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Rappel du premier message :

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Alloudi a écrit:

OPV 64 :64M;500T (5 unité )
.

euh non, 600/650 T

exactement Alloudi, le renforcement de ces deux type de navire va les rendre plus efficaçe et polyvalentes, des mission AEM au moment de paie, et des mission de déffence au moment de guerre, et escroté les grand navires de guerre de la MR

PS : je crois que les OPV-70 on un tonnage de 800/850T

fremo a écrit:

exactement Alloudi, le renforcement de ces deux type de navire va les rendre plus efficaçe et polyvalentes, des mission AEM au moment de paie, et des mission de déffence au moment de guerre, et escroté les grand navires de guerre de la MR

PS : je crois que les OPV-70 on un tonnage de 800/850T

OUI

entre autre 40 M3 de gas oil supp,

fremo ta pas compris c'étais une comparaison
entre les navires de combat et les Far, et d'autre part les navires AEM et la Gendarmerie...

Encore une fois c'est navires ne sont pas fait pour des missions de combat, je vous rappel qu'ils sont concue au norme civiles...

mirage a écrit:

fremo ta pas compris c'étais une comparaison
entre les navires de combat et les Far, et d'autre part les navires AEM et la Gendarmerie...

Encore une fois c'est navires ne sont pas fait pour des missions de combat, je vous rappel qu'ils sont concue au norme civiles...

les OPV70 sont concue au norme civile mais rien ne dit qu il ne seront ps equipé de moyen d autodefense (une rumeur parle de MM38 )





ont remet pas en cause leur role ou leur mission , mais qu il ai juste un moyen d autodefense efficace

ton idée
reviendrais par exemple a équipper les gendarmes au frontière de missile anti-char et de SA-7 pour l'autodéfense
ou alors ils faudrais aussi équiper la newport d'Exocet

les OPV-64 ont été conçu au norme qu'on peut dire "civile", pour les OPV-70 il y a pas des infos pour le moment, mais s'enpéche de faire un upgarde pour les OPV-64dans les années qui viennent.

PS: personnelment je trouve que tes comparaison n'ont aucun sens mirage
et pour retourné à la question des navires amphibie, je crois mes amis que vous avez oubliez un navire que la probabilité qu'il rejoint notre flotte est plus élevé "LSD", et qui va prochainement sortir de service de l'US navy, avec un tonnage de 15000t en plein charge, vitesse de 20noeuds, et capacité d'emport trés importante

voila ce qu´essaie de vous faire comprendre mirage
biensure il y´a intersection des missions

mirage une denomination n empeche en aucun cas de mettre telle ou telle equipement !

pour ta question sur le new port, il ya d autre navire de transport qui malgré le fait qu il n negage pas le combat ont un systeme meme leger d autodefense!

alors oui pourquoi pas le newport!

des navire de transport utilise pour leur autodefense des canon et du SIMBAD

pourquoi pas un systeme SIMBAD sur le NEWPORT

pour ta comparaison au garde frontiere,

je vait te dire que les frontiere terreste son beaucoup meiu garnie en armement lourd que nos cote (qui represente la majorité de nos frontiere 3500 KM)

alors avoirs dispateché le long du littoral des patrouilleur a la fois qui joue le role de gendarme des mer et par la meme garde frontiere avec des moyen dissuasive, sa sera pas du luxe et sa ne ferait qu augmenté les capacité et les moyen de dissuasion et de la MRM.

a DAKHLA par exemple il ya des OPV armé de canon, je serait plus serein si ces dernier etait capable de se defendre !

une dissuasion de zone (je ne sais meme pas si sa se dit )

c est un moyen trés efficace et peu onereux pour renforcé sa dissuasio pour une amrine qui dispose de faible moyen !

je prefereé renforcé les capacité d autodefense des patrouilleur plutot que d acheter par exemple un nouveau navire .

YAK, ont peu voire que les OPV et les FLO et LAZAGA on plus ou moin le meme role

desolé,lire AEM

Alloudi a écrit:

YAK, ont peu voire que les OPV et les FLO et LAZAGA on plus ou moin le meme role

non,j´ai tracé selon le role,le lazaga n´ira pas aussi loin en atlantique qu´un Flo

tout à fait d'accord avec, et comme on peut bien comprendre de ce dessin, les OPV sont bien des navire de combat, certe pas dans les méme zone que les FREMM ou les Flo, mais ils représente un 2éme ligne de déffense, et c'est bien ça qu'on redit tt à l'heure, c'est pour ça qu'on dit qu'il doivent étre renforçé ni plus ni moins, la mission de la gendarmerie c'est bien la mission des vedettes rapides, pas celles des navires d'un tonnage relativement fort

les OPV70 eux peuvent bien avoir des MM comme les lazaga,en tems de tensions,mais pas la peine en temps de paix et pour poursuivre des chalutiers,vous savez que ca coute d´armer le navire,en plus de le rendre plus lourd?

en tout cas si j etait a l EM

vous aurié

2 EXO sur les 5 OPV 64 et SUR les 4 OPV 70

qu il puisse faire leur role de gendarme des mer mais qu il est egalement de quoi se defendre et par la meme renforcé les capacité de dissuasion de la MRM ( d une pierre deux coup) patrouilleur lance missile (comeme leur nom l indique , sa reste des patrouilleur)

sa donnerai comme vecteur d exo et comme moyen dissuasive de la MRM ,non plus :

1fremm
3sigma
4lazaga
2floreal
1descubierta

(donc 11 navire dissuasive pour 3500KM de cotes)

MAIS :


-1 fremm
-3 sigma
-4 lazaga
-2 floreal
-1 descubierta

+

- 5OPV64
-4 OPV70


(donc 20 navire dissuasive pour 3500 KM de cote )

sans pour autan que cela nuise a leur role de patrouilleur

Yakuza a écrit:

les OPV70 eux peuvent bien avoir des MM comme les lazaga,en tems de tensions,mais pas la peine en temps de paix et pour poursuivre des chalutiers,vous savez que ca coute d´armer le navire,en plus de le rendre plus lourd?

je crois que vous avez bien comprendre mon idée, j'ai pas dit de les armé pour poursuivre des chalutiers, pour mieux comprendre le 501 qu'on il est en mission ou en patroulle est ce qu'il emport tt son armement absolument nn, mais au moment de guerre si

Yakuza a écrit:

les OPV70 eux peuvent bien avoir des MM comme les lazaga,en tems de tensions,mais pas la peine en temps de paix et pour poursuivre des chalutiers,vous savez que ca coute d´armer le navire,en plus de le rendre plus lourd?

4 MM 40 avec leur equipement vas pas aller loin en tonnage vue le gabarit 70metres. beaucoup de pays ont equiper des miniscules navires ne depassant pas 20 ou 30 metres de missiles mer mer

on fait ce qui conforte notre budget,les autres font ce que bon leur semblent,on a pas des frontieres proches avec l´Iran ou le venezuela,tout ce qu´on fait c´est arraisoner des chalutiers de peche illegale,surveiller/poursuivre des embarcations d´immigration,trafics de drogue,bref,rien d´armé lourd a nos portes.
faut pas seulement armer pour armer,encore faut-il le soutenir.

si un Tanker se ferait pirater dans nos cotes,a-t-on vriment besoin de missiles sur les OPV?

non,t´as besoin de groupement d´intervention entrainé a ce task,des moyens utilies(helicos,sniper..)

quand a un scenario de conflit,la l´EM verra quel navires armer

Yakuza a écrit:

on fait ce qui conforte notre budget,les autres font ce que bon leur semblent,on a pas des frontieres proches avec l´Iran ou le venezuela,tout ce qu´on fait c´est arraisoner des chalutiers de peche illegale,surveiller/poursuivre des embarcations d´immigration,trafics de drogue,bref,rien d´armé lourd a nos portes.
faut pas seulement armer pour armer,encore faut-il le soutenir.

si un Tanker se ferait pirater dans nos cotes,a-t-on vriment besoin de missiles sur les OPV?

non,t´as besoin de groupement d´intervention entrainé a ce task,des moyens utilies(helicos,sniper..)

quand a un scenario de conflit,la l´EM verra quel navires armer

ce ne sont que des supposition que l ont fait !

pour l instant les OPV 64 /70 retse des patrouilleur sans missile !

mais avoué que c est de bonnes idées que l ont propose pour renforcé la dissuasion le long de cotes si le besoin s en fait ressentir (rah dania o zmane hada )

les plateforeme ideale seront deja dans nos port ,une autodefense renforcé et voila une MRM a la dissuasion renforcé .

Un opv aux normes civiles ne représente pas une menace sérieuse face à un navire militaire digne de ce nom, ou face à un sous marin. La coque est le gros point faible du bateaux, sa coque étant en allu, mais il y a aussi une carence en terme de radar embarqué et tracter, contre les sous marins.

C'est un bon patrouilleur, mais sa place serait plus en tant qu'escorteur des fmmm ou de la fremm, dans un combat.

al_bundy a écrit:

Un opv aux normes civiles ne représente pas une menace sérieuse face à un navire militaire digne de ce nom, ou face à un sous marin. La coque est le gros point faible du bateaux, sa coque étant en allu, mais il y a aussi une carence en terme de radar embarqué et tracter, contre les sous marins.

C'est un bon patrouilleur, mais sa place serait plus en tant qu'escorteur des fmmm ou de la fremm, dans un combat.

Sa place n'est aucunement dans un combat au côté des frégate de premier rang. En effet ces dernières devrait à la fois protéger les OPV contre les missiles ennemie en plus d'elles mêmes. Les OPV n'ayant aucun système anti aerien ou anti missile, elles seraient plus un fardeau qu'autre chose.
Ce sont des navires pour protéger et défendre nos côte contre les délis de chalutiers ou éventuellement ceux de pirates.
Armer un navire coûte chère comme la souligné Yakouza, en tant de paix sa en sert à rien et surtout on va les sur armer contre qui? La mauritanie? L'Espagne? la IVéme flotte?

La Marine Algérienne ne passe pas le détroit de gibraltar sauf exercices internationaux. Les Kilo? Ils se font repéré facilement par la marine française alors face à une Fremm ou une FMMM

Il faut être cohérent. C'est navire sont exellent dans leur rôle de patrouilleur ni plus ni moins

Tous est dit...
pour compléter le shéma de yakusa
juste préciser que la séparation Combat/AEM dépent de la mission des bateau et non pas de leur rayon d'action, ni de leur poid
les Floréal sont des navires AEM or elle sont plus lourde que les FMMM, navire de Combat
de meme les Lazaga qui étais des navires de combat sont plus lègère que les OPV-64 qui sont des navires AEM

Il faut préciser que cette séparation touchent toute la Marine
je m'explique aujourd'hui l'aéronavale est composé des Panther des Floréals
les Floréals sont des navires AEM, donc les Panther sont aussi des hélico AEM, ce qui est vrai vu que les missions des 3 Panther actuel sont la surveillance, la recherche, le sauvetage, etc
Pour les FMMM et les Fremm ca va etre autre chose, comme ce sont des navires de Combat, les hélico qui les équiperont seront logiquement des hélico de Combat
donc on devrait normalment se préparer a acueillir prochainement des Panther de Combat soit ASW soit ASUW...

Fahed64 a écrit:

al_bundy a écrit:

Un opv aux normes civiles ne représente pas une menace sérieuse face à un navire militaire digne de ce nom, ou face à un sous marin. La coque est le gros point faible du bateaux, sa coque étant en allu, mais il y a aussi une carence en terme de radar embarqué et tracter, contre les sous marins.

C'est un bon patrouilleur, mais sa place serait plus en tant qu'escorteur des fmmm ou de la fremm, dans un combat.

Sa place n'est aucunement dans un combat au côté des frégate de premier rang. En effet ces dernières devrait à la fois protéger les OPV contre les missiles ennemie en plus d'elles mêmes. Les OPV n'ayant aucun système anti aerien ou anti missile, elles seraient plus un fardeau qu'autre chose.
Ce sont des navires pour protéger et défendre nos côte contre les délis de chalutiers ou éventuellement ceux de pirates.
Armer un navire coûte chère comme la souligné Yakouza, en tant de paix sa en sert à rien et surtout on va les sur armer contre qui? La mauritanie? L'Espagne? la IVéme flotte?

La Marine Algérienne ne passe pas le détroit de gibraltar sauf exercices internationaux. Les Kilo? Ils se font repéré facilement par la marine française alors face à une Fremm ou une FMMM

Il faut être cohérent. C'est navire sont exellent dans leur rôle de patrouilleur ni plus ni moins

Attention, je n'ai pas dis qu'il fallait les armer, je ne suis pas partisant d'un telle solution, ma vision des choses est que les opv sont dédier à la surveillance de la zee, et intervention, si besoin est, contre des pirates ou un navire pollueur.

Mon exemple tendait a démontrer qu'il ne s'agit aucunement d'un navire de première ligne.

bon les amis, il faut savoir qu'on est juste entrain de supposer, les dernier acquésition de la MR, sont assez suffisante pour le moment, en plus on a pas des infos sur à propos des équipements des OPV-70.
pour les années à venir et avec un budget de déffence plus important , je crois qu'il faut opté pour d'autres FMMM, et une autre FREMM, avec une LSD ex. US, avec bien sur d'autre patrouilleurs, parceque la MR ne doit pas resté une marine de surveillence et lutte contre la polution et l'immégration , surtout que la situation dans la région change, les amis d'aujourd'hui peuvent étre les ennemis de demain, un autre phénoméne qui impose le dévellopment des moyens de la MR, la piraterie, se qui fait qu'il faut renforcé les moyens des commandos marine, avec des nouvelles embarcations et Hélicos...
notre situation avec l'otan nous oblige de renforçer nos capacité amphibie dans le but de s'engagé dans des opérations de l'otan au futur, les Newport ont fait un beau travaille dans la déploiment de nos Forces au Balcan , s'a n'empéche pas de renforcé ces capacité avec d'autre navires amphibie, qui peuvent étre utilisé pour d'autre missions l'humanitaire et l'Hospitalisation, et personnelment que le Meilleur choix de la MR sera certainement un LSD, vue que la classe Foudre va urment regagné l'Amérique latine selon certain sources
ca serait une idée Folle de pensé à un BPC méme de petite taille pour les années prochaine, mais à long terme pourquoi pas.

une autre Chose qui peut réduire les coups de la maintenace et de l'upgard c'est de se doté d'une industrie navale militaire, et je crois que la nouvelle base contient les infrastructures nécéssaire

PS : aprés une petit étude des OPV-64, je crois qu'il est impossible de les doté d'un armement lourd

de meme certain veulent armée les OPV
alors que dans le monde il y a des exemple flagrant
j'ai déja parler des OPV de classe Hollande
mais il y a aussi les BAM en Espagne
les OPV Navantia vendu au Vénézuela, aussi lourde que les FMMM et armée comme les OPV70 !
il y a aussi les Patrouilleurs de type NPO 2000 portuguais
et le plus flagrand de tous ce sont les OPV de type Meko A 100 vendu a la Malaysie
suréquiper de matériel de détection et armée celement d'un canon de 76 et d'un canon de 30 !