* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Merci pour l'article Mourad , voici la partie interessante de l'article. Renouveller les Gazelles ?  

Citation :

Notre volonté c’est aussi d’accompagner le Maroc afin de mettre en place l’écosystème indispensable pour avoir sur place, c’est-à-dire au Maroc, des capacités locales de maintenance des hélicoptères et de formation des équipages et des techniciens. Dans ce sens, nous disposons aujourd’hui d’un «footprint» industriel existant à travers Stelia qui appartient 100% à Airbus. En ce moment, on est également en discussion avec l’armée de l’air pour remettre en état les Puma et renouveler les flottes. Nous sommes également en discussion pour renouveler les appareils d’attaques, cela concerne les Gazelles qu’on avait vendues au Maroc il y a plusieurs années. On est également en discussion avec la gendarmerie pour renouveler les flottes.

Je fais référence à cet article qui le sous entends clairement:

https://m.le360.ma/politique/defense-voici-la-nouvelle-mission-des-f16-marocains-169258

Non non c'est une mauvaise interprétation d une information qui s avère fausse

D'après ce que je sais ces acquisitions s'intègrent dans un programme de mise à niveau global qui va durer 5ans, et on n'est juste à la 2eme année avec presque 10Md de commande en 2019 et 11Md prévu pour 2020 .
ce qu'on remarque c'est l'introduction de nouveaux vecteurs et un changement et une évolution d'orientation et de paradigme concernant notre armée, on a commencé à acquérir des outils offensifs et de l'artillerie a longue porté voir même si ça se concrétise des batteries côtières anti-navire et de la DCA long-range ainsi que la volonté d'avoir des sous-marins, pour moi c'est plus que mettre à niveau des équipements mais c'est carrément franchir un mur psychique et un grand changement stratégique du coup je crois que on va s'attendre à d'autres surprises au futur et oublier la logique de remplacer l'ancien car avec le rythme des exercices internationaux et nationaux, les compagnes médiatiques le service militaire et les bases qu'ont est entrain de construire ou mettre à niveau, c'est sûr que notre armée subi une transformation structurelle pour une augmentation en force sur le qualitatif et le quantitatif aussi

Tu vois face, les médias marocains manquent de journalistes compétents. C est grave de se tromper à ce point et d induire tout le monde en erreur.

Oui Romh, on se donne les moyens de nos ambitions, surtout face à des voisins belliqueux.

Bon encore une fois pour les fan du Rafale et des F16 d'occasion...

- C'est quoi le Rafale ? La France n'avais plus les moyen de developper et d'acquerir un avion pour chaque mission de son armée...Superiorité Aérienne, Multi-Mission, Frappe Nucleaire, Avion Embarquée...Elle a donc decider de concevoir un avions qui puissent remplir tout ca...Ainsi fut crée le Rafale...Trés bien pour une grande armée qui a des portes avions, la frappe nucleaire, etc...Mais surdimensionner pour une armée moyenne comme la notre.Si Dassault avait continuer de produire de nouvelle version de Mirage 2000, on l'aurai pris...

- Pour les F16 d'occasion ? je reprend l'historique, en 2000 on avait 3 vecteurs, le Freedom Fighter, le Mirage et le Tiger II. On a pas les capacité financière pour tout remplacer donc on fait pas tranche...etape 1 remplacer les F5A par les F16 Block 52 et modernisation des 2 autres appareils. Etape 2 remplacement des Mirage par des F16 Block 72 et modernisation des F16 block 52, la logique veut donc qu'on modernise les F5 tiger III en attendant d'integrer les Block 72, de rembourser nos emprunt et d'avoir les capacité financière pour un nouvel achat de F16 si LM sort une nouvelle version de son avion legendaire

RED BISHOP, je connais le rafale et c est un chasseur que j'apprécie. Pas encore mâture, mais il est un chasseur largement sous-estime, à mes yeux, au vu de ses capacités.

Ca fait très longtemps que je suis dans le forum, et à l époque, quand on voulait en acquérir, le discours n était pas le même ici (pas toi personnellement).

Qu on soit claire, le f16 est clairement le meilleur chasseur au monde, car il évolue sans cesse et a participer à de nombreuses campagnes donc les modifications qui s ajoutent blocks après blocks améliorent grandement ses capacités et je ne remets nullement en cause sa place dans notre arsenal.

Maintenant ma contribution va dans le sens où nous sommes avons un leadership à assumer.

Avec tous mon respects pour les membres du staff et les membres du forum.

Peut être que je me trompe, mais le droit international nous empêcherait il pas de changer de remplacer le matériel militaire dans le sud ?
Si c'est le cas alors les f16 ne sont pas prévus pour remplacer les mirages.
Il m'a semble lire un truc dans le genre, mais c'était peut-être des conneries, et bien sûr en cas de conflit tout ça n'a pas lieu d'être...

En cas de conflit dans le sud, les F5 TIII feront très bien le boulot (ce ne sont plus les f5 de l époque, sans contre-mesures et pods). Ils ont de sacrée capacités.

Faut pas s y méprendre, il suffit de voir ce que peut tirer la bête ainsi que l électronique qui y a été embarquer.

Je me permets d'intervenir par rapport un certain nombre de points :
- Si on compare nos F16 Blk52+ avec le Rafale actuellement ... il s'avère que le F16 est mieux lotis en terme de capacités de frappes et d'intervention par rapport à divers types de missions .. le Standard V // Blk72 permettra de dépasser le Rafale au niveau opérationnel .. à l'exception des capacités qu'offre le Meteor et le Nuc pour l'aviation française spécifiquement ... Parce que souvent on a tendance d'oublier l'opérationnel pour analyser des choses trop théorique !
Oui le Rafale est bijou technologique et aerodynamique ... mais que permet il de faire réellement sur le terrain de Combat ? .. on va vite constater beaucoup de failles dues essentiellement à limite de l'armement qu'on peut utiliser à bord ..

- l'armée Marocaine ne vient pas de commencer son programme de mise à niveau .. c'est un processus continuel qui a commencé depuis 15ans sous forme de plusieurs programme quinquennaux .. et justement on est pas dans une logique offensive mais plutôt une logique dissuasive ! il ne faut pas se leurrer dans ce sens ..

- La tradition de l'occasion dans notre aviation de Chasse n'est pas nouvelle ... cf les F5E/F ex Agressor ... de ce fais je continue à croise qu'avoir des F16 d'occas comme chasseurs de 2eme ligne à la place des F5/MF1 est une option à y penser sérieusement ... le social va continuer à bouffer notre budget et on aura a respecter les instruction de la Banque mondiale pour respecter les 2% du BG à allouer à la défense ... actuellement on ai a 3.4% !

- On ne peut pas placer du matériel militaire de manière permanente au Sud oui ... mais nous nous entraînons régulièrement pour un déploiement rapide des forces du nord vers le Sud en cas de guerre ... sinon à quoi servent les 2 déploiement des PHL03 à TAH ? à quoi bon les investissement publiques en Infrastructures ?

Mais pour l'option des F16 d'occasion , quand Fremo tu dis il faut y penser sérieusement, c'est ton propre avis ou c'est une option sur la table de l'EM , ou alors c'est une option complètement écartée par les FRA.

au début on voulait prendre des M2000 d'occasion, le roi avait donné ses instructions pour prendre du neuf, alors on a commencé à négocier pour 24 rafales, les français nous ont sous-estimés ils voulaient nous vendre 18 rafales, la négociation a mal tournée on a claqué la porte et prit les F16. depuis ce jour tous les contrats high-tech on prend du neuf plus question de prendre du second hand ça c'est un constat qui est de plus très louable et logique

Je suis tout à fait d accord avec toi frémo concernant le F16. Seul le retex compte, pour tout chasseur/ char ou autre, donc nous sommes bien d accord sur ce point.

Bien vu FAMAS pour la MR ça devrait être pareil..

cherchez l'erreur

Entre ça : Rafale Qatari

Citation :

L'accord, négocié entre le ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian et le jeune émir du Qatar, porte sur un contrat dont le montant s'élève à 6,3 milliards d'euros.

Et ça :

Citation :

The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Poland of thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter aircraft with support for an estimated
cost of $6.5 billion.
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/poland-f-35-joint-strike-fighter-aircraft

L'un a un 0 sur la tête et l'autre fait partie de L'OTAN....

Surtout que les Polonais ont un pouvoir d'achat restraint, quîls ont des Islander a leur frontiere a Kaliningrad et en plus avec le Brexit c'est la derniere carte US au sein de l'Union Europeenne

on allait nous vendre 1 fremm et 24 rafale pour 5.2 milliards d'euros

Citation :

La vente porte sur 24 appareils mais aussi sur une frégate multi-missions FREMM, fabriquée par le groupe DCNS, pour un montant total de 5,2 milliards d'euros.
https://www.nouvelobs.com/economie/20150212.OBS2415/24-rafale-vendus-une-premiere-apres-13-ans-de-deconvenues.html

autant respecter son argent et prendre le F-35 dans 5-6ans

Bon les gars, On va lacher 4,8 Milliards de dollars pour les F-16 B72 et upgrade des F16 V
sans parler des 4,25 Milliards qu'on va lacher pour les Apaches...

Je pense qu'on va attendre plus d'une decennie pour retrouver des finances pour reinvestir...donc rendez vous apres 2030 pour voir ce qu'on va faire...

RED BISHOP a écrit:

Bon les gars, On va lacher 4,8 Milliards de dollars pour les F-16 B72 et upgrade des F16 V
sans parler des 4,25 Milliards qu'on va lacher pour les Apaches...

Je pense qu'on va attendre plus d'une decennie pour retrouver des finances pour reinvestir...donc rendez vous apres 2030 pour voir ce qu'on va faire...

C'est faux car c'est seulement le prix estimé et souvent le prix négocié et inférieure à ça, le payement aussi peut être ventilé sur plusieurs années, en effet on peut rien affirmer côté capacité financière ou sources et formes de financement avec tout mon respect à tous les membres à part si on a avec nous ici dans le forum le général louarag et son équipe

j'espere toujours des f16 d'occasion pour y placer les kits des 50/52........ça me parait faisable.
sans oublier les avions Elint/Sigint.......ya pas de nouvelles sur les G550 ??

romh a écrit:

RED BISHOP a écrit:

Bon les gars, On va lacher 4,8 Milliards de dollars pour les F-16 B72 et upgrade des F16 V
sans parler des 4,25 Milliards qu'on va lacher pour les Apaches...

Je pense qu'on va attendre plus d'une decennie pour retrouver des finances pour reinvestir...donc rendez vous apres 2030 pour voir ce qu'on va faire...

C'est faux car c'est seulement le prix estimé et souvent le prix négocié et inférieure à ça, le payement aussi peut être ventilé sur plusieurs années, en effet on peut rien affirmer côté capacité financière ou sources et formes de financement avec tout mon respect à tous les membres à part si on a avec nous ici dans le forum le général louarag et son équipe

Inferieur peut etre mais je pense pas la baisse sera de 60 pourcent...reste que c'est deja une bonne facture en plus du milliard et quelques pour les Abrams et les contrats qui risque de se concretiser dans les prochains mois...Bref on sera a 10 millards de dollars d'armement soit 8 pourcent du PIB...je pense que l'Etat a autre chose a faire comme un TGV dans le sud, des hopitaux, des ecoles que de ce consacrer a cela...Et comme le disait Fremo a on le FMI sur le dos

Je pense donc qu'en terme d'aviation on verra apres 2030 quand on aura epurer les dettes pour voir ce qu'on va faire...

pour moi en 2025 :

48 F16V + option de 12 Neufs ça fait un total de 60 F16V
Retrait MF1 et F5E
Retrait Alphajet
commande de 24 advanced training/CAS Jet (T50 ou M-346)

et on reste en Standby jusqu'à 2030

Les 48 F16 Block 72 et V OK
Les Mirage F1 out apres les 3 crash OK, d'ailleurs les Block 72 sont la pour le remplacer
Reste qu'on aura plus beaucoup de sous donc soit modernisation des F5 dont les cellules tiennent encore la route ou reprise de F16 d'occaze et les mettre a jour mais se pose la question du cout et ce que ca vaut le coup de prendre ca pour 15 ans, en attendant le budget des FRA et une nouvelle version du F16...
Les AlphaJet tiennent encore le choc et on été moderniser, je pense que leurs remplacement arrivera avec le nouveau plan de modernisation dans une douzaine ou quinzaine d'année

La question du coût doit elle vraiment être posée ?
Notre pays reçoit des menaces de guerre toutes les deux semaines de la part du polisario, le voisin l'avenir s'assombrit de plus en plus, ça se durcit avec l'Espagne malgré que ce soit notre premier partenaire commercial, et justement attention !
10 milliards sur 10 ou 15 ans ça ne représente pas 8% de notre Pib, loin de là même, par contre mesure t'on l'impact d'une reprise de conflit sur le tourisme qui lui contribue énormément au Pib par exemple.
Peut on rester malgré la technologie supérieure avec une flotte 2 fois moins importante en nombre ?
Bahreïn à acheté une vingtaine d'appareils d'occasion pour moins de 100 millions, c'est quoi sur notre budget, pas grand chose, mais ça nous rapprocherait des voisins en quantité et avec une meilleure qualité.
Ce ne que mon avis, et ça laisse du budget pour la dat et la marine.
L'avenir nous dira, mais une reprise de conflits nous coûterait beaucoup plus que 8% du Pib..

Bien sur que la question du couts est importante dans un pays dont les reserves de changes represente 5 mois d'importation et la dette publique de 85 pourcent du PIB.
Avec un FMI qui surveille nos compte...

Apres oui les 10 milliard etaler sur plusieur année soit 10 a 15 ans reduit l'impact sur les comptes d'ou le fait que les prochains gros contrat se feront apres 2030 comme je l'es deja dit, cela pour repondre a ceux qui veulent des Rafale ou des F35 dans 5 ans..

Apres encore une fois le Maroc n'as pas que ca a faire... ecole, hopitaux, universite, route, autoroute, TGV, ports, etc...