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Sujet: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Lun 30 Déc 2019 - 16:07
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España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas
Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones
Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET
España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.
En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.
La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.
Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.
La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.
Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.
La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.
El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.
Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.
Donc officiellement on ne parle plus d’opv mais bien d’une corvette de combat (corriger moi si j’me trompe)
Shugan188 Modérateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 6 Juil 2023 - 0:46
Shugan188 Modérateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 6 Juil 2023 - 1:18
AHMED77130 a écrit:
Donc officiellement on ne parle plus d’opv mais bien d’une corvette de combat (corriger moi si j’me trompe)
romh et AHMED77130 aiment ce message
rmaf Administrateur
messages : 15522 Inscrit le : 18/03/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 6 Juil 2023 - 1:32
Il va remplacer 501 Lt colonel Errahmani
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Anzarane Lt-colonel
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 6 Juil 2023 - 19:03
Je ne vois pas l'interet d'avoir une seule unité !!!! peut-etre la tete de serie de 3/4 batiments!?
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Socket-error General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 6 Juil 2023 - 20:08
Un contrat d'achat de ce genre de bâtiments mutualisé m'aurait beaucoup plu, avec la condition que le chantier naval de Casa soit lancé ! C'est une opportunité de coopération et de développement pour notre pays !
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 6 Juil 2023 - 22:59
Anzarane a écrit:
Je ne vois pas l'interet d'avoir une seule unité !!!! peut-etre la tete de serie de 3/4 batiments!?
J ai répondu en haut ca remplace la 501
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Vamtac Sous lieutenant
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 11:07
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romh General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 12:33
Vamtac a écrit:
C'est psa le même modèle qui a été présenté lors de la cérémonie de lancement !?
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RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 13:41
un canon de 76mm a l'avant il lui faudrait 2 canons de 20 ou de 30mm a l'arrière un canon a eau un systeme de lutte anti-polution Dommage pas de hangars pour hélico
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romh General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 14:12
Ils sont où les lanceurs de missiles et le radar 3d qu'on a vu dans le modèle précédent ? Si c'est le modèle final je ne vois pas pourquoi il faut attendre 4 ans pour le construire et pays 130/150 millions euros, à par le canon 70mm ya rien, ça doit pas dépasser les 40 millions d'euros au maximum normalement....
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Vamtac Sous lieutenant
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 14:43
Le Maroc a mis en service un patrouilleur de classe Avante 1800 d'une longueur totale de 87 mètres, d'un bau de 13 mètres et d'un tirant d'eau de 4 mètres. Le déplacement à pleine charge sera de 202 tonnes, confirme Navantia à Infodefensa.com. De plus, il disposera d'un pont pour l'exploitation d'un hélicoptère et transportera jusqu'à deux vedettes rapides de type RHIB.
Le navire pourra atteindre 24 nœuds. En ce qui concerne les spécifications des moteurs, le navire embarquera un système de propulsion combiné diesel et diesel (Codad), avec quatre moteurs principaux MAN 175D et cinq groupes électrogènes marins Baudouin 6 M26.3.
Ce qui n'a pas été divulgué pour le moment, ce sont les armes que le navire emportera. Cependant, le patrouilleur de classe Avante 1800 est conçu pour transporter un canon principal de 75 ou 57 mm et deux canons secondaires de 25 ou 30 mm, ainsi que des lanceurs pour missiles de défense ponctuelle (PDMS), SAM et SSM. Selon les nouvelles, la photo est celle du navire que Navantia construit pour le Maroc. Photo navantia et qui n'a pas encore transpiré est l'armement du navire https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4377013/asi-sera-patrullero-navantia-entregara-marruecos-mediados-2026
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bradli23 Colonel
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 14:47
Ça sert à quoi l'espace devant le canon. Normalement il faut avancer le canon et utiliser l'space liberer derrière le canon pour abriter des silos de missiles anti air ou autres.
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atlas General de Division
messages : 7101 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 14:50
Non .parceque les francs bords ont été remontéscomme sur l'ar.
Un bateau conçu pour affronter des creux de 12 m..
Donc on remonte tout..
L'ar est remonter d'au moins 3 m
Par rapport aux corvettes.. Avante..
Donc si missiles , ils seront en silo sur plage avant..
Fahed64 Administrateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 15:11
Pour moi ça m'a l'air d'être une grosse OPV armée taillé pour l'atlantique.
Messieurs, il faut pas rêver c'est pas un navire de première ligne mais un navire pour faire de la souveraineté / action de l'état en mer.
On a besoin d'au moins 3 autre unité de ce type mais vraisemblablement ça sera avec Pirou.
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
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RED BISHOP Modérateur
messages : 12190 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 15:13
Vamtac a écrit:
Le Maroc a mis en service un patrouilleur de classe Avante 1800 d'une longueur totale de 87 mètres, d'un bau de 13 mètres et d'un tirant d'eau de 4 mètres. Le déplacement à pleine charge sera de 202 tonnes, confirme Navantia à Infodefensa.com. De plus, il disposera d'un pont pour l'exploitation d'un hélicoptère et transportera jusqu'à deux vedettes rapides de type RHIB.
Le navire pourra atteindre 24 nœuds. En ce qui concerne les spécifications des moteurs, le navire embarquera un système de propulsion combiné diesel et diesel (Codad), avec quatre moteurs principaux MAN 175D et cinq groupes électrogènes marins Baudouin 6 M26.3.
Ce qui n'a pas été divulgué pour le moment, ce sont les armes que le navire emportera. Cependant, le patrouilleur de classe Avante 1800 est conçu pour transporter un canon principal de 75 ou 57 mm et deux canons secondaires de 25 ou 30 mm, ainsi que des lanceurs pour missiles de défense ponctuelle (PDMS), SAM et SSM. Selon les nouvelles, la photo est celle du navire que Navantia construit pour le Maroc. Photo navantia et qui n'a pas encore transpiré est l'armement du navire https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4377013/asi-sera-patrullero-navantia-entregara-marruecos-mediados-2026
202 tonnes ? il y a pas une erreur ? Un navire de cette taille c'est 2000 tonnes de deplacement.
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romh General de Division
messages : 4057 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 15:24
Fahed64 a écrit:
Pour moi ça m'a l'air d'être une grosse OPV armée taillé pour l'atlantique.
Messieurs, il faut pas rêver c'est pas un navire de première ligne mais un navire pour faire de la souveraineté / action de l'état en mer.
On a besoin d'au moins 3 autre unité de ce type mais vraisemblablement ça sera avec Pirou.
Tout le monde est d'accord sur ça mais ça prend 6 ans et un coût super élevé si c'est à 150m€, c'est truc ça se fabriquer en 1 ou 2 ans maximum et ça doit pas coûter ce montant..... Mais bref je ne suis pa spécialiste si il y a quelqu'un qui peut nous couriger c'est mille mercis à l'avance
felipe21 Sous lieutenant
messages : 671 Inscrit le : 23/08/2014 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 15:27
pour l'armement je vois ca normal et logique, on parle ici d'un patrouilleur océanique et pas d'une corvette, On va pas arrêter des haragas ou des trafiqueurs avec des missiles. Mais ce qui est illogique c'est le prix. Voici un exemple d'un contrat d'opv signer entre l'espagne et l'uruguay pour 2 OPV qui ont presque les mêmes caractéristiques voir mieux puisqu'ils ont un hangar pour hélicos. 2 opv pour €82.2 million.
messages : 7101 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 15:37
RED BISHOP a écrit:
Vamtac a écrit:
Le Maroc a mis en service un patrouilleur de classe Avante 1800 d'une longueur totale de 87 mètres, d'un bau de 13 mètres et d'un tirant d'eau de 4 mètres. Le déplacement à pleine charge sera de 202 tonnes, confirme Navantia à Infodefensa.com. De plus, il disposera d'un pont pour l'exploitation d'un hélicoptère et transportera jusqu'à deux vedettes rapides de type RHIB.
Le navire pourra atteindre 24 nœuds. En ce qui concerne les spécifications des moteurs, le navire embarquera un système de propulsion combiné diesel et diesel (Codad), avec quatre moteurs principaux MAN 175D et cinq groupes électrogènes marins Baudouin 6 M26.3.
Ce qui n'a pas été divulgué pour le moment, ce sont les armes que le navire emportera. Cependant, le patrouilleur de classe Avante 1800 est conçu pour transporter un canon principal de 75 ou 57 mm et deux canons secondaires de 25 ou 30 mm, ainsi que des lanceurs pour missiles de défense ponctuelle (PDMS), SAM et SSM. Selon les nouvelles, la photo est celle du navire que Navantia construit pour le Maroc. Photo navantia et qui n'a pas encore transpiré est l'armement du navire https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4377013/asi-sera-patrullero-navantia-entregara-marruecos-mediados-2026
202 tonnes ? il y a pas une erreur ? Un navire de cette taille c'est 2000 tonnes de deplacement.
Oui manque un 0../2000t
bradli23 Colonel
messages : 1835 Inscrit le : 27/09/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 15:58
Est ce quelqu'un à des informations concernant les patrouilleurs que le US Navy a mis en vente. Si notre marine est intéressée de les acquérir.
atlas General de Division
messages : 7101 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 16:05
bradli23 a écrit:
Est ce quelqu'un à des informations concernant les patrouilleurs que le US Navy a mis en vente. Si notre marine est intéressée de les acquérir.
Il en reste 3 dispo
Lecresre cédé aux Philippines..
C'est des 58 m/400t
Moi je vois les LCS
RED BISHOP Modérateur
messages : 12190 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 16:57
2 LCS c'est une bonne affaire ( si équipé d'Harpoon) 3 c'est magnifique
_________________
atlas General de Division
messages : 7101 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 18 Aoû 2023 - 17:04
RED BISHOP a écrit:
2 LCS c'est une bonne affaire ( si équipé d'Harpoon) 3 c'est magnifique
Moi je vois 2 LCS
Une façon de booster la MR au moindre coût..
Même si les LCS font coûteux a opérer.. Bâtiments de crises...pas de patrouille..
Ça peut le faire..
Shugan188 Modérateur
messages : 5552 Inscrit le : 12/05/2015 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 12 Jan 2024 - 14:17