* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Merci pour l'article Mourad , voici la partie interessante de l'article. Renouveller les Gazelles ?  

Citation :

Notre volonté c’est aussi d’accompagner le Maroc afin de mettre en place l’écosystème indispensable pour avoir sur place, c’est-à-dire au Maroc, des capacités locales de maintenance des hélicoptères et de formation des équipages et des techniciens. Dans ce sens, nous disposons aujourd’hui d’un «footprint» industriel existant à travers Stelia qui appartient 100% à Airbus. En ce moment, on est également en discussion avec l’armée de l’air pour remettre en état les Puma et renouveler les flottes. Nous sommes également en discussion pour renouveler les appareils d’attaques, cela concerne les Gazelles qu’on avait vendues au Maroc il y a plusieurs années. On est également en discussion avec la gendarmerie pour renouveler les flottes.

Camouflage semblable au F-16, a peu de choses près..

Samurai a écrit:

Il y a pas de camouflage F-35 ce gris n'est pas juste un camouflage c'est une peinture stealth je me souviens plus ou je l'ai lu

Oui, les Avions furtifs sont recouvert d'une peinture speciale non réfléchissante qui aide à l'absorption des ondes radars ( Rf Iron Ball Paint) qui rend l'entretien de ce type d'appareil encore plus délicat et couteux. L'entreposage dans des hangars à environnement controlés ( Niveau de température, lumieres, radiations, Poussière etc etc). Laisser l'avion sous le soleil sur le tarmac sous un abri léger n'est pas une option.

L'idéal c'est un autre batch de F16. Un vecteur que nous maîtrisons.

Le prochain lot des Viper, aura un camouflage différent à priori

Oui, on peut meme réfléchir a un escadron de F-16CJ modernisée qui seront dédier exclusivement aux missions SEAD.

"F-16CJ/DJ Block 50D/52D

An unknown number of Block 50/52 aircraft have been delivered to the USAF modified to perform the Suppression of Enemy Air Defenses (SEAD) mission, replacing the F-4G 'Wild Weasel' aircraft; these were unofficially designated F-16CJ/DJ. Capable of launching both the AGM-88 High-speed Anti-Radiation Missile (HARM) and AGM-45 Shrike anti-radiation missiles, the F-16CJ/DJ are equipped with a Lockheed Martin AN/AAS-35V Pave Penny laser spot tracker and the Texas Instruments AN/ASQ-213 HARM Targeting System (HTS), with the HTS pod mounted on the port intake hardpoint in place of the LANTIRN navigation pod. The first F-16CJ (serial number 91-0360) was delivered on 7 May 1993."

Fremo a écrit:

Le prochain lot des Viper, aura un camouflage différent à priori

Bonjour.

Pourquoi différent? serait ce un camouflage air-air (Gris, bleu)?

Godric a écrit:

Oui, on peut meme réfléchir a un escadron de F-16CJ modernisée qui seront dédier exclusivement aux missions SEAD.

"F-16CJ/DJ Block 50D/52D

An unknown number of Block 50/52 aircraft have been delivered to the USAF modified to perform the Suppression of Enemy Air Defenses (SEAD) mission, replacing the F-4G 'Wild Weasel' aircraft; these were unofficially designated F-16CJ/DJ. Capable of launching both the AGM-88 High-speed Anti-Radiation Missile (HARM) and AGM-45 Shrike anti-radiation missiles, the F-16CJ/DJ are equipped with a Lockheed Martin AN/AAS-35V Pave Penny laser spot tracker and the Texas Instruments AN/ASQ-213 HARM Targeting System (HTS), with the HTS pod mounted on the port intake hardpoint in place of the LANTIRN navigation pod. The first F-16CJ (serial number 91-0360) was delivered on 7 May 1993."
 

+1 , en fait plus j'y pense plus le F-35 me parait démesuré pour l'instant (même si son acquisition d'un point de vu psychologique est significatif ça envoie le message qu'on est pro-actif) mco/tco (je sais pas si pour cette dernière est prise en considération pour le matériel militaire) donc le plus logique ça serait plus de f-16 ou des FA-50 ou TA-50 . Après je sais pas ce qu'il en est pour les JF-17 mais comme remplaçant des f-5 c'est pas mal en plus son cout est minimes et il est personnalisable à souhait

Anzarane a écrit:

L'idéal c'est un autre batch de F16. Un vecteur que nous maîtrisons.

un f-15 srais meilleur on vire la vingtaie de f-5 restant et on aura un veritable tueur dans les cieux , c'est pas du f-35 mais un sacré client

Le programme F-35 est inevitable pour le Maroc, ca va prendre du temps mais le chemin est tres claire. la remplacement du f-5 ca va etre du f-16

Stinger a écrit:

Anzarane a écrit:

L'idéal c'est un autre batch de F16. Un vecteur que nous maîtrisons.

un f-15 srais meilleur on vire la vingtaie de f-5 restant et on aura un veritable tueur dans les cieux , c'est pas du f-35 mais un sacré client

Quelques F15 ex KSA (un geste amical...) a moderniser serai le must pour l'interdiction aérienne.......Mais Bon ça reste dans le cadre du fantasme.

Concrètement rester sur le même vecteur on y gagnerait en économie pour la formation et la maintenance. De nouveaux F16 serai rapidement absorbé. une vingtaines de Falcon 2nd hand a moderniser pour remplacer les F5 .

Messieur F-35 pas à l'ordre du jour avant 2030.

Ça dépendra aussi si à côté ils vont faire la connerie du Su-57.... Laissons les faire leur move et on agira en conséquence.

Ce qui est sur c'est que sur le plan qualitatif on les laissera jamais prendre l'avantage.

Justement Ssi Fahed quand j'ai parlé du F35 c'est dans une logique pro-active, ne pas attendre qu'a côté ils passent à la 5th gen pour derrière réagir
Maintenant la chance qu'on a c'est que le su-57 est tout sauf un produit fini, donc in fine le F35 peut attendre comme vous le dites l'avantage aérien restera de notre côté pendant 1 moment vu que le MKA ne faisait pas le poids face au BLK52 alors face au viper, le M2 j'en parle pas même pas c'est une machine à veuve (juste le nombre de crash en inde et ceux de l'Egypte )

Fahed64 a écrit:

Messieur F-35 pas à l'ordre du jour avant 2030.

Ça dépendra aussi si à côté ils vont faire la connerie du Su-57.... Laissons les faire leur move et on agira en conséquence.

Ce qui est sur c'est que sur le plan qualitatif on les laissera jamais prendre l'avantage.

un bon f-15 j'en suis sur que ce su-57 ne lui serais pas beaucoup supérieur voir pas du tout , j'ai de gros doute sur la qualité de cette avion surtout quand on à vu les indiens fuir le projet alors qu'ils avaient mis pas mal d'argent dessus

Je suis convaincu qu on va agrandir notre flotte de F16 lorsque les mirages seront out et que nous passeront au tout F16 ensuite.
Ensuite pourquoi pas passer au F15 lorsque le F15EX aura un retex.

Le F35 c'est pas pour maintenant. Perso je préfère qu on attende au moins 10 ans avant d'y réfléchir.

D'une part parce que le f16V nous offre déjà la suprématie aérienne contre l'Algérie et l'Espagne, d'autre part le F35 a encore pas mal de soucis de jeunesse que j'aimerais voir corrigé avant qu'on ne s'aventure là dedans.

Le F16, c'est un bijoux technologique et c'est un chasseur qui a prouver sa valeur sur le champs de bataille. C'est sur le retex qu'on juge un chasseur, pas sur les caractéristiques du livret client.

Une vingtaine de f16 d'occase pour y poser les kits qu'il nous resteraient , et du drone, du drone du drone.

Les gars pour la 1456728eme fois...

Les 23 F-16 Blk52+ seront modernisée en V
Les 25 Mirage F1 seront remplacé par les F-16 Blk72 en 2023-24

Reste les 20 F-5 E/F qui seront maintenu en service jusqu'à leur trouver un remplaçant après 2025 ( mise en service complet de la flotte F-16)

Si LM developper une nouvelle version du F-16 ( F-21 ? F-16 Blk80 ?) se sera lui
Si LM laisse tomber le programme F-16 et se concentre sur le F35 et que de l'autre coté de Zouj Bhel on decide de prendre le Su-57 ce sera le F-35
Si LM decide de renoncer au F-16 et que les FAR décide de diversifié son fournisseur ce sera le F/A-18 de Boeing ( Alger ne prenant pas le Su-57)
Si LM decide de renoncer au F-16 et que les FAR decide de prendre un avion européen mature se sera les dernières version du Rafale ou de l'EuroFighter pour des raisons de couts par rapport au F/A-18 et F-35. ( Dans cet hypothèse Alger ne prend pas de Su-57)

Conclusion :
- Le remplacement du F5 interviendra après 2025 ( donc on a le temps)
- Le remplaçant sera le F-16 si LM continue son développement.
- Au cas contraire ce sera F-35 si Alger prend le Su-57 et F-18 ou un Fighter Européen si les FAR privilégie la diversité

Une question qui m'a toujours taraudé, est ce qu'aujourd'hui on a le droit de revendre/donner les appareils qu'on sort du service actif à un pays ami ? les Mirages et les F-5 ?

Godric a écrit:

Une question qui m'a toujours taraudé, est ce qu'aujourd'hui on a le droit de revendre/donner les appareils qu'on sort du service actif à un pays ami ?  les Mirages et les F-5 ?

a ton avis, y a t'il un pays ami-ami pour le Maroc, dans la région !!! le Maroc ne peux offrire quelque chose à X sans que Y ne soit vexé, ou que Z ne la prend comme une menace...

gardons nos zings pour nous, tant qu'ils volent il peuvent servire, au moins cibles volantes pour entrainement

Godric a écrit:

Une question qui m'a toujours taraudé, est ce qu'aujourd'hui on a le droit de revendre/donner les appareils qu'on sort du service actif à un pays ami ?  les Mirages et les F-5 ?

Je pense qu'il faut une autorisation du pays producteur , comme ce qui s'est passé pour les f-16 israéliens les US avaient refusés qu'ils soient revendus aux croates

Godric a écrit:

Une question qui m'a toujours taraudé, est ce qu'aujourd'hui on a le droit de revendre/donner les appareils qu'on sort du service actif à un pays ami ?  les Mirages et les F-5 ?

Gabon senegale oui peut etre

Fox-One a écrit:

Godric a écrit:

Une question qui m'a toujours taraudé, est ce qu'aujourd'hui on a le droit de revendre/donner les appareils qu'on sort du service actif à un pays ami ?  les Mirages et les F-5 ?

a ton avis, y a t'il un pays ami-ami pour le Maroc, dans la région !!! le Maroc ne peux offrire quelque chose à X sans que Y ne soit vexé, ou que Z ne la prend comme une menace...

gardons nos zings pour nous, tant qu'ils volent il peuvent servire, au moins cibles volantes pour entrainement

On est dans une optique justement de renforcement des amitiés, dans la région. Mais au déla d'amitiés, c'est de passer vers une logique proactive dans la sécurisation de nos frontières. L'instar de ce que l'on fait les européen avec nous.  Ne pas attendre que le problème se présente à nos portes, mais faire en sorte que nos voisins puissent le régler à leurs niveau.

Nous pouvons faire de meme, à l'échelle de nos moyens, Formation, Dons d'équipement légers... et les armées du Sahel manquent cruellement d'une aviation d'attaque, d'une part pour renforcer notre rôle dans la région, d'autre parts ce sera surtout pour couper l'herbe à l'Algérie, qui brulant carte après carte et avec l'épuisement de ses reserves de devise se tournera tot ou tard vers les dons militaire pour s'acheter des faveurs.

Personnellement une poignée de F-5 à la Mauritanie,Mali ou Niger fera du bien à nos frontière sans déstabiliser les équilibres de forces de part et d'autres,

C'est moins d'armes, moins de traffic, moins de combattants ,moins d'argent qui peut éventuellement finir chez l'ennemi et servir l'ennemi.

L'Algérie à déjà donné des mig-21 au Niger et Mali mais ça coûte trop cher pour ces pays à utilisé. C'est des pays qui doivent s'équiper en drone. Le territoire est souvent grand et ils ont pas de base partout Avec l'équipement pour avoir des avions de chasse.

eiffel65 a écrit:

L'Algérie à déjà donné des mig-21 au Niger et Mali mais ça coûte trop cher pour ces pays à utilisé. C'est des pays qui doivent s'équiper en drone. Le territoire est souvent grand et ils ont pas de base partout Avec l'équipement pour avoir des avions de chasse.

Actuellement l'armée de l'air du Mali, a en son inventaire 3 MIG-21 reliquat d'une commande de 16 appareils livré par l'URSS à partir 1974, pour celle du NIGER les seuls appareils d'attaques sont 2 SU-25 commandés à l'Ukraine en 2013. ( Voir les Bases de données SIPRI).

Pour ce qui est des dons de MIG-21 de l'Algérie vers ces deux pays, je n'ai pu en trouver aucune traces, si tu peux partager des articles dans ce sens, et les inventaires des deux pays semblent refuter cette idée.

Dernier point, le F-5 a été conçu justement pour les pays qui ne disposent pas d'infrastructures complexes, peu décoller et atterrir sur des pistes sommaires, ne demande pas bcp d'entretien, ce qui en ferait un vecteur idéal pour ce genre de pays.

Techniquement c'est impossible,. Donner des appareils contenant du matériel du communication beaucoup d'informations etc c'est comme se tirer une balle dans la tête en plus il n y a pas un seul pays en Afrique qui le mérite de point de vue crédibilité et stabilité, aujourd'hui tu les donnes à un pays amis demain tu les trouveras dans les main d'un régime militaire ( après coup d'état) et le lendemain tu les trouveras entrain de faire des manœuvres  avec tes enemies à vos frontiere.
Comparer ce que les européens ont fait avec les Marocains avec mes pays bananier c'est une insulte pour nous, en plus le Maroc paye pour ses armes  et c'est pas grâce aux Européens quand a développé nos capacités c'est grace à notre propre effort et nos propres sacrifice au contraire les européens préfèrent toujours nous voir comme le Mozambique ou autre....

Techniquement c'est impossible? Pour les second hand aid, il y a toujours une remise à zero de tout l'électronique, on ne va biensur par refiler du matériel avec cartes, coordonnées encore dessus...sinon il n'y aura pas un marché de l'occasion pour ces appareils.

Si 5 F-5 au Mali, c'est l'équivalent d'une balle dans la tete, ah la défense ne va pas fort chez nous dans ce cas.

Une insulte pour nous ? des pays bananiers je n'aime pas la rhétorique de supériorité et d'infériorité que comporte ta dernière phrase, je n'y répondrais pas.