Toutes vos questions sur la Marine

Rappel du premier message :

ICI pour tous les questions sur la marine royale

Raptor a écrit:

je préfère appeler ça ''donner des muscle''
je trouve aussi les floréals trop ''light'', c'est vraiment dommage! elle peuvent faire mieux pour pas cher.

Je suis sûr que ça va se faire après l'arrivé des SIGMA, le décalage sera trop important après...

avec 55M€ faut pas s´attendre a bcp,le tiers du prix des Flo´ francaises

tu parles du prix de nos floréales ?

oui oui

le Hr.Ms Johan de Witt sera en escale a Casablanca,il aura des trainings avec la MR,avant de continuer pour l´afrique d´ouest,pour un "Africa partnership program"..




http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2009/09/14/46135580/Hr_Ms_Johan_de_Witt_vaart_af_voor_kustoperatie_West_en_Centraal_Afrika

Bonne nouvelle Yak
en attendant les premiers photos

c´est a vous casaouis de spotter

Je profite de cette infos sur l'arrivée de ce navire hollandais
et de la discution sur la marine algérienne
pour lancer un débat sur la modernisation ou le remplacement des navires amphibie de la MR
Les Batrals datent des années 70 et le Newport qui lui datent de aussi de 1971
en vue de les remplacer comme pour la marine algérienne je propose d'acquérir des navire de type Endurances ( 8500 tonne)
concue a Singapour
http://en.wikipedia.org/wiki/Endurance_class_landing_platform_dock_ship
un peu moin lourde que le Newport ( 9000 tonne)
il en est le succéseur légitime
et avec 4 navire le Maroc peut intervenir la ou il faut
pour les opérations extérieur dans le Golfe, en Europe du Sud, et surtout en Afrique de l'Ouest dans le Golfe de Guinée

je pense franchement meme que le Maroc serai beaucoup plus apte a acquérir ce genre de navire que l'Algérie

Petit HS: En parlant de la marine singapourienne personnellement j'aurai préférer que le Maroc au lieu de la Fremm, prennent des Frégates de type Formidable, d'ailleur DCNS a proposer au Maroc, d'en acquérir mais l'EM a refuser
en plus avec le prix de la Fremm, le Maroc aurait pu acquérir 2 Frégate Formidable ! avec les 3 FMMM ont aurait pu avoir une flotte de combat trés intéressente
mais bon on ne réécrit pas l'Histoire...

Pas besoin mirage, les vieux font bien leur boulot..
Surtout c'est pas un achat important dans le sens ou on manque encore un peu de corvette lourdement armés..
Et meme mis à part envoyer tous les 3 mois du riz ou du matériel de secours en Afrique, l'investissement n'est pas rentable.

Il peut être très utile pour le ravitaillement des forces en faction au Sahara-Marocain/Occidental, ça coûte moins chère que l'avion et surtout c'est un moyen de transport nettement plus important. A la limmite il a plus sa place au Maroc qu'en Algérie

tant que l´axe tindouf-tantan n´est pas menacé ca n´a pas d´utilité,comme Younes,je vois pas de necessité actuellement,si des opex sont en vue,la US Navy pourrait aider,si vraiment la Newport ne suffit pas avec le Dakhla,faut voir ailleurs ou ca presse,la force amphibie est la derniere chose en liste

ouai en plus les Batral sont toujour en service dans l'armée française
c'étais plus une projection dans l'avenir

Le TCD foudre et Sirocco sont a vendre et ils sont recents. Sinon un mistral (ou deux plus petits) ne me deplairait pas

tout moyen répond à un besoin, la marine a t elle besoin de projection de force ? Non évidement.
Toutes nos inter exterieur se fond de façon planifier (déploiment O.N.U)
Le newport est suffisant pour l'instant

Dans le cas du Maroc Viper (axe N/S), si les axes routiers habituelles sont HS et donc impossible de deployer des unités nord en zone sud, un batiment de ce genre serait une aubaine pour un deploiement rapide en cas de conflit. Donc un besoin logique pour une situation hypothetique.D'ou le fait que je lui trouve une place au sein de la MRM.

Moderniser la marine, oui, mais pas n'importe comment. Le newport est un batiment qui date des années 1970, mais il est robuste et bien entretenu, de plus, il suffit largement pour le moment.
La marine royale fait peaux neuve de manière intelligente, tout comme les fra, avec l'achat de trois corvettes lourdement armées, d'une fremm, du refurbishment des lazaga et des divers achats (vedettes, entre autres)...
Une belle marine qui pourra patrouiller dans la zone économique exclusive qui sera bientôt étendue à 350 miles nautiques, des bâtiments robustes, modernes et bien armés...
Je suis de ton avis, pour le moment, si achat il devrais y avoir, je pencherai pour 3 corvettes lourdement armées, avec capacités anti sous marins.

Yakuza, tu viens de me faire rappeler que j'ai deux pépites en fonds de cale! J'ai deux photos prise à tan tan plage, au niveaux du port, là où les falaises commencent.

Par contre si quelqu'un peux mettre "far forumpro" dessus, merci.

La première j'ai demander à un ami de prendre la pause! lol
J'ai poster les 3 photos sur le topic dédier aux "flottants", pour pas flooder.




Yakuza etait la et a signé..

on se comprend albundy

mirage a écrit:

Petit HS: En parlant de la marine singapourienne personnellement j'aurai préférer que le Maroc au lieu de la Fremm, prennent des Frégates de type Formidable, d'ailleur DCNS a proposer au Maroc, d'en acquérir mais l'EM a refuser
en plus avec le prix de la Fremm, le Maroc aurait pu acquérir 2 Frégate Formidable ! avec les 3 FMMM ont aurait pu avoir une flotte de combat trés intéressente
mais bon on ne réécrit pas l'Histoire...

combien a couté le contrat des 6 fregate a singapour

j'ai beau chercher je ne trouve pas
mais moin qu'une Fremm ca c'est sur
Les Formidable qui ont le meme armement que les Fremm font tous juste 3000 tonne soit la moitié d'une Fremm

Citation :

Moderniser la marine, oui, mais pas n'importe comment. Le newport est un batiment qui date des années 1970, mais il est robuste et bien entretenu, de plus, il suffit largement pour le moment.

Citation :

Deployments, tasks and operations
Naval forces are deployed to protect the country's coastline and seaward approaches. Fisheries protection is a primary function and engages the Raïs Bargach (manned for the navy by the fisheries department out of Agadir), Osprey Mk II and Cormoran class patrol craft in the Atlantic Ocean. Since Morocco claims and occupies Western Sahara, the Atlantic coastline that it protects is almost twice as long as that prior to 1976. The conflict with the Polisario has not had a maritime dimension.The naval infantry, known as marines, are organised and deployed as a battalion-strength fighting unit. Amphibious capabilities were established in the 1990s with the acquisition of the large ex-US Newport class landing ship (Sidi Mohammed Ben Abdallah - 400 troops) and Dakhla class support ship (800 tons cargo), plus the refitting of two of the Batral class landing ships (140 troops each). However, the Sidi Mohammed Ben Abdallah has experienced operating difficulties in practice and may not be seaworthy .The coast guard also provides search and rescue facilities and coastal patrol capabilities, especially along the Mediterranean coast and the Straits of Gibraltar where drug smuggling and illegal migration to Spain are major issues

http://www.janes.com/articles/Janes-Sentinel-Security-Assessment-North-Africa/Navy-Morocco.html

mirage a écrit:

j'ai beau chercher je ne trouve pas
mais moin qu'une Fremm ca c'est sur
Les Formidable qui ont le meme armement que les Fremm font tous juste 3000 tonne soit la moitié d'une Fremm

c est des LAFAYETTE modernisé, le prix doit tourner autourdu 300/350 millions d euros voire plus si le nombre d unité commandé est moindre (je me base sur les contrat taiwanais et saoudien pour avoir une idéedu prix ).

contrat saoudien : + de 2milliard pour 3 fregates
contrat taiwanais: + de 2milliard pour 6fregates

contrat singapourien : surement plus de 2 milliards pour 6 fregate

c est pas loin de ce qu ont a payer pour un navire au capacité inferieur a la FREMM

Seguleh I a écrit:

Dans le cas du Maroc Viper (axe N/S), si les axes routiers habituelles sont HS et donc impossible de deployer des unités nord en zone sud, un batiment de ce genre serait une aubaine pour un deploiement rapide en cas de conflit. Donc un besoin logique pour une situation hypothetique.D'ou le fait que je lui trouve une place au sein de la MRM.

C'est toute la logistique qui a derrière qu'il faut prendre en compte, un navire de cette taille n'est jamais engagé sans protection adequat ( Frégate FREDA, ASM, sous-marin et voir même pétrollier ravitalleur si intervention lointaine sans base de soutien)
Si c'est uniquement pour le transport de troupe et la logistique alors le Newport ( qui est bien opérationnel ), le Dakhla et les Batrals feront amplement l'affaire.
Avec l'assistance des FRA qui organiseront surement un pont aérien avec les C-130.

Par contre l'idée de récupérer un TCD me plait, se sont des navires plus à la dimention de la Marine Royale.

Alloudi a écrit:

mirage a écrit:

j'ai beau chercher je ne trouve pas
mais moin qu'une Fremm ca c'est sur
Les Formidable qui ont le meme armement que les Fremm font tous juste 3000 tonne soit la moitié d'une Fremm

c est des LAFAYETTE modernisé, le prix doit tourner autourdu 300/350 millions d euros voire plus si le nombre d unité commandé est moindre (je me base sur les contrat taiwanais et saoudien pour avoir une idéedu prix ).

contrat saoudien : + de 2milliard pour 3 fregates
contrat taiwanais: + de 2milliard pour 6fregates

contrat singapourien : surement plus de 2 milliards pour 6 fregate

c est pas loin de ce qu ont a payer pour un navire au capacité inferieur a la FREMM

les classes Formidable singapourienne sont dérivé des classes La Fayette française (légèrement plus petite), elles ont été développé pour repondre au besoin de Singapour ( un ile sous trouvant ds un archipelle en eau peu profonde ).
elles ont des systèmes français biensûr et aussi israelien (ESM fourni par rafael) ou américain ( Harpoon BkII) et ont uniquement un sonar de coque basse fréquence EDO Model 980 ALOFTS suffisant en eau peu profonde.
Elles répondent donc un à cahier des charges précis !

La marine royale avait besoin d'un nouveau navire amirale de classe océanique multimission avec capacité ASM renforcé (sonar passif remorqué ), avec des systèmes de dernières générations (et pas uniquement au niveau armement).
Je pense que vous n'avez pas encore une idée du potentiel de la futur FREMM ( normale étant donné qu'elle existe qu'en chantier pour le moment ) pour donner un ordre d'idée DCNS annonce une signature radar encore plus petite qu'une La Fayette qui est une référence en la matière.

Ce qui est important aussi c'est qu'avec se batiment la Marine royale va acquérir un savoir faire au standard des grandes marine de monde.

Au contraire j'pense qu'il vaudré mieux chercher a acquerir une 2eme voir 3eme Fremm..

Northrop a écrit:

Au contraire j'pense qu'il vaudré mieux chercher a acquerir une 2eme voir 3eme Fremm..

Je vois ta réponse comme ça: "Au contraire je pense qu'il vaudrais mieux chercher à dépenser 500 millions d'euros voir 1 milliards".

Je pense que si achat il y a, ce serai 3 corvettes du style sigma, lourdement armée, je dis bien si achat il y a. Car comme je l'ai dit plus haut, l'état major à effectuer une mise à niveaux complète et surtout homogène.

1 frégate dernier cri épaulée par trois corvettes lourdement armées, pour ne pas dire trois frégates, les opv, les vedettes rapides d'interception, le port militaire...

Tu vois, déjà avec ces achats, cela vas nous permettre de:

- Créer une véritable aéronavale, avec deux floréale, avec puma embarqués et 4 opv rustiques et taillés pour la haute mer, afin de faire respecter notre droit sur la zone économique exclusive (pêche, mais aussi dégazage des pétroliers ou autre, les fortes amendes infligés à ces bateaux poubelles sont un rendement à ne pas négliger).

- Muscler notre marine royale avec un navire amirale à la pointe de la technologie, redoutable tuer de sous marins! Que ce sois l'armada ou la marine algérienne, ils devront sortir de la zone économique exclusive marocaine si ils veulent pas faire coucou aux calamar geant.
De plus, les trois sigma sont entre la corvette lourdement armée et la frégate de gabarit moyen, c'est vraiment intélligent de la part de la marine royale de les avoir muscler à ce point!
La marine royale s'est doter de navires qui la font entrer dans le cercle fermé des marines green water, en plus d'un statut de marine moderne. Personnellement, lors des exercices communs avec les usa ou l'otan, ça grandira le maroc de voir une sigma ou une fremm en action.

- Redéployer les batiments de la marine royale, je n'ai pas de prétention particulière, ce n'est que mon imble avis, mais je pense que les sigma et la fremm seront poster/dispatcher entre le port militaire de ksar el seghir et casablanca.
Les lazaga pour la région nador/al hoceima, la descuiberta à dakhla, quand aux différents opv, dispatcher entre agadir et layoune.

Si de nouveaux batiments (sigma?) sont commandés dans le futur, je verrai une configuration 3 sigma pour ksar el seghir et 2 à casa et une a agadir, escortée par rais charkaoui ou autre opv.

Pour conclure, je pense qu'à part les hélicoptères anti sous marins et diverses modernisations, les achats de la marine sont clos pour au moins 5-7 ans. Sous réserve qu'on découvre du pétrole. Vu qu'on a découvert differents gisements de gaz, mais ça, c'est un autre sujets.

Les Sigma commander sont de véritable frégates d'ailleur leur nom officiel c'est FMMM ( Frégates Marocaine Multi-Mission)
si de nouvelle corvette ils doit y avoir ca sera des Sigma mais de type Indonésien
mais la je ne suis vraiment pas sur qu'ils veuille le faire

mais le plus immportant pour la MRM c'est l'aéronavale
déja un nouveau lot de Panther devrais arriver
puis ca sera le tour d'avions de patrouille, je pense que ce sera peut etre des ATR modifier
comme ceux que pouront avoir la Turquie
http://www.deagel.com/Maritime-Patrol-Aircraft/ATR-72-ASW_a000090004.aspx
d'ailleur le Maroc connait déja cette avions, il va équiper la RAM...