* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Merci pour l'article Mourad , voici la partie interessante de l'article. Renouveller les Gazelles ?  

Citation :

Notre volonté c’est aussi d’accompagner le Maroc afin de mettre en place l’écosystème indispensable pour avoir sur place, c’est-à-dire au Maroc, des capacités locales de maintenance des hélicoptères et de formation des équipages et des techniciens. Dans ce sens, nous disposons aujourd’hui d’un «footprint» industriel existant à travers Stelia qui appartient 100% à Airbus. En ce moment, on est également en discussion avec l’armée de l’air pour remettre en état les Puma et renouveler les flottes. Nous sommes également en discussion pour renouveler les appareils d’attaques, cela concerne les Gazelles qu’on avait vendues au Maroc il y a plusieurs années. On est également en discussion avec la gendarmerie pour renouveler les flottes.

avec des contrat en milliards qui s accumulent, il y aura beau étaler, la facture sur le budget sera lourde

nous jouons déjà peu être une division au dessus de nos moyens en terme de budget/acquisition

pas besoin d avoir les chiffres, suffit de comparer ce qui se fait ailleurs

des pays au économies bien plus conséquentes ne font pas de telles acquisitions ou alors de manière fébrile

Brésil, Suisse, Afrique du Sud, Belgique...

Surtout que le plan de développement de la prochaine décennie va maintenir le rythme soutenu en infrastructures ce qui va coûter $$$

Le Maroc doit profiter des coût bas pour s'équiper un max en infrastructures ce qui indirectement aide aussi l'armée ( I.e autoroute et route en cas de déploiement rapide)

Autre chantier à venir les base d'une industrie militaire locale que l'on zappe. On aura de quoi ( comme par exemple pour l'otptronique) des milliers de blindé avec un potentiel d'évolution très intéressant.

Pour les FRA je suis d'accord avec Red rendez vous en 2030 en fin de vie programmé des F5 T4

le F5 est le papi des FRA et doit être retirés soon

1escadrille de 12 appareils F16 ça fait : 12 X 7500KG d'emport en armement = 90000KG

c'est l'équivalent en emport de : 60 X F5

ou

l'équivalent de : 15 MF1

les advanced training jet comme le T50 sont aujourd'hui équipés d'Aesa peuvent faire du CAS et peuvent emporter 5000KG d'armement

les MF1 et F5 ça fait un budget MCO annuel indéniable vaut mieux les passer à la casse en 2025

Alloudi parce que ces dernier n'ont pas la même masse salariale ni même le même coût d'opérations.

C'est l'une des chance du Maroc construire un bâtiment n'a pas le même coût au Maroc qu'en Belgique. Niveau économie d'échelle on arrive à dégagé un surplus.

Autre chose je sais pas si les gens ont noté mais la dernier sortie du Maroc sur le marché de la dette a été très intéressante. Je serai pas surpris si on ressors l'année prochaine avec un 2 milliards d'euro.

Il faut aussi prendre en compte avec la digitalisation de l'impôt à venir que les caisses de l'etat vont être mieux remplis.

Je parie sur une amélioration à ce niveau d'industrialisation ( 4eme usine auto) plus apport de Tanger 2.

Les F5 E sont arrivé neuf en 1982 ils ont 37 ans, comme les F1. Ils ont deja etait moderniser dans les année 2000. Ce qui ne fait pas de lui le papy des FRA.
Je pense quîls ont encore du potentiel s'il sont moderniser comme les F5 TH Super Tigris Thailandais

après 37ans tu penses que les cellules peuvent supporter d'emporter 5000KG d'armement ? quant est il du risque d'avarie réacteur ? rien que 6 X F16 neufs peuvent remplacer ces F5E/F à quoi bon gâcher le coût du upgrade, autant les clouer au sol

Des F16 Neuf tu en as 25 qui vont arriver...apres plus de sous...
Jusqu'apres 2030 et je suis gentil...entretemps les 48 F16 auront besoins d'un coup de mains face au 74 SU30 et 16 Mig29.
Les F5 ne seront pas de trop...

D'où vient ce chiffre de 74 su30 ?
J'ai beau chercher, je ne trouve que des spéculations.

les Forces Algeriennes disposent de 58 SU30 actuellement. Cette année ils ont commander un nouvel escadron de 16 SU30...

Ma reflexion a evoluer depuis...

Effectivement je pense que les Algeriens qui ont renoncer au Su35 et Su32, a cause principalement des probleme financiers et politique ( sanction US). Vont attendre 2030 pour que la situation geopolitique evolue, pour acquérir le SU57... Le nom de l'Algerie revient souvent et en 2030 le SU30 sera obsolete, avec les contrats F16 Block72 et V, les SU30 sont de facto obsolete...

Donc en 2030, Si les choses evolue dans leurs sens, ils n'auront pas le choix de prendre des Su57 d'ailleurs apres 2028, les usines russes seront en capacité de fournir les air forces exterieur..

Donc si l'AAF prend des Su57, je pense que les FRA devront remplacer le F5 non pas pour une eventuelle nouvelle generation de F16 mais par des F35, donc 24 F35 (en esperant que LM resout les problemes de l'avions) et que la flotte de F16 Bk72-V remise au standart de la derniere generation de F16...

Voila ma vision des FRA pour la premiere partie du 21eme siecle...

RED BISHOP a écrit:

les Forces Algeriennes disposent de 58 SU30 actuellement. Cette année ils ont commander un nouvel escadron de 16 SU30...

Ma reflexion a evoluer depuis...

Effectivement je pense que les Algeriens qui ont renoncer au Su35 et Su32, a cause principalement des probleme financiers et politique ( sanction US). Vont attendre 2030 pour que la situation geopolitique evolue, pour acquérir le SU57... Le nom de l'Algerie revient souvent et en 2030 le SU30 sera obsolete, avec les contrats F16 Block72 et V, les SU30 sont de facto obsolete...

Donc en 2030, Si les choses evolue dans leurs sens, ils n'auront pas le choix de prendre des Su57 d'ailleurs apres 2028, les usines russes seront en capacité de fournir les air forces exterieur..

Donc si l'AAF prend des Su57, je pense que les FRA devront remplacer le F5 non pas pour une eventuelle nouvelle generation de F16 mais par des F35, donc 24 F35 (en esperant que LM resout les problemes de l'avions) et que la flotte de F16 Bk72-V remise au standart de la derniere generation de F16...

Voila ma vision des FRA pour la premiere partie du 21eme siecle...

Le F35 est le successeur sûr de nos F16 que ça soit dans 10 15 20 ou 30 ans on aura des F35 (fin je l'espère)
moi je répète a mon avis les algériens ne prendront pas de su57 mais plutôt des su35 (chose pas positive pour nous dans une manœuvre d'entrainement indienne un su35 a ''humilié'' un F15) dans le court terme ils achèteront surement des su35
j'espère que Trump reste le plus longtemps possible au pouvoir

badr le patriotique a écrit:

RED BISHOP a écrit:

les Forces Algeriennes disposent de 58 SU30 actuellement. Cette année ils ont commander un nouvel escadron de 16 SU30...

Ma reflexion a evoluer depuis...

Effectivement je pense que les Algeriens qui ont renoncer au Su35 et Su32, a cause principalement des probleme financiers et politique ( sanction US). Vont attendre 2030 pour que la situation geopolitique evolue, pour acquérir le SU57... Le nom de l'Algerie revient souvent et en 2030 le SU30 sera obsolete, avec les contrats F16 Block72 et V, les SU30 sont de facto obsolete...

Donc en 2030, Si les choses evolue dans leurs sens, ils n'auront pas le choix de prendre des Su57 d'ailleurs apres 2028, les usines russes seront en capacité de fournir les air forces exterieur..

Donc si l'AAF prend des Su57, je pense que les FRA devront remplacer le F5 non pas pour une eventuelle nouvelle generation de F16 mais par des F35, donc 24 F35 (en esperant que LM resout les problemes de l'avions) et que la flotte de F16 Bk72-V remise au standart de la derniere generation de F16...

Voila ma vision des FRA pour la premiere partie du 21eme siecle...

Le F35 est le successeur sûr de nos F16 que ça soit dans 10 15 20 ou 30 ans on aura des F35 (fin je l'espère)
moi je répète a mon avis les algériens ne prendront pas de su57 mais plutôt des su35 (chose pas positive pour nous dans une manœuvre d'entrainement indienne un su35 a ''humilié'' un F15) dans le court terme ils achèteront surement des su35
j'espère que Trump reste le plus longtemps possible au pouvoir

qui sont les pilotes des deux chasseurs? et dans quel cas? es-tu sur que ce n’était pas une courtoisie?

Les indiens n'ont pas de Su-35

ce n'était pas indien mais c'était en inde
je trouve plus la source mais c'est une info qui date de pas mal d'année
probablement de la propagande russe
en tout cas pour ce qui est de l'aviation le Maroc maintenant doit acheter des f16 d'occas et implanter les kit block52 (vraiment si on le fait pas on est cons) et pas de modernisation des f5
et attendre une dizaine d'année voir plus pour remplacer ces memes f16 second hand avec 12/18 F35
pour moi c'est le choix le plus judicieux à faire
48 f16 V
23 (voir 18) F16 MLU
c'est pas mal

Je pense que f-15 est plus adapté à nos besoins que le f-35.
Je suis pour le remplacement des f1 par des f15, et l'+chat de MLU pour y insérer les composants des block 50 /52

Encore une fois les gars j'ai des doutes sur le rendement que peut rapporter des F16 occasion mis au standart 52plus avec du materiels usager....
Je pense que des F5 moderniser avec du materiel neuf serai plus rentable et faire voler un F5 est moins couteux que de faire voler des F16...

Quoiqu'il en soit...je vois 3 options pour les FAR...

Option A si l'AAF n'as pas de Su57 et si LM developpe le F16 Block 80-85

25 F16 Block72
23 F16 Block52 plus
20 F5 modernisée

et aprés 2030

24 F16 Block 80-85 en remplacement des F5
48 F16 Block 72 et V moderniser au standart 80-85

soit une flotte homogene de 72 F16 block 80-85

Option B l'AAF prend le Su57 et LM developpe le F16 block 80-85

Meme chose que l'Option A avant 2030

Mais apres 2030

24 F35 en remplacement des F5
et modernisation des 48 F16 au Block 80-85

Option C : Si LM ne developpe pas le F16 Block 80-85

Apres 2030 au cas ou l'AAF n'as pas de Su57
24 Rafale F4 qui remplace le F5
48 F16 Block72 et V

Apres 2030 si l'AAF a des Su57
24 F35
48 F16 Block72 et V

Bien sur tout cela dans le cas ou le tendance economique du Maroc se maintient dans la prochaine decennis

Je suis avec attention les arguments de chacun, mais une question me taraude, pourquoi allons nécessairement vers la comparaison en nombre/génération d'appareils, alors que si l'on voit l'histoire proche, Il n'y a plus de dogfight depuis le Vietnam.
En Ukraine, pas de dogfight, avion ukrainien vs SAM russes, victoire russe dans le ciel par attrition d'avions ukrainiens.
En libye, attrition des appareils par les sams des deux côtés, maintenant il n'y a plus que les drones qui volent.
INDE/Pakistan, dogfight, car le terrain (Himalaya) ne se prête pas au SAMs.
À mon humble avis, au lieu d'esperer des V80, il faudrait plutôt se muscler côté SAM longue portée.

si il n'y a pas de dogfight c'est tout simplement que la dissuation fonctionne...

Combien d'avion russe se font intercepter au dessus de la Baltique ?

Combien d'avion chinois se font intercepter par le Japon ?

Ca se compte en centaine par an...

Et je crois savoir qu'il y a eu des dogfight en Iraq et en Serbie...

En 2014, des F16 turque ont abattu des avions syriens, etc...

sans oublier l’épisode Ethiopie Eritrea

Le bon maillage radar du territoire, DCA et chasse en nombre vont de pair. On travaille actuellement, entre autre, sur le renforcement de notre DCA (patriot PAC 3 ou HQ9). RED BISHOP a raison. La dissuasion nucléaire fonctionne aussi comme cela.

Si on soupçonne un pays d'avoir l'arme nucléaire, ce dernier sera intouchable puisque personne ne se risquera à vérifier.

Pour la chasse c est pareille. 48 F16V marocains, avec le link16, 2 awacs à l arrière pour guider tout ce beau monde et personne n osera attaquer.

Le seul fait de pouvoir y laisser des plumes fera réfléchir n importe quel état-major.

Une bonne DCA va de pair avec une chasse de qualité et surtout des pilotes compétents (le plus important).

Outre l'aspect militaire, une aviation de chasse est un marqueur de souveraineté...ca veut dire qu'on fait respecter notre espace aerien...

Quand un chef d'Etat arrive dans un pays etranger il est accueilli et escorter par des avions de chasses de ce pays pour montrer justement la souveraineté...

Si l'OTAN organise l'Operation Baltic Air Policing c'est pour ca...faire respecter l'espace aerien des pays baltes apres c'est plus symbolique et politique...

C'est pas les 4 F16 Belge et 4 Gripen Tcheque qui vont faire peur a l'Air Force Russe mais ca permet de faire eloigner les avions espions et surtout dire au Russe vous etes pas chez vous ici

Oui et j ajouterais qu il y a fréquemment des survols de l espace aérien britannique par les chasseurs russes et que ces derniers sont systématiquement interceptés.
Ceci dis ces situations permettent de recueillir des données militaires, et ça c est pas anodins.

Je reviendrai sur un point HS mais qui nous concerne.

Il faut revenir à l'incident du début d'année entre les PAF et L'IAF.

Les PAF ont une version du F16 moins évoluée que la notre. Des block 50/52. Ils ont aussi des versions moins évoluée des AIMC5 nous avons la version C7 ont ni plus ni moins annihiler les chance des Su-30 MKI Indiens avec leur couple R77....

La bulle BWR créé par les F16 ont dissuadé les SU-30 de tenter quoi que ce soit.

La version indienne des MKI est bien plus évolué que les MKA ( pod damocles entre autre)

Cet incident prouve les capacité du F16 face au Su30 MKA...
C'est justement ca qui a provoquer la consternation a Alger et accelerer la prise de decision pour l'achat de nouveau avion de combat...

Il finiront par avoir le Su57...et sur l'autre front, l'Espagne est aussi acculer a remplacer ses avions de combat en particulier les F18 A arriver en bout de courses donc un avion de combat plus puissant tel que l'Eurofighter T3 pourrait faire son apparition...Je rappel aussi que l'Espagne est engager dans le programme SCAF qui mettra en oeuvre un nouvelle avion de combat de 6eme Generation...

D'ou le fait pour le Maroc je pense de prendre l'option F35 en principal apres 2030 pour remplacer les F5

On verra wait and see.

Les espagnols auront une pression budgétaire et social. Il n'y a qu'à voir le remplacement de leur blindé, ils ont pas un budget illimité.

Une version avancée du super hornet a été commandé par la navy. L espagne pourrait y avoir recours? Qu en pensez-vous?
Pour le F35, le fait qu il y ai des...disons soucis de jeunesse sur ce chasseur (problèmes en tout genre) a pousser l USAF a commander des F15 advanced.

Le F35 est un bijoux de technologie, mais il faudra bien 10 ans pour qu il soit au top.

Ca tombe bien, on cueillera le fruit mure, et à un prix moindre puisque son coût aura baisser vu le nombre de commandes...

Mon rêve serait d avoir le F16V au côtés du F35.
Mais vu nos finances, je pense, et ce serait logique, qu on opte pour un chasseur de type F15/rafale avant d embarquer dans la 5G.