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Sujet: Tensions russo-ukrainiens Dim 2 Déc 2018 - 22:36
Rappel du premier message :
BELLINGCAT a écrit:
Investigating The Kerch Strait Incident
On the 25th of November, Ukraine and Russia were involved in one of the most serious confrontations of the almost 5-year long conflict between the two countries. Russian Navy vessels first rammed and then later fired on and captured three Ukrainian Navy vessels, marking the first time Russian-flagged military units had officially attacked those of Ukraine.
Like many events in this conflict, both sides put out conflicting stories of what happened, as well as statements accusing the other of breaching international law. But what can we say for certain happened?
The First Confrontation
The opening act of the clash between the two navies began around 07:00 Russian time. Three Ukrainian Navy vessels – the Gyurza-M-class artillery boats ‘Berdyansk’ and ‘Nikopol’ and the tugboat ‘Yany Kapu’ – sailed towards the Kerch Strait, aiming to transit to the Ukrainian port of Mariupol. At around this time, they were intercepted by Russian Coast Guard vessels including the ‘Don’ and the ‘Izumrud’.
At this point, the clarity of the picture begins to break down. Russia’s Federal Security Service (FSB) claims that Russian vessels attempted to hail the Ukrainian ships and ask them to turn back, as they were not allowed to transit the Kerch Strait without a Russian navigator on board. The Ukrainians, for their part, claim they were illegally intercepted and had the right to free navigation through the strait.
As to what happened next, we need to analyse several primary sources. The first of these is an alleged communications intercept released by the Security Service of Ukraine (SBU). In it, several groups of Russian naval officers discuss the events which took place. There is no specific timeframe given, and it appears that the intercept is a collection of several recordings between different people forming seven discrete conversations.
From this recording, several key pieces of information can be taken away. The first is that the Russian vessel ‘Don’ rammed the ‘Yany Kapu’ twice. Once at 07:35 at the location (44°56’00″N 36°30’08″E) and a second time at 7:44 at (44°56’06″N 36°30’05″E). The second takeaway is that Russian vessel ‘Izumrud’ was damaged in a collision with another Russian ship.
Another piece of evidence is a video showing the Russian ship ‘Don’ appearing to intentionally ram the Ukrainian tug ‘Yany Kapu’. This footage can be seen below.
From this footage, several things can be seen. First, the identity of the boat which the video was shot from can be determined from the distinctive off-set 30mm autocannon seen at 0’51” in the footage, which is also present on the preexisting photos of the ‘Don’. Second, the approximate time of day that the video was shot can also be determined. In the footage, it appears to be shortly after sunrise. According to SunCalc, sunrise on the 25th of November in this area was at 7:46. As such, the video must have been shot within around an hour after sunrise the given the relatively low position of the sun in the sky. As well, in the video, a voice (presumably that of the pilot of the ‘Don’) shouts “eight twenty-one (08:21)” immediately after the collision. It is likely this is the time of the collision and appears to converge with the timeframe suggested by the solar position.
This is further backed up by an apparently unnoticed detail in the video. In it, the tug ‘Yani Kapu’ has already sustained damage from at least two individual strikes. This would confirm that it happened after the 07:35 and 07:44 strikes mentioned in the SBU intercept video. Photos of these areas of damage, when compared to a photo of the undamaged ship taken just a day before can be seen below.
Notably, following this video, the Yani Kapu was struck at least one more time. Video released by Telekanal Zvezda shot an hour or two later in the morning, when the sun was higher in the sky, shows that the tug has sustained additional damage to its port stern, which was not present either in the ramming video or the image taken of the Yani Kapu on the 24th of November.
Further evidence also backs up information from the SBU intercept. Images released by Kerch.FM show damage sustained by the Russian Coast Guard ship ‘Izumrud’. The location of this damage (high on the starboard midship area) is consistent with a strike from a Russian vessel larger than the smaller Ukrainian boats. As well the long scar along the side of the ship is inconsistent with weapons damage. This fits in with the SBU tape wherein a collision between ‘Izumrud’ and another Russian vessel is discussed.
The Second Confrontation
As the day continued, Russian Coast Guard vessels continued blocking manoeuvres against the three Ukrainian ships. A large cargo vessel was used to physically block the narrow passage under the Kerch Bridge, and a separate group of three Ukrainian naval vessels in the Sea of Azovwas forced to return to their base in Berdyansk.
Little information exists for what transpired over this period, however, the SBU intercept recording suggests that one of the Russian Coast Guard vessels took on a complement of 10 special forces soldiers to assist in later actions.
The aforementioned Telekanal Zvezda video also contains another piece of useful information. In the first few seconds of the video, a bulk freight ship identified as the ‘Aviona’ can be seen within a few hundred meters from one of the Ukrainian armoured artillery boats. Using ship-tracking website MarineTraffic, we can determine that the ‘Aviona’ was at anchor in the Kerch Strait in effectively the same location for the entirety of November 25. This gives us a new data point for the location of the Ukrainian ships later in the day, much further north than previous positions.
Under the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) which Ukraine and the Russian Federation are parties to, territorial waters extend at most 12 nautical miles (22.2 km; 13.8 mi) from the baseline (usually the mean low-water mark) of a coastal state. Notably, this additional position near the ‘Aviona’ shows a Ukrainian vessel within not just the territorial waters of Crimea, but also mainland Russia.
It is also worth noting that Ukraine, as well as most Western countries, does not recognise Russia’s annexation of Crimea, and by extension its territorial sea. Moreover, Ukraine has cited a 2003 agreement with Russia that denotes the Sea of Azov and the Kerch Strait as a shared waterway, allowing free passage.
After 18:00 local time, however, the Ukrainian ships attempted to leave the area, and return to their home port of Odessa. They were, by all accounts pursued, intercepted, fired on, and boarded. Several Ukrainian soldiers were injured and the ships were later captured by Russian Naval forces.
Both sides made attempts to assert that this clash happened either outside of Russian-claimed territorial waters (in the case of Ukraine) and inside them (in the case of Russia).
The Russian FSB released a detailed timeline of the events of the day, including a number of geographical positions in which key events occurred. These events are plotted on the map seen below.
The Russian FSB makes that point that the initial interception, as well as the warning shots, and finally the shots which hit the ‘Berdyansk’ all took place within the ‘territorial waters of Russia’. This does not align with the location data they themselves released.
Specifically, the most serious incident – the shooting of the ‘Berdyansk’ – took place at 44°51.3’N, 36° 23.4 E (notated in the official release as Ш=44° 51’3 СШ, Д=36° 23’4 ВД). We know the FSB is using decimal arc-minutes in their notation, rather than arc-minutes and arc-seconds, due to the fact that an earlier location is given as (Ш=44° 53’47 СШ, Д=36° 25’76 ВД) something which would be impossible under a degrees and minutes notation style – specifically the final digits ‘76’.
As can be seen in the above image, the FSB data, if correct, shows that the ‘Berdyansk’ was 22.72km from the coast of Crimea, and more than 500m outside of Russian-claimed territorial waters when it came under fire.
Ukraine for its part provided less detailed information regarding key locations during this period.
Unfortunately, while Ukraine asserts that its ships were outside of the 12 nautical mile UNCLOS limit, even if their location data is taken at face value, it is inconclusive. This is due to the fact that they only provided 4-digit locations. Such locations do not pinpoint a single point but rather a rectangle approximately 1.8 km on the N-S axis and 1.3km on the E-W axis. Given this level of imprecision, the positions could be potentially within, or outside of the 12 nautical mile limit. Ukraine likely does have access to more precise location data, and could make this public if it wishes to add clarity.
Additionally, an alleged mayday call released by Ukrainian publication Liga Novosti from one of the three Ukrainian vessels includes the audio “How many wounded do you have? I need help! I need help! Mayday! Mayday!” followed by the coordinates N 44° 51’ 00’’, E 36° 23’ 04’’. This location is southwest of the position Russia claims it fired on the ‘Berdyansk’, and is also outside of the 12 nautical mile limit, and thus in international waters.
As for the details of the confrontation itself, we again fall back on statements by both Ukraine and Russia, in lieu of primary sources. Interestingly, neither country’s statements contradict the other aside from their positions relative to the territorial waters line. Both sides claim that Russian forces shot at and crippled the ‘Berdyansk’, capturing it and the tug Yani Kapu shortly after. Initially, the Ukrainian military claimed that both the ‘Berdyansk’ and the ‘Nikopol’ ships had been damaged, before clarifying at 23:20 (Russian time) that only the ‘Berdyansk’ was hit.
Photos of the Ukrainian ships in port in Kerch post-capture show many small calibre bullet holes in the ‘Berdyansk’ as well as at least one large calibre hole in its bridge. This larger hit especially confirms that Russian forces were not shooting to disable the vessel, but rather to harm the crew. The FSB release itself notes that the Russian Coast Guard vessel ‘Izumrud’ issued threats to the ‘Berdyansk’ that “weapons to kill” would be used if the vessel did not comply with its request to stop.
Summary:
From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian-claimed territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.
Les Occidentaux ne prennent pas au sérieux la Russie pour les Occidentaux. La Russie = PIB de l'Espagne donc ne représente rien. La vrai menace c'est la Chine. Poutine a exploiter ce mépris et cette arogance typiquement occidental pour faire avancée ses pions Dommage pour l'Ukraine
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RED BISHOP Modérateur
messages : 12303 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Moi la question est : Est que la Russie va protéger les territoires sous controle des séparatistes ou alors va les aider a récupérer le reste du Donbass en particulier le port de Marioupol sur la Mer d'Azov
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Stinger Colonel
messages : 1743 Inscrit le : 18/06/2020 Localisation : Paris Nationalité :
Si ils sont naïfs .ils croiaient que les Russes allaient s'ecraser... quelle erreur d'appréciation..
Le Poutine les balade comme des gamins qu'ils sont .
As tu vu Poutine parler ce soir à la nation...un vrai leader, impressionnant..
C'est pas Macron .
Mais non ils leurs a donner la main pour un gros embargo pour eux c'est gagner pas naïf très loin de la l ue c'est à l'image des nazi froid calculateur et du très long terme
Je pense que oui Ssi Red mais pas dans l'immédiat je pense , l'objectif de Poutine c'est l'Ukraine et il le fera par étape..Je pense qu'il a montré que sa réputation de ''joueur d'échecs'' n'est pas usurpée, il a laissé supposé tout le monde sur un conflit généralisé alors qu'au final son objectif a toujours été sa comme l'a dit Ssi Atlas il y'a eu une erreur d'appréciation..Son discours d'ailleurs était bien construit (le non respect de l'accord Gorbatchev-Bush sur le non élargissement de l'OTAN au-delà de la ligne oder-neisse,le non-respect des accords de Minsk par l'Ukraine puis la réalité historique de l'Ukraine)...Le reste de l'Ukraine il l'annexera quand le fruit sera mur (vu que l'économie de ce pays est ''morte'')
je pense que ca va etre un reglement a la Crimée, son chef des services de renseignement exterieur s'est balancée tout seul tout a l'heure quand Poutine l'as interoger il reconnaisait les republique séparatiste au sein de la Fédération de Russie Ca veut dire que ces deux republique vont trés vite devenir des sujets de la Fédé Russe
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Fahed64 Administrateur
messages : 25537 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Mar 22 Fév 2022 - 0:36
Sinon je mets ici ce qui serait revendiqué par Poutine ....
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RED BISHOP Modérateur
messages : 12303 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Mar 22 Fév 2022 - 0:41
C'est tendu d'en arriver la...si il arrive a prendre le port de Marioupol ca sera déja un enorme coup de force.
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RED BISHOP Modérateur
messages : 12303 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Mar 22 Fév 2022 - 1:11
- l'UE va se réunir demain pour des sanctions ciblées contre les Russes - Reunion du CS cette nuit - Président Ukrainien va s'adresser a son peuple dans quelques minutes
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RED BISHOP Modérateur
messages : 12303 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Mar 22 Fév 2022 - 1:40
Le Président Ukrainien favorise la diplomatie en gros il fera rien
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Fahed64 Administrateur
messages : 25537 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Mar 22 Fév 2022 - 1:43
RED BISHOP a écrit:
- l'UE va se réunir demain pour des sanctions ciblées contre les Russes - Reunion du CS cette nuit - Président Ukrainien va s'adresser a son peuple dans quelques minutes
Les Européens feront quoi de plus qu'ils n'ont pas fait depuis 2014....
Le président ukrainien ne peut rien faire, ce sont des zones perdus de facto.
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Mar 22 Fév 2022 - 2:18
pour comprendre ce qui se passe ces temps-ci, il faut se référer a un article écrit par vladimir putin lui même et publié sur le site de la présidence de la fédération de la russie : lien article la paranoïa qui commence a prendre dans l'aire européenne est légitime et à de bonnes raison d'être, les pays qui sont cités, comme étant d'anciennes parties et d'un état "ancien" dont putin est nostalgique et aimerait bien en voir la renaissance, est assez flippant quand même... déjà que l'ukraine, de par sa superficie, ce n'est pas chose facile a escamoter des cartes européennes juste pour lui faire plaisir, et si on y rajoute la biélorussie..! et les états baltes !!! faut comprendre, ce qui se passe ces temps-ci est GRAVE, très grave. il en va de la stabilité européenne d'après deuxième guerre mondiale, construite sur des charniers et beaucoup trop de cadavres pour qu'il vient touiller avec son petit bâton ! au-delà des conséquences de ce qu'il vient de faire, c'est l'exemple qui est donné, la revendication territoriale basée sur la puissance militaire ultime, pensez armes nucléaires... quoi que les armes conventionnelles dont dispose la russie sont assez convaincantes de par la quantité matérielle et humaine, la qualité en sera compensée. en tout cas, ce n'est ni une surprise ni soudain, non, il était dans la connaissance de toutes le chancelleries européennes qu'il pense ce qu'il a démontré actuellement depuis belle lurette, en fait, ceci était en gestation depuis l'ère eltsine, comme protection de l'aire vitale sécuritaire de la grande russie, héritière de l'urss, et ensuite développé comme renouveau identitaire russe depuis que putin caracole au pouvoir, faut dire qu'il n'est pas le SEUL qui pense ainsi, ni qu'il est la source de cette vision... d'où la vraie crainte européenne et américaine, ceci est l'acheminement d'une doctrine qu'on ne pensait pas voir s'appliquer de sitôt ni avec cette véhémence, pour ne pas dire violence, ce qui augure d'une suite plutôt assez terrible. si ils ne trouvent pas un moyen que cela s'arrête, la russie jouera le rouleau compresseur tout autour de ses frontières et réaménagera leurs tracés selon son bon vouloir, quitte a détruire des pays... et ceci ne signifie qu'une chose, le retour de la guerre sur le sol européen, exception faite du conflit yougoslave, qui est d'ailleurs un barème de la violence qui pourrait en découler, l'europe était bien pépère dans son cocon lénifiant ! mais voila, putin confirme qu'il est déterminé a tirer profit de la conjoncture, blindé en réserves de devises, en position de force sur le marché énergétique, et appuyé sur une armée qui est enfin fonctionnelle ! par la conjoncture il faut comprendre l'épidémie covid19. le monde ne serait pas prêt a subir une guerre, pas actuellement, et ceci n'est pas une passe dans une jeu d'échec, non, c'est un pari de joueur invétéré !!! il n'aurait pas dû jouer ce pari, ca place la russie sur la case menace pour la sécurité mondiale, autant que l'est la corée du nord... et reconstruire un semblant de confiance ne sera plus possible, et même a l'intérieur des structures de l'état russe il faut s'attendre a un durcissement sécuritaire, en bref, ça part en sucette là ! sinon, ce qui aurait dû être fait pour signifier aux russes que cette vision de la grande russie est dépassée et dangereuse pour elle même avant les autres n'a pas été fait, essentiellement par les européens, la mollesse des chanceliers allemands, schröder et merkel, a permis a putin d'assoir son emprise sur l'europe, au prétexte de l'amadouer, carrément le dresser, ils sont allés loin en compromission, mais en réalité à profiter au max du marché russe, ils ont fini captifs du système... là, schröder est carrément le meilleur lobbyiste de putin en europe ! article de 2014 !!! et payé par les contribuables allemands, et a vie SVP ! il fallait l'arrêter avant, bien avant qu'il ne coche noir sur blanc les prétentions territoriales dans le papier ci-dessus. là, ce qu'il leur reste a faire, c'est un constat des dégâts et s'acheter les couilles pour faire face.
c'est mauvais pour nous, dans la mesure que le gaz algerien se transformera en une alternative proche et disponible, et ca va aller dans le sens des volontés du régime à coté, de plus, l'espagne pourra nous fermer le robinet retour du gaz liquide versé par les qataris. le retard que ca pris le port de nador west med joue en notre défaveur sur tous les plans (diplomatiques et économiques et stratégiques), c'est pour cela que j'ai déja dis, qu'il y a pas plus pitre et plus dangereux pour nous que les traitres qui sabotent tous nos projets
Dim 2 Déc 2018 - 22:36
