messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Tensions russo-ukrainiens Dim 2 Déc 2018 - 22:36
Rappel du premier message :
BELLINGCAT a écrit:
Investigating The Kerch Strait Incident
On the 25th of November, Ukraine and Russia were involved in one of the most serious confrontations of the almost 5-year long conflict between the two countries. Russian Navy vessels first rammed and then later fired on and captured three Ukrainian Navy vessels, marking the first time Russian-flagged military units had officially attacked those of Ukraine.
Like many events in this conflict, both sides put out conflicting stories of what happened, as well as statements accusing the other of breaching international law. But what can we say for certain happened?
The First Confrontation
The opening act of the clash between the two navies began around 07:00 Russian time. Three Ukrainian Navy vessels – the Gyurza-M-class artillery boats ‘Berdyansk’ and ‘Nikopol’ and the tugboat ‘Yany Kapu’ – sailed towards the Kerch Strait, aiming to transit to the Ukrainian port of Mariupol. At around this time, they were intercepted by Russian Coast Guard vessels including the ‘Don’ and the ‘Izumrud’.
At this point, the clarity of the picture begins to break down. Russia’s Federal Security Service (FSB) claims that Russian vessels attempted to hail the Ukrainian ships and ask them to turn back, as they were not allowed to transit the Kerch Strait without a Russian navigator on board. The Ukrainians, for their part, claim they were illegally intercepted and had the right to free navigation through the strait.
As to what happened next, we need to analyse several primary sources. The first of these is an alleged communications intercept released by the Security Service of Ukraine (SBU). In it, several groups of Russian naval officers discuss the events which took place. There is no specific timeframe given, and it appears that the intercept is a collection of several recordings between different people forming seven discrete conversations.
From this recording, several key pieces of information can be taken away. The first is that the Russian vessel ‘Don’ rammed the ‘Yany Kapu’ twice. Once at 07:35 at the location (44°56’00″N 36°30’08″E) and a second time at 7:44 at (44°56’06″N 36°30’05″E). The second takeaway is that Russian vessel ‘Izumrud’ was damaged in a collision with another Russian ship.
Another piece of evidence is a video showing the Russian ship ‘Don’ appearing to intentionally ram the Ukrainian tug ‘Yany Kapu’. This footage can be seen below.
From this footage, several things can be seen. First, the identity of the boat which the video was shot from can be determined from the distinctive off-set 30mm autocannon seen at 0’51” in the footage, which is also present on the preexisting photos of the ‘Don’. Second, the approximate time of day that the video was shot can also be determined. In the footage, it appears to be shortly after sunrise. According to SunCalc, sunrise on the 25th of November in this area was at 7:46. As such, the video must have been shot within around an hour after sunrise the given the relatively low position of the sun in the sky. As well, in the video, a voice (presumably that of the pilot of the ‘Don’) shouts “eight twenty-one (08:21)” immediately after the collision. It is likely this is the time of the collision and appears to converge with the timeframe suggested by the solar position.
This is further backed up by an apparently unnoticed detail in the video. In it, the tug ‘Yani Kapu’ has already sustained damage from at least two individual strikes. This would confirm that it happened after the 07:35 and 07:44 strikes mentioned in the SBU intercept video. Photos of these areas of damage, when compared to a photo of the undamaged ship taken just a day before can be seen below.
Notably, following this video, the Yani Kapu was struck at least one more time. Video released by Telekanal Zvezda shot an hour or two later in the morning, when the sun was higher in the sky, shows that the tug has sustained additional damage to its port stern, which was not present either in the ramming video or the image taken of the Yani Kapu on the 24th of November.
Further evidence also backs up information from the SBU intercept. Images released by Kerch.FM show damage sustained by the Russian Coast Guard ship ‘Izumrud’. The location of this damage (high on the starboard midship area) is consistent with a strike from a Russian vessel larger than the smaller Ukrainian boats. As well the long scar along the side of the ship is inconsistent with weapons damage. This fits in with the SBU tape wherein a collision between ‘Izumrud’ and another Russian vessel is discussed.
The Second Confrontation
As the day continued, Russian Coast Guard vessels continued blocking manoeuvres against the three Ukrainian ships. A large cargo vessel was used to physically block the narrow passage under the Kerch Bridge, and a separate group of three Ukrainian naval vessels in the Sea of Azovwas forced to return to their base in Berdyansk.
Little information exists for what transpired over this period, however, the SBU intercept recording suggests that one of the Russian Coast Guard vessels took on a complement of 10 special forces soldiers to assist in later actions.
The aforementioned Telekanal Zvezda video also contains another piece of useful information. In the first few seconds of the video, a bulk freight ship identified as the ‘Aviona’ can be seen within a few hundred meters from one of the Ukrainian armoured artillery boats. Using ship-tracking website MarineTraffic, we can determine that the ‘Aviona’ was at anchor in the Kerch Strait in effectively the same location for the entirety of November 25. This gives us a new data point for the location of the Ukrainian ships later in the day, much further north than previous positions.
Under the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) which Ukraine and the Russian Federation are parties to, territorial waters extend at most 12 nautical miles (22.2 km; 13.8 mi) from the baseline (usually the mean low-water mark) of a coastal state. Notably, this additional position near the ‘Aviona’ shows a Ukrainian vessel within not just the territorial waters of Crimea, but also mainland Russia.
It is also worth noting that Ukraine, as well as most Western countries, does not recognise Russia’s annexation of Crimea, and by extension its territorial sea. Moreover, Ukraine has cited a 2003 agreement with Russia that denotes the Sea of Azov and the Kerch Strait as a shared waterway, allowing free passage.
After 18:00 local time, however, the Ukrainian ships attempted to leave the area, and return to their home port of Odessa. They were, by all accounts pursued, intercepted, fired on, and boarded. Several Ukrainian soldiers were injured and the ships were later captured by Russian Naval forces.
Both sides made attempts to assert that this clash happened either outside of Russian-claimed territorial waters (in the case of Ukraine) and inside them (in the case of Russia).
The Russian FSB released a detailed timeline of the events of the day, including a number of geographical positions in which key events occurred. These events are plotted on the map seen below.
The Russian FSB makes that point that the initial interception, as well as the warning shots, and finally the shots which hit the ‘Berdyansk’ all took place within the ‘territorial waters of Russia’. This does not align with the location data they themselves released.
Specifically, the most serious incident – the shooting of the ‘Berdyansk’ – took place at 44°51.3’N, 36° 23.4 E (notated in the official release as Ш=44° 51’3 СШ, Д=36° 23’4 ВД). We know the FSB is using decimal arc-minutes in their notation, rather than arc-minutes and arc-seconds, due to the fact that an earlier location is given as (Ш=44° 53’47 СШ, Д=36° 25’76 ВД) something which would be impossible under a degrees and minutes notation style – specifically the final digits ‘76’.
As can be seen in the above image, the FSB data, if correct, shows that the ‘Berdyansk’ was 22.72km from the coast of Crimea, and more than 500m outside of Russian-claimed territorial waters when it came under fire.
Ukraine for its part provided less detailed information regarding key locations during this period.
Unfortunately, while Ukraine asserts that its ships were outside of the 12 nautical mile UNCLOS limit, even if their location data is taken at face value, it is inconclusive. This is due to the fact that they only provided 4-digit locations. Such locations do not pinpoint a single point but rather a rectangle approximately 1.8 km on the N-S axis and 1.3km on the E-W axis. Given this level of imprecision, the positions could be potentially within, or outside of the 12 nautical mile limit. Ukraine likely does have access to more precise location data, and could make this public if it wishes to add clarity.
Additionally, an alleged mayday call released by Ukrainian publication Liga Novosti from one of the three Ukrainian vessels includes the audio “How many wounded do you have? I need help! I need help! Mayday! Mayday!” followed by the coordinates N 44° 51’ 00’’, E 36° 23’ 04’’. This location is southwest of the position Russia claims it fired on the ‘Berdyansk’, and is also outside of the 12 nautical mile limit, and thus in international waters.
As for the details of the confrontation itself, we again fall back on statements by both Ukraine and Russia, in lieu of primary sources. Interestingly, neither country’s statements contradict the other aside from their positions relative to the territorial waters line. Both sides claim that Russian forces shot at and crippled the ‘Berdyansk’, capturing it and the tug Yani Kapu shortly after. Initially, the Ukrainian military claimed that both the ‘Berdyansk’ and the ‘Nikopol’ ships had been damaged, before clarifying at 23:20 (Russian time) that only the ‘Berdyansk’ was hit.
Photos of the Ukrainian ships in port in Kerch post-capture show many small calibre bullet holes in the ‘Berdyansk’ as well as at least one large calibre hole in its bridge. This larger hit especially confirms that Russian forces were not shooting to disable the vessel, but rather to harm the crew. The FSB release itself notes that the Russian Coast Guard vessel ‘Izumrud’ issued threats to the ‘Berdyansk’ that “weapons to kill” would be used if the vessel did not comply with its request to stop.
Summary:
From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian-claimed territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.
messages : 8023 Inscrit le : 20/09/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 27 Fév 2022 - 21:50
Si j'ete poutine, je ferai saboter toutes les installations gazières et pétroliers en algerie, ça va aider dans les futures négociations. Vagner et les conseillers russes sont sur place, c'est juste une partie de plaisir poutine...
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 27 Fév 2022 - 22:00
Fox-One a écrit:
Si j'ete poutine, je ferai saboter toutes les installations gazières et pétroliers en algerie, ça va aider dans les futures négociations. Vagner et les conseillers russes sont sur place, c'est juste une partie de plaisir poutine...
Depuis leur indépendance et ils sont en train de se saboter tout seul . Sérieux j'attends de voir la réaction de l'Europe elle va demander à l'algérienne de réactiver le deuxième gazoduc et j'attends de voir la réaction du Maroc
PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 27 Fév 2022 - 22:09
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 27 Fév 2022 - 22:46
Livrer des armes à l'Ukraine avant l'invasion russe c'est une chose, mais en faire de même alors que le conflit est en cours? Si livraison il y a ce sera donc fait par voie terrestre depuis la Pologne par exemple (vu que l'espace aérien Ukrainien n'est plus intègre), la Russie pourrait être tentée à défaut d'attaquer les convois sur le sol polonais (un membre de l'OTAN) de les bombarder dès qu'ils franchiront la frontière vers l'Ukraine. La question c'est est-ce qu'ils en sont capable (techniquement parlant)?
_________________ «Ce qui est à nous est à nous, ce qui est à vous est négociable», Nikita Khrouchtchev
Shugan188 Modérateur
messages : 5662 Inscrit le : 12/05/2015 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 27 Fév 2022 - 23:15
Les États-Unis et la France appellent leur ressortissants à quitter le territoire Russe.
Shugan188 Modérateur
messages : 5662 Inscrit le : 12/05/2015 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 27 Fév 2022 - 23:47
Ce qui est intéressant c'est que le fait que le reste du monde s'en fou et ou ne suit pas les occidentaux est révélateur du degré de leur domination mondiale en recule.
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
Shugan188 Modérateur
messages : 5662 Inscrit le : 12/05/2015 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Ce qui est intéressant c'est que le fait que le reste du monde s'en fou et ou ne suit pas les occidentaux est révélateur du degré de leur domination mondiale en recule.
C est une guerre européenne, au plutôt ce qu ils aiment s appeler "civilisation occidentale".Une guerre aux toutes les races "non blanches" n ont aucun intérêt a s ingérer. Même si infini nous allons payer les pots cassés.
Vamtac Sous lieutenant
messages : 632 Inscrit le : 13/01/2020 Localisation : España Nationalité :
Les sanctions font chuter le rouble de près de 30 %, un record historique
La monnaie russe est confrontée à une chute sévère en raison de la paralysie des transactions avec la Banque centrale de Russie et de l'expulsion du système international de transactions SWIFT.
Le rouble tombe à des niveaux historiques en raison de l'attaque russe contre l'Ukraine. Depuis jeudi dernier, date du début de l'offensive de Moscou, la monnaie russe a perdu 28,34 % de sa valeur face à l'euro et au dollar.
Cette baisse ne s'est pas seulement produite au niveau monétaire, mais a également été constatée sur le marché boursier russe, qui, le premier jour où le Kremlin a attaqué l'Ukraine, a chuté de plus de 33 %.
A l'effondrement de l'économie dû à la guerre se sont ajoutées les sanctions des pays occidentaux, qui ont puni le gouvernement Poutine en paralysant les transactions avec la Banque centrale de Russie et l'expulsion du système international de transactions SWIFT. Une situation qui a favorisé la chute du rouble à près de 30 %. https://www.publico.es/internacional/guerra-rusia-ucrania-rublo-hunde-30-maximo-historico-guerra-ucrania.html
_________________ SI VIS PACEM, PARA BELLUM
DULCE BELLUM INEXPERTIS
Le vrai soldat ne se bat pas parce qu'il déteste ce qui est devant lui, mais parce qu'il aime ce qui est derrière lui...
atlas General de Division
messages : 7363 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Le problème Russe c'est qu'ils ne font pas vraiment la guerre.. Ils veulent pas démolir l'Ukraine ils veulent mettre suffisamment de pression pour les faire plier sans se mettre à dos le peuple Frère Ukrainien.
Or.. à priori, les Ukrainiens prennent confiance et imaginent pouvoir mater l'ours.( Responsabilité des médias )
C'est dans cette logique que je m'étonne de la livraison d'armes européennes..
Ils veut quoi faire...decider les Russes a y aller pour de bon !!!! ? faire de Kiev Grozny.!!! ?
Je prie qu'il y ai négociations positives ce soir.pour que les 2 parties sauvent la face.
Sinon...ça va leur faire drôle aux Ukrainiens.
Rafi est par la bas..il peut peut être nous aider à comprendre..ce bordel.
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pyromane Colonel-Major
messages : 2363 Inscrit le : 22/06/2011 Localisation : Ailleurs Nationalité : Médailles de mérite :
Les dernières nouvelles n'augurent rien de bon. Et si le reste du monde s'en fout, les retombées potentielles vont être terribles sur toute la planète. Les usines chinoises doivent tourner à fond pour augmenter le stock d'ogives nucléaires. Et même si du point de vue de l'Afrique, l'affaiblissement de l'Europe est le bienvenu, ces zinzins sont capables de vitrifier la moitié de la planète pour un histoire de fierté.
La seule manière de sortir par le heur de cette crise est de négocier la neutralité ukrainienne. Toute autre issue conduit vers la guerre (nucléaire cette fois), les occidentaux croient encore en leur supériorité incontestable, et les faucons sont en train de gagner tous les arbitrages. La Russie est bloquée avec un régime qui repose sur un seul homme et qui est donc par nature influençable, ou sujet à des aveuglement stratégique.
Les dons stratégiques de Poutine ne lui sont d'aucune aide face à des atlantistes encore plus fous. Sa tactique de la sidération risque de susciter des réactions irrationnelles en face. Côté occident, on ne veut pas reconnaitre qu'on n'a pas réussi à achever la Russie dans les années 90', et qu'il faut donc lui refaire une place dans la table des grands. Si on ajoute à ca la décomposition de la diplomatie occidentale, qui oscille entre VRP pour des boites privées et sermoneur sur le droits de l'homme quand ca l'arrange, on se retrouve face à une situation bien résumé par Sergeï Lavrov après sa réunion avec la MAE britanniques "une discussion d'un sourd et d'un muet". L'un est conscient de sa puissance et veut qu'on lui reconnaisse son statut, et l'autre qui fait comme si cette puissance n'existait pas et essaye de tuer un ours avec un couteau suisse. A la fin, l'ours va être obligé de sortir les griffe et ca fera un bon gruyère de notre planète.
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pyromane Colonel-Major
messages : 2363 Inscrit le : 22/06/2011 Localisation : Ailleurs Nationalité : Médailles de mérite :
Un référendum permet à la Biélorussie d'accueillir des armes nucléaires russes
Selon le régime d'Alexandre Loukachenko, plus de 65 % des Biélorusses ont voté dimanche pour les amendements à la Constitution proposés par le président de cette ex-république soviétique. Dans la version amendée de la constitution, disparaît l'obligation pour le pays de rester une "zone sans nucléaire".
Un référendum organisé en Biélorussie a approuvé, dimanche 27 février, une nouvelle constitution qui fait disparaître l'obligation imposée au pays de rester une "zone sans nucléaire", ont rapporté les agences de presse russes.
Les agences de presse russes ont cité la commission électorale centrale de Biélorussie, qui a déclaré que 65,2 % des participants avaient voté en faveur du texte. Le résultat n'est guère surprenant, compte tenu du contrôle strict exercé par le président biélorusse, Alexandre Loukachenko.
La nouvelle constitution pourrait autoriser des armes nucléaires sur le sol biélorusse pour la première fois depuis que le pays y a renoncé après la chute de l'Union soviétique. Fin janvier, les États-Unis s'étaient alarmés de ce que cette réforme ne permette un déploiement d'armes nucléaires russes dans ce pays frontalier de l'Ukraine et de la Pologne.
L'Occident a déjà déclaré qu'il ne reconnaîtrait pas le résultat de ce référendum, qui se déroule dans un contexte de répression massive des opposants au gouvernement. Selon les défenseurs des droits de l'Homme, il y avait dimanche plus de mille prisonniers politiques en Biélorussie. Au pouvoir jusqu'en 2035
Parmi les autres changements constitutionnels proposés, une immunité judiciaire à vie pour les anciens présidents, et l'introduction d'une limite de deux mandats présidentiels pour les successeurs d'Alexandre Loukachenko, qui dirige le pays d'une main de fer depuis 1994.
Si la constitution n'envisageait pas de limite auparavant, cette nouvelle limite s'appliquerait à partir de l'entrée en fonction d'un nouveau président, ce qui permettrait à Alexandre Loukachenko de rester au pouvoir jusqu'en 2035 s'il est réélu en 2025.
Le référendum a déclenché des manifestations contre la guerre dans plusieurs villes. Au moins 290 personnes ont été arrêtées, selon les défenseurs des droits de l'Homme.
La réélection d'Alexandre Loukachenko à la présidence, en août 2020, a déclenché un mouvement de contestation historique dans cette ex-république soviétique, violemment réprimé par les autorités, qui ont procédé à des arrestations massives, des liquidations de médias et d'ONG.
En Russie, une réforme constitutionnelle adoptée en 2020 a ouvert la voie au maintien au pouvoir du président Vladimir Poutine jusqu'en 2036.
Avec AFP et Reuters
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BOUBOU General de Division
messages : 4848 Inscrit le : 07/08/2008 Localisation : en territoire hostile Nationalité : Médailles de mérite :
La Russie avance ses pions, ne croyez pas que l'Europe va laisser faire la chose... Les ukrainiens vont entrer dans l'UE. Ils n'ont pas fait la guerre pour rien! Il n'y a pas de neutralité à attendre de l'Ukraine car ce serai contre productif pour elle puisque la Russie la considére comme "son prolongement". Même la Finlande se pose la question de son intégration à l'OTAN. Elle ne peu pas se passer d'un bouclier qui serait plus sûr que sa petite armée face à la Russie qui pourrai un jour ou l'autre compenser ses pertes à l'Ouest par un gain plus au Nord!
Un autre terrain de bataille enyre l'UE et la Russie est l'Afrique.
_________________ L'homme sage est celui qui vient toujours chercher des conseils dabord, des armes on en trouve partout.
feu Hassan II.
https://www.youtube.com/watch?v=AbjNQ_5QvgQ
pyromane Colonel-Major
messages : 2363 Inscrit le : 22/06/2011 Localisation : Ailleurs Nationalité : Médailles de mérite :
J'espère que les USA finiront par calmer les ardeurs des européens car c'est les US qui détiennent les clés de la puissance UE. Même au sein de l'UE l'Allemagne, la France et l'Italie ne sont pas ravis d'un retour de la guerre froide. La France particulièrement va devoir refonder complètement sa politique de dissuasion, et avec des missiles en Biélorussie, il va falloir investir gros. En Allemagne, je ne crois pas que la ligne atlantiste du SPD va continuer longtemps, un retour du CDU aux affaires pourrait raisonner sa politique, surtout qu'on ne parle toujours pas du problème de gaz et de pétrole. L'Italie se trouve coupé d'un de ses plus gros marchés et devra en plus réinvestir dans une vraie armée. Il n'y a que les pays frontaliers de la Russie/Biélorussie/Ukraine qui poussent vers l'escalade, or ils ne pèsent pas lourd dans l'UE ou l'OTAN. Dans un an quand le choc sera passé, je ne vois pas du tout l'UE continuer à monter au créneau. Quand à l'Afrique, c'est une blague, l'UE n'a aucune politique homogène, l'ancien empire colonial français tombe petit à petit, La RCA et le Mali ne sont que le début. Le Tchad est sous tension, et le Niger tellement pauvre et corrompu qu'il serait facile de le swinger ou au moins de le déstabiliser. Le Burkina Faso ne tardera pas à emboiter le pas au Mali, et la Guinée est déjà en quasi-guerre civile. Et si on regarde les alliés qui restent en Côte d'Ivoire et au Cameroun, on voit deux président en fin de règne et dont la succession est tout sauf assurée. Il ne restera que le sénégal, qui j'espère, ne basculera pas dans le chaos. Au maghreb la politique de Macron a réussit l'exploit de s’aliéner et l'Algérie et le Maroc, mais il est clair que sur le long terme la France se positionne de plus en plus à côté d'Alger, c'est pour cela que je souhaite l'affaiblissement européen, car ce n'est plus l'horizon stratégique du Maroc. Et je ne parle même pas de la présence chinoise sur le continent.
Moi ce qui m'étonne c'est qu'on ne voit pas le ''must'' du matériel russe pas de T90, pas de BMPT (qui pourrait être utile vu qu'il y'a des combats urbains), pas de T-14, pas de Berezhok etc..Et là je suis d'accord avec ce qu'a dit Ssi Atlas c'est qu'ils souhaitent pas mettre ''la gomme''...On peut aussi noté l'absence cruelle de Pod chez l'armée de l'air Russe qui aurait été à mon avis très utile
A mon avis la seule manière que ceci s'arrête c'est que tout le monde ''stick'' aux accords de Minsk et que l'Ukraine reste un pays ''neutre''...Sinon ca sera un cycle infini de conflits
Concernant la menace Russe sur le nucléaire ce n'était à mon avis qu'une réplique à JYLD qui a quand même dit que ''l'OTAN était une puissance nucléaire et la Russie doit le savoir''..J'espère aussi que les Européens mesurent les conséquences que peuvent avoir ces livraisons d'armes tout azimuts qui peuvent peut-être un jour se retrouvé entre de mauvaises mains
Les négociations ont commencé et espérons qu'elles puissent aboutir à quelque chose de positif qui puisse ramené une paix durable
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
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rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
"La Banque centrale russe est visée car elle devrait jouer un rôle majeur dans la gestion des conséquences économiques des sanctions occidentales. Afin de protéger l’économie russe, elle a notamment pris la décision de porter son taux directeur de 9,5 à 20% ce lundi matin. "Cela permettra de maintenir la stabilité financière et des prix et de protéger l'épargne des citoyens contre la dépréciation", indique-t-elle dans un communiqué.../... Le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov reconnaît que les sanctions infligées sont "lourdes" et constate que "la réalité économique a changé". Il estime toutefois que la Russie a "les capacités nécessaires pour compenser les dégâts"."
Fahed64 Administrateur
messages : 25537 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Et les frères il y a un journaliste de chouf tv près de la frontière ukrainienne putin la honte pour les télévision marocaine ils se sont fait doubler par une chaîne web satirique
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Arbalo Commandant
messages : 1001 Inscrit le : 05/08/2012 Localisation : Ontario Nationalité : Médailles de mérite :
Il faut que le Maroc et les Marocains se préparent au pire si ca pete en Europe occidentale. Il y aurait des millions de refugiers qui vont submerger notre pays.
rmaf Administrateur
messages : 15604 Inscrit le : 18/03/2007 Nationalité : Médailles de mérite :