* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Merci pour l'article Mourad , voici la partie interessante de l'article. Renouveller les Gazelles ?  

Citation :

Notre volonté c’est aussi d’accompagner le Maroc afin de mettre en place l’écosystème indispensable pour avoir sur place, c’est-à-dire au Maroc, des capacités locales de maintenance des hélicoptères et de formation des équipages et des techniciens. Dans ce sens, nous disposons aujourd’hui d’un «footprint» industriel existant à travers Stelia qui appartient 100% à Airbus. En ce moment, on est également en discussion avec l’armée de l’air pour remettre en état les Puma et renouveler les flottes. Nous sommes également en discussion pour renouveler les appareils d’attaques, cela concerne les Gazelles qu’on avait vendues au Maroc il y a plusieurs années. On est également en discussion avec la gendarmerie pour renouveler les flottes.

Bonjour Enstone,

Merci pour ton intervention. Merci aussi de venir te présenter dans la section entre membre du forum.

Soit le bienvenu

FAMAS a écrit:

ils parlent de G550 ISR / SIGINT

Citation :

قراءة رصيف صحافة مطلع الأسبوع الجديد نستهلها من "الأحداث المغربية"، التي كتبت أن القوات الجوية الملكية تستعد لتسلم أول طائرة من بين أربع طائرات أمريكية الصنع، من نوع Gulfstream G550، مخصصة للحرب الإلكترونية والاستخبارات، في بداية سنة 2021.
https://www.hespress.com/medias/491140.html

C’est un projet plus qu’urgent au vue de la situation actuelle

D'après vous par quoi vous pensez qu'on va remplacer nos Mirage
Moi I hope for F-15 Strike Eagle

Le F-15 strike eagle et le rêve de tous les fourmistes. Mais je doute fort en tout cas pour le moment. Si les FRA en avaient l'intention ils auraient dû le commander avant.
Je pense que nos FRA sont satisfaits du F-16 et c'est pour ça qu'ils ont commandé plus mais la version Viper.
Pour le prochain vecteur tout dépendra de l'achat de nos voisins de l'est s'ils reçoivent le Su-57 alors en verra comment les FRA vont répondre à cet achat.

Je pense que les 25 F16 dernièrement acquis remplacent les mirage, maintenant pour remplacer le F5 à titre perso je préfère le Rafale F4, ce serait à mon avis une mauvaise idée d'avoir une aviation full US.

bradli23 a écrit:

Le F-15 strike eagle et le rêve de tous les fourmistes.  Mais je doute fort en tout cas pour le moment. Si les FRA en avaient l'intention ils auraient dû le commander avant.
Je pense que nos FRA sont  satisfaits du F-16 et c'est pour ça qu'ils ont commandé plus mais la version Viper.
Pour le prochain vecteur tout dépendra de l'achat de nos voisins de l'est s'ils reçoivent le Su-57 alors en verra comment les FRA vont répondre à cet achat.

Je pense pareil que vous Ssi Bradli23 , même je préfère qu'on prenne ''le centre du ring'' avec nos voisin de l'est , c'est-à-dire être dans une logique pro-active

bradli23 a écrit:

Le F-15 strike eagle et le rêve de tous les fourmistes.  Mais je doute fort en tout cas pour le moment. Si les FRA en avaient l'intention ils auraient dû le commander avant.
Je pense que nos FRA sont  satisfaits du F-16 et c'est pour ça qu'ils ont commandé plus mais la version Viper.
Pour le prochain vecteur tout dépendra de l'achat de nos voisins de l'est s'ils reçoivent le Su-57 alors en verra comment les FRA vont répondre à cet achat.

Le Su-57 est toujours en développement, même la Russie ne l'a pas encore commandé, avec le covid et l'Inde qui sort du projet je ne le vois pas prêt pour l'export avant 2027 pour des livraisons qui commencent en 2030

Les 25 Mirages F1 seront remplacer par les 25 F-16 Blk72
Les 23 F-16 Blk52+ seront modernisée en 23 F-16 V
Le programmes s'étalera jusqu'en 2023-25

Les 20 F-5 resteront dans les FRA jusqu'entre 2025 et 2030.
Pour moi, les F-5 seront remplacer par 24 appareils qui pourrait etre :
- soit une nouvelle version du F-16 ( Blk80) si LM continue a le développer
- soit F-35 si LM stoppe le développement du F16 et que nos amis prennent un certain modele de Su...
- soit F/A-18 si Boeing continue de le developper
- soit un avion Europeen...si Airbus ou Dassault continue de développer leurs avions star

Beaucoup de si donc mais 2030 c'est dans 10 ans donc on a le temps

Samurai a écrit:

bradli23 a écrit:

Le F-15 strike eagle et le rêve de tous les fourmistes.  Mais je doute fort en tout cas pour le moment. Si les FRA en avaient l'intention ils auraient dû le commander avant.
Je pense que nos FRA sont  satisfaits du F-16 et c'est pour ça qu'ils ont commandé plus mais la version Viper.
Pour le prochain vecteur tout dépendra de l'achat de nos voisins de l'est s'ils reçoivent le Su-57 alors en verra comment les FRA vont répondre à cet achat.

Le Su-57 est toujours en développement, même la Russie ne l'a pas encore commandé, avec le covid et l'Inde qui sort du projet je ne le vois pas prêt pour l'export avant 2027 pour des livraisons qui commencent en 2030

Oui je suis persuadé qu'ils auront des su-57, sûrement en 2028-2030, après quid de la furtivité ( entre les réacteurs et la verrière qui est pas monobloc comme sur le f35) , peut-être que d'ici 2030 ça sera un produit bien fini mais aujourd'hui , alors que le F-35 à déjà croisé le fer

RED BISHOP a écrit:

Les Mirages F1 seront remplacer par les F-16 Blk72
Les F-16 Blk52+ seront modernisée en F-16 V
Le programmes s'étalera jusqu'en 2023-25

Les F-5 resteront dans les FRA jusqu'entre 2025 et 2030.
Pour moi, les F-5 seront remplacer par :
- soit une nouvelle version du F-16 ( Blk80) si LM continue a le développer
- soit F-35 si LM stoppe le développement du F16 et que nos amis prennent un certain modele de Su...
- soit F/A-18 si Boeing continue de le developper
- soit un avion Europeen...si Airbus ou Dassault continue de développer leurs avions star

Beaucoup de si donc mais 2030 c'est dans 10 ans donc on a le temps

Je sais pas si les cellules du F5 tiendront d'ici 2030 Ssi RED BISHOP, à titre perso je préfère qu'on se tourne vers un vecteur européen histoire de pas avoir une aviation full us

à l horizon 2030 il sera temps de monter dans la barque F-35 et rien d autre.

Le problème ne va pas se poser si la situation actuelle continue ainsi, mais si jamais la kadara Lah la situation bascule à cour terme avec les caporaux et ils décident de s'aventurer dans une confrontation ouvert je crois que le Maroc va augmenter la cadence et on peut même doubler la flotte et là ça serait possible d'acheter tout ce qui peut faire la faire et surtout avec une livraison record j'espère que notre état major est bien préparé pour un tel scénario

F15 EX meilleur choix ,capacité ,emport ,puissance ,retex + usa meilleur fournisseur pièces de rechanges ,armes, experitise et entrainement
Europe = trop d'emmerde , contrainte politique , trop cher, faible retex
a ce que je sache il y a 12 milliards de $ d'aqquisition des Far pour le budget 2021 et il ne faudrait pas attendre que les énemis de l'est achète pour les suivre ,il faut de l'action pas de la réaction et le plutot possible seras le mieux les derniers événement devrais servire de leçon.

Le F-15 serait le reve, mais je pense en terme de complexité logistique et d'entretien il reste hors portée pour le budget de notre armée, et ce serait bête de s'acheter un vecteur pour l'avoir cloué au sol.

Les Opérateurs du F-15 se comptent sur les doigts et c est des pays qui tournent tous au dela 15 milliards de dollars de budget de défense.

Personnellement, et je peux me tromper je pense qu'a moyen terme, on devrait passer vers des vecteurs un peu plus spécialisés en remplacement des Mirages et des F-5.

Vu la menace à laquelle nous faisons face, un mix entre guérilla et régime militaire hostile:
-une douzaine de E/A-18 Growler pour contrer le dispositif SAM adverse, et leur presence est un multiplicateur de force meme dans les engagements aérien en support au Mission de Chasse / Suprématie aérienne
-une douzaine d'appareils destiné à l'appui au sol ( A-10 serait parfait et l'AIR Force veut s'en débarrasser depuis un moment) sinon il y a d'autres vecteurs comme le A-11 Ghibli d'AMX ...qui restent peu cher à l'acquisition comme à l'entretien et evitent d'exposer des vecteurs plus couteux aux hasards des bombardement à basse altitude parfois nécessaire pour le soutien des troupes au sol.
- Deux Light Gunships de types AC-235 /AC-27J Stinger II qui reposent tous deux sur des plateformes que nous opérons et que nous maitrisons ( C-235 et le C-27J) et qui offrent des fenêtres de couverture et des temps de vols plus longs au bénéfice des points les plus reculés de notre ceinture defensive.

Je pense que les FRA ont 2 toujours eu 2 vecteurs us et 1 vecteur Français, pour ma part le mieux ce serait de remplacer des F5 avec un mix de F-35 et rafales F4 ( une douzaine de chaque) pour allier performance et être à l'abri d'imprévu politique et géopolitique , après comme l'a fait remarquer Ssi Godric est-ce que la mco de ces appareils ne serait pas trop lourde pour notre budget

Les A10 sont redoutables mais côté upgrade et fourniture de pièces d'ici peu de temps serait un cauchemar.
Personnellement je miserais bien sûr lun ou deux c130 configurés en gunship. Puissance de feu inégalée et qui doit travaillé dans un espace aérien sécurisé. SEAD fait au préalable par nos Viper. L'idée de EA 18 growler est une bonne idée couplé avec le G550 gulfstream et on aura une longueur d'avance sur nos ennemis. Les drones pas besoin d'en rappeler l'utilité et la nécessité dans tous les conflits futurs.

Pour les EA-growler je pense pas qu'on puisse y accéder vu qu'ils ont été exportés uniquement en Australie et sincèrement l'idéal pour moi avec un équilibre des forces géo-politique , ce serait un mix euro-américain pour nos FRA

Je pense qu'il faut aussi penser a acquerir des drones decoy de type MALD pour confuser les système dca ennemie surtout que cette arme permet d'épuiser le stock des missiles adversaires
Pour les gunships on avait une fois des avions de types OV-10 bronco pour des missions COIN au sahara donc c'est mieux d'acquerir des ac-235

les mecs arrêtons le fantasme svp... oui ça me ferait plaisir tout autant que vous de voir des F15 avec une cocarde marocaine mais soyons lucide au vu de nos moyens et de la situation actuelle inédite (COVID, contexte de récession économique mondiale)...
l'entrée d'un nouveau vecteur dans notre inventaire ça n'est pas que de l'argent dépensé pour l'achat du vecteur, il faut de l'argent pour la formation, les infrastructures si besoin est et SURTOUT le MCO ... j'ai vu passé récemment un article sur l'impact des coûts en MCO qui ne cesse de croître avec les nouveaux appareils (du Rafale au F15 sans parler de sidi F35). Dans ce dernier une moyenne des coûts de maintenance a été faite pour les derniers avions en vogue et le constat est sans appel: tous les coûts de maintenance sur une durée de 20 ans reviennent plus cher que le prix d'achat des avions !!!

... donc pragmatisme est de mise...

Voila pourquoi j'ai mis le F-16 ( si le Block 80-85 se concretise) en premier.
24 neuf pour remplacer les F-5 et le reste de la flotte mis a ce standard...
Mais pour ca faut attendre 10 ans

Bruce Wayne a écrit:

Je pense que les FRA ont 2 toujours eu 2 vecteurs us et 1 vecteur Français, pour ma part le mieux ce serait de remplacer des F5 avec un mix de F-35 et rafales F4 ( une douzaine de chaque) pour allier performance et être à l'abri d'imprévu politique et géopolitique , après comme l'a fait remarquer Ssi Godric est-ce que la mco de ces appareils ne serait pas trop lourde pour notre budget

F35 pas encore mature , rafale f4 meme les français ne l'on pas encore
f15 ex superieur au f18 growler et rafal f4
f16viper peut-etre supérieur au rafal , avis au spécialiste?
les Americains n'ont jamais faillit pendant la guerre ,les européen ca dépent l'humeur du jour=pas fiable
24 F15 EX =superiorité aérienne dans toute la région + 48 F16 V aucun équivalent en Sead et attaque au sol
Quelle mco ? c'est plus le moment de jouer au épicier la sécurité et la stabilité du pays n'a pas de prix .
quand les ports seront en feu les usines detruites et le territoire envahis il ne faudras pas pleurer

daama94 a écrit:

les mecs arrêtons le fantasme svp... oui ça me ferait plaisir tout autant que vous de voir des F15 avec une cocarde marocaine mais soyons lucide au vu de nos moyens et de la situation actuelle inédite (COVID, contexte de récession économique mondiale)...
l'entrée d'un nouveau vecteur dans notre inventaire ça n'est pas que de l'argent dépensé pour l'achat du vecteur, il faut de l'argent pour la formation, les infrastructures si besoin est et SURTOUT le MCO ... j'ai vu passé récemment un article sur l'impact des coûts en MCO qui ne cesse de croître avec les nouveaux appareils (du Rafale au F15 sans parler de sidi F35). Dans ce dernier une moyenne des coûts de maintenance a été faite pour les derniers avions en vogue et le constat est sans appel: tous les coûts de maintenance sur une durée de 20 ans reviennent plus cher que le prix d'achat des avions !!!  

... donc pragmatisme est de mise...

ya pas de fantasme la c'est la réalité si tu veux récuperer t'on sahara entierement sans que personne ne bronche il faut mettre la main a la poche pour passer a autre chose definitivement
covid ,crise eco et mco se n'est que des exuses pour les faiblar (sans vouloir offensé personne )

daama94 a écrit:

les mecs arrêtons le fantasme svp... oui ça me ferait plaisir tout autant que vous de voir des F15 avec une cocarde marocaine mais soyons lucide au vu de nos moyens et de la situation actuelle inédite (COVID, contexte de récession économique mondiale)...
l'entrée d'un nouveau vecteur dans notre inventaire ça n'est pas que de l'argent dépensé pour l'achat du vecteur, il faut de l'argent pour la formation, les infrastructures si besoin est et SURTOUT le MCO ... j'ai vu passé récemment un article sur l'impact des coûts en MCO qui ne cesse de croître avec les nouveaux appareils (du Rafale au F15 sans parler de sidi F35). Dans ce dernier une moyenne des coûts de maintenance a été faite pour les derniers avions en vogue et le constat est sans appel: tous les coûts de maintenance sur une durée de 20 ans reviennent plus cher que le prix d'achat des avions !!!  

... donc pragmatisme est de mise...

Avec tout mon respect avec quoi tu veux te défendre et faire respecter ta souveraineté ( bdfal...) Rien n'est gratuit la prospérité et la paix ont un prix à payer, en plus le f15 à mon avis est plus adéquate côté MCO car on peut réaliser des économies d'échelle, même motorisation et même armement que les F16 et ça va aussi diminuer le nombre d'heures de vols par avion donc plus de durée de vie pour les appareils. augmenter notre flotte est inévitable c'est un multiplicateur de force qui va valeuriser tout les investissements en armement dans les autres volets (terre et naval)

@redman: Le sahara est déja récupéré, et il a été recuperé a une époque ou l'aviation n'était pas au point, il a été recuperé grace aux RIM, DIR,GEB, GAR, Génie et autres CMV... l'aviation est nécessaire mais pas vitale face au polisario. Elle est vitale en cas de conflit avec l'algerie.

@redman : Des MCO, crise éco sont des excuses pour des faiblards ? si monsieur veut nous expliquer sa formule magique pour faire pousser de l'argent sur les arbres ou encore mieux comment avoir du matériel et maintenance gratuitement on lui sera reconnaissant.

@bruce wayne: Il n a été exporté qu'en Australie parceque l'australie, justement à la hantise de se trouver un jour face aux chinois, et l' EA-18G est une version conçue et pensée pour l'export à la base et je ne pense pas qu'elle soit plus pointue qu'un bloc 72 avec son AESA auquel nous avons accés.

@bradli123: Si on arrive a faire voler encore nos F-5 depuis les années 70 et rouler nos Pattons M-60 je pense qu'on pourra s'en sortir, d'autant plus que les américains ne detruisent pas les flottes decommissionnée il y aura toujours moyen de récupérer des pieces. Pour l'AC-130 ca reste tres cher comme bijoux à l'acquisition et au maintien, il y a des modeles plus petits plus adaptées a nos moyens.

redman a écrit:

Bruce Wayne a écrit:

Je pense que les FRA ont 2 toujours eu 2 vecteurs us et 1 vecteur Français, pour ma part le mieux ce serait de remplacer des F5 avec un mix de F-35 et rafales F4 ( une douzaine de chaque) pour allier performance et être à l'abri d'imprévu politique et géopolitique , après comme l'a fait remarquer Ssi Godric est-ce que la mco de ces appareils ne serait pas trop lourde pour notre budget

F35 pas encore mature , rafale f4 meme les français ne l'on pas encore
f15 ex superieur au f18 growler et rafal f4
f16viper peut-etre supérieur au  rafal , avis au spécialiste?
les Americains n'ont jamais faillit pendant la guerre ,les européen ca dépent l'humeur du jour=pas fiable
24 F15 EX =superiorité aérienne dans toute la région + 48 F16 V aucun équivalent en Sead et attaque au sol
Quelle mco ? c'est plus le moment de jouer au épicier la sécurité et la stabilité du pays n'a pas de prix .
quand les ports seront en feu les usines detruites et le territoire envahis il ne faudras pas pleurer

C'est sous carter que nous avons été sous embargo , d'ou le fait que je parle d'un second vecteur qui ne soit pas américain et pour l'instant je vois que le rafale (avions chinois et russes étant out) , oui le f4 n'est pas dispo pour l'adla ceci étant il sera dispo pour 2025 pour les français et surement aussi proposé à l'export d'ici 2025-26 ce qui nous permettra d'avoir une enveloppe budgétaire et d'avoir digérer cette crise du covid. Maintenant il est vrai que la mco du rafale ou du f35 est très lourde pour un pays comme le Maroc ..