Bassem Youssef est la victime de l'auto censure, certaines personnes arrivistes croient qu'ils rendent service au régime mais il lui font plus de mal que de bien. Cela n'empeche que le régime égyptien est proablement impliqué dans l'interdiction de l'émission, mais y'a rien d'officiel, au fonds, on est tjrs des sociétés de merde.

je n'ai pas dis que les medias étaient des dieux, j'ai dit que je suivais un panel assez large de média pour avoir toutes opinions, à moins que tu invoque la théorie du complot Very Happy

.

Sinon la guerre c'est Sissi qui l'a commencé, tu ne vas pas nous la faire à l'envers.

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Ce sont les égyptiens qui ont commencé, le 30 juin 2013 Smile

non les égyptiens sont sortis pour faire tomber un président pas pour réinstaller l'ancien régime, de nouvelles élections auraient été nécessaire pour rétablir la stabilité, là tout ce qu'on a c'est une situation d'instabilité chronique qui ne sert que l'armée.

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22 millions ont choisi Sissi, le double du premier-president-jamais-élu-démocratiquement Morsi.

L'ancien régime n'est plus et la situation est stable, rien de chronique.

Invité

qu il soit elu à 22 ou 44 milion encore une fois sa n efface pas c est antecedant (coup d etat, crime, muselage de l opposiition, simulacre d elections )

l egypte et retombé dans la dictature militaire (militaire qui n ont jamais vraiment quitté l arene du pouvoir....meme sous morsi), faut dire qu aprés 60 aux pouvoir , il etait difficile de renoncé à ce dernier pour plus d une année.

Moubarak gang is back Laughing

Citation :: tant qu'ils n'acceptent pas les règles de la démocraties, ils doivent rester OUT.

c est la notre point de discorde, c est ta tentative de faire passer la dictature militaire pour une democratie

Oui Alloudi tant que les FM sont une organisation internationale, secrète, exploitant la religion pour arriver au pouvoir et changer la nature de l'Etat nation, Ils doivent rester OUT.

Invité

Alloudi a écrit:

qu il soit elu à 22 ou 44 milion encore une fois sa n efface pas c est antecedant (coup d etat, crime, muselage de l opposiition, simulacre d elections )

l egypte et retombé dans la dictature militaire (militaire qui n ont jamais vraiment quitté l arene du pouvoir....meme sous morsi), faut dire qu aprés 60 aux pouvoir , il etait difficile de renoncé à ce dernier pour plus d une année.

Moubarak gang is back Laughing

Citation :: tant qu'ils n'acceptent pas les règles de la démocraties, ils doivent rester OUT.

c est la notre point de discorde, c est ta tentative de faire passer la dictature militaire pour une democratie

il y a pas d'autre choix la democratie a l'europeene n'est pas faite pour nous. il faut un sisi en egypte comme il en faut un en lybie tunisie ou syrie

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