Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Jeu 6 Oct 2022 - 12:28
RED BISHOP a écrit:
Effectivement l'évolution des positions de l'Allemagne et des Pays-Bas fait boule de neige en Europe Occidentale. Le Luxembourg a logiquement suivi. Maintenant j'attends la position de la Belgique.
Pour la Belgique, c'est plus compliqué malheureusement. La ministre des affaires etrangères est Hdja Lahbib qui est d'origine Algérienne (kabyle apparemment) et qui est une ancienne présentatrice des news sur la chaîne nationale francophone (RTBF). Je ne la vois pas prendre une position en faveur du Maroc alors qu'elle a de la famille en Algérie. De plus, les Ecologistes sont dans la coalition gouvernementale au niveau fédéral et, bien que la co-présidente soit d'origine Marocaine et de nombreux membres sont des Belgo-Marocains, ce parti reste fondamentalement pro-Polisario. On peut relativement vite les retourner mais il faut leur parler et nous ne le faisons pas.
Le cas de la Belgique est l'exemple parfait du manque de coordination et d'influence que nous avons auprès de la communauté Marocaine. Il y a une cinquantaine d'élus d'origine Marocaine aux differents niveaux (fédéral et régional). Il y a des ministres et des secrétaires d'état mais nous n'arrivons pas à faire changer de politique à ce pays alors qu'aucune coalition ne peut gagner sans le vote des Marocains (le vote est obligatoire en Belgique et les Marocains font et défont les coalitions à Bruxelles, Charleroi, Anvers). Ceci sans parler de la communauté Congolaise qui est naturellement ouverte aux positions du Maroc et qui a généralement une bonne image du Maroc ou de la communauté Turque qui est aussi un "king maker" à Bruxelles et dans l'est du pays.
Malheureusement, il y a très peu de contactes entre les autorités Marocaines (au Maroc) et ces élus. L'ambassade ne peut pas trop s'impliquer c'est évident mais on devrait inviter des députés Belges au Maroc (voir Dakhla) on devrait voir nos parlementaires s'interesser un peu plus à ce qui se passe en Belgique et aux Pays-Bas plutôt que de rester obnubilés par Paris.
Si seulement nous rappelions aux Belges que Prayon (un de leur fleurons chimique) appartient à l'OCP et que la plus haute tour du pays est construite par une entreprise Belge (BESIX), ils se réveilleraient. Car, pour l'instant, le Maroc, c'est juste le pays d'où est originaire 5% de la population Belge. Ils ne connaissent rien du Maroc.
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Jeu 6 Oct 2022 - 12:32
on n'a pas le droit de critiquer les camemberts ....
ils sont beaux, intelligents et ils ont une presse indépendante et intelligente
dire le contraire est une insulte envers le bon sens et c’est pour çà que l'ambassade bounif, non pardon .. camembert réagit
je termine en vous disant que Paris est la plus ville au mooonde, les champs elysées la plus avenue du moooonde, le zellige francais est le meilleure du moooonde
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Jeu 6 Oct 2022 - 12:59
alphatango a écrit:
RED BISHOP a écrit:
Effectivement l'évolution des positions de l'Allemagne et des Pays-Bas fait boule de neige en Europe Occidentale. Le Luxembourg a logiquement suivi. Maintenant j'attends la position de la Belgique.
Pour la Belgique, c'est plus compliqué malheureusement. La ministre des affaires etrangères est Hdja Lahbib qui est d'origine Algérienne (kabyle apparemment) et qui est une ancienne présentatrice des news sur la chaîne nationale francophone (RTBF). Je ne la vois pas prendre une position en faveur du Maroc alors qu'elle a de la famille en Algérie. De plus, les Ecologistes sont dans la coalition gouvernementale au niveau fédéral et, bien que la co-présidente soit d'origine Marocaine et de nombreux membres sont des Belgo-Marocains, ce parti reste fondamentalement pro-Polisario. On peut relativement vite les retourner mais il faut leur parler et nous ne le faisons pas.
Le cas de la Belgique est l'exemple parfait du manque de coordination et d'influence que nous avons auprès de la communauté Marocaine. Il y a une cinquantaine d'élus d'origine Marocaine aux differents niveaux (fédéral et régional). Il y a des ministres et des secrétaires d'état mais nous n'arrivons pas à faire changer de politique à ce pays alors qu'aucune coalition ne peut gagner sans le vote des Marocains (le vote est obligatoire en Belgique et les Marocains font et défont les coalitions à Bruxelles, Charleroi, Anvers). Ceci sans parler de la communauté Congolaise qui est naturellement ouverte aux positions du Maroc et qui a généralement une bonne image du Maroc ou de la communauté Turque qui est aussi un "king maker" à Bruxelles et dans l'est du pays.
Malheureusement, il y a très peu de contactes entre les autorités Marocaines (au Maroc) et ces élus. L'ambassade ne peut pas trop s'impliquer c'est évident mais on devrait inviter des députés Belges au Maroc (voir Dakhla) on devrait voir nos parlementaires s'interesser un peu plus à ce qui se passe en Belgique et aux Pays-Bas plutôt que de rester obnubilés par Paris.
Si seulement nous rappelions aux Belges que Prayon (un de leur fleurons chimique) appartient à l'OCP et que la plus haute tour du pays est construite par une entreprise Belge (BESIX), ils se réveilleraient. Car, pour l'instant, le Maroc, c'est juste le pays d'où est originaire 5% de la population Belge. Ils ne connaissent rien du Maroc.
Ik ya quelques semaines le president de sa parti (Bouchez) l'as vanté sur une emission flamande en disant qu'elles connaissent ses dossiers et il a cité comme exemple le Sahara. Jamais entendu sur la tele une reference a notre Sahara d'un politicien. Reste a savoir sa position....
2 choses qu'on doit faire rapidement pour grandir notre softpower en Belgique et les pays bas. - developer une offre all inn pour qu'on peut capter ses touristes autochtone comme la turquie et l'egypte. Ou une offre camping avec services top sur la coté atlantique. - promouvoir et developper notre gastronomie pour que ca devient un des plats de la semaine comme les pates. Je pense notamment a un couscous ou tajine fait maison. Maintenant nos plats sont trop la domaine des restaurants et specialistes.
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Jeu 6 Oct 2022 - 16:28
OK, on parle de lobbying pas de soft power. Qu'est-ce que j'en ai à foutre qu'ils mangent du couscous puisque tous les bouchers sont Marocains et que tous les vendeurs de fruits et legume sont Marocains. Qu'est-ce que j'en ai à foutre des touristes belges quand les deux rues commerçantes qui rapportent le plus de revenue fiscal à Bruxelles sont entièrement faites de commerces Marocains et Turcs.
On ne parle pas de soft power mais comment traduire une force économique réelle de notre diaspora qui peut en plus avoir un degré de nuisance non négligeable (il suffit de voir les émeutes des années 90 à Forest) en allignement de la politique étrangère de ce pays avec nos intérêts en tant que nation.
Nous savons que les services belges (comme les hollandais) font tout pour couper les liens avec le Maroc. Leur ministre de la justice ne vient-il pas de retirer la reconnaissance de l'organisme de gestion de l'Islam de Belgique à cause de l'influence du Maroc? N'ont-ils pas empeché les enseignants de culture Marocaine qu'envoyait le ministère de la coopération internationale? Donc, ils savent que nous pouvons avoir de l'influence et cherchent à contrecarrer cela en jouant aussi sur le coté "ethnique" en parlant de "Rif" à tord et à travers (mais moins qu'aux Pays-Bas tout de même).
Non, le lobbying nécessite que nous trouvions un moyen de financer les mosquées et que nous poussions à la constructions de mosquées plus imposantes, que nous trouvions le moyen de financer les campagnes des candidats Marocains et ceux qui sont en notre faveur, que nous établissions un "back channel" avec les élus Belgo-Marocains pour qu'ils poussent le message que nous voulons au sein de leurs partis politiques. On doit les travailler au corps mais on doit le faire en faisant financer tout ce petit monde par des membres de la diaspora (même si l'etat doit les rembourser au Maroc en Dirhams).
J'ajouterai un autre point: Les "politiciens" belges sont une bande de fils (et fille) à papa qui manquent d'experience et sont assez facilement manipulables. Quelqu'un comme Bouchez a plus sa place comme gérant de boite de nuit qu'à la tête d'un parti politique de droite. Il a une vision politique qui ne va pas plus loin que les prochaines élections et son rêve est de gagner Bruxelles... Or Bruxelles ne peut pas être gagnée sans le vote Marocain et les Marocains ne votent pas pour le MR. Chez les flamands, la situation est differente et le parti dominant (NVA) est un parti qui cherche l'indépendance de la Flandre (même si en ce moment ils ne parlent que de confederalisme mais l'objectif final est l'indépendance)... Donc ils peuvent se voir des points communs avec nos independantistes. Il faut leur enlever ce genre d'idée de la tête.
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Jeu 6 Oct 2022 - 20:53
marques a écrit:
on n'a pas le droit de critiquer les camemberts ....
ils sont beaux, intelligents et ils ont une presse indépendante et intelligente
dire le contraire est une insulte envers le bon sens et c’est pour çà que l'ambassade bounif, non pardon .. camembert réagit
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Ven 7 Oct 2022 - 1:21
C'est quand même un sacré impair que vient de faire la France on en ris, mais je trouve sa complètement déplacé et déplaisant c'est clairement dire que nous sommes mêlés de près ou de loin à la question Kabyle !..Chno Ze3ma c'est pour que le déplacement de Borne se passe dans de bonnes conditions à Alger et que la France se défausse sur nous (en disant que nous sommes derrière l'invitation de Mehenni à CNews et qu'eux en preu chevalier sauvent la face de leur chère et tendre Algérie)...J'espère au moins qu'on prendra des mesures de rétorsions ne serait-ce que pour le TGV par exemple
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Ven 7 Oct 2022 - 1:25
A mais c’est exactement ça Ssi Bruce
C’est une manière de dire c’est pas moi c’est lui. Nous servons de paillasson alors que le président kabyle est logé, hébergé et soutenu depuis la France ….
Il va se passe tôt ou tard quelque chose avec la France …
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Ven 7 Oct 2022 - 9:28
ça donne une idée sur le niveau des diplomates camembert ....
tout est devenu ridicule dans ce pays qui est en train de s'effondrer diplomatiquement en Afrique et partout dans le Monde
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Ven 7 Oct 2022 - 12:31
Franchement j'aime bien ce qui se passe avec la France je souhaite qu'on s'éloigne le plus loin et le plus rapidement possible de ce pays surtout au niveau politique et culturel, notre élite est emprisonné par ce francophillisme, nous avons besoin de retourner un peu à nos ressources c'est grave ce qui se passe avec notre société l'arrogance l'égoïsme et l'individualisme qui submerge notre jeunesse n'a rien avoir avec les valeurs authentique de notre société, le marocain est quelqu'un de solidaire humble et modeste, la relation avec la France à empoisonner nos classes politique, notre administration et notre culture j'espère vraiment qu'on se détache de cette merde et qu'on se ressaisi avant qu'il soit trop tard
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Ven 7 Oct 2022 - 13:27
entierement d'accord mais vous voyez tous le manque de credibilite lorsque nous disons ceci en francais et que nous n'osons pas mettre en place le principe de reciprocite pour les visas (avec un visa a la frontiere et payement par carte ou en cash aupres du douanier comme en Turquie et en Egypte)
romh General de Division
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Ven 7 Oct 2022 - 14:56
alphatango a écrit:
entierement d'accord mais vous voyez tous le manque de credibilite lorsque nous disons ceci en francais et que nous n'osons pas mettre en place le principe de reciprocite pour les visas (avec un visa a la frontiere et payement par carte ou en cash aupres du douanier comme en Turquie et en Egypte)
Entièrement d'accord, personnellement je communique en français unique par contrainte je suis prêt à passer à autre langue dès aujourd'hui (arabe anglais ou tamazirt ) si le règlement du forum le permettra Autre chose c'est une réalité qu'on doit changer impérativement, de la part je vais commencer à écrire tout les postes en anglais dès ce soir et ce messages va être le dernier en français
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Fox-One General de Division
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Ven 7 Oct 2022 - 16:34
Let do it
Fuck the franssiss
I
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Ven 7 Oct 2022 - 16:49
To all those who want to exchange in English it is already allowed so please don’t hesitate
As for the rest who are more confortable in French please continue to write in the langage you see fit.
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Ven 7 Oct 2022 - 18:05
Is use of arabic writing tolerated by the moderatory board in this forum?
Fahed64 Administrateur
messages : 25526 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Ven 7 Oct 2022 - 19:00
Fox-One a écrit:
Is use of arabic writing tolerated by the moderatory board in this forum?
Only articles with traduction please
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Sam 8 Oct 2022 - 1:51
Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Sam 8 Oct 2022 - 13:11
JA: Maroc-France : Emmanuel Macron se rendra-t-il au royaume ? :
Peu de temps après son voyage en Algérie fin août, Emmanuel Macron a déclaré, répondant à une question impromptue, qu’il se rendrait au Maroc à la fin du mois d’octobre. Mais aucune visite au royaume n’est pour l’instant prévue, tandis que les sujets de crispation, eux, sont toujours là.
« J’irai au Maroc fin octobre. » Comme souvent avec Emmanuel Macron, le phrasé est simple, le style direct, et les conséquences rarement anodines.
Le 27 août, tout juste après avoir achevé sa visite officielle en Algérie, le président de la République, accompagné de son épouse, Brigitte Macron, est interrogé par des passants à la sortie d’un concert au Touquet, la ville où il vote et possède sa résidence secondaire.
« L’Algérie c’était comment ? » demande l’un d’entre eux. « Formidable », répond sans détour le chef de l’État français. « Comme au Maroc ? », le relance son interlocuteur sur le ton de la plaisanterie. Ce dernier ne s’attendait sans doute pas à ce que le locataire de l’Élysée déclare son intention de se rendre au royaume à la fin du mois d’octobre, avant de s’éclipser.
Emmanuel Macron, à qui l’on reproche souvent son franc parler et ses petites phrases spontanées, a pourtant déjà fait les frais de ce type de « désinvolture » sur la scène diplomatique, notamment avec Alger, au mois de novembre 2021. Cette fois encore, le président n’avait très certainement pas anticipé l’impact de cette nouvelle sortie.
Peu conventionnelle sur la forme eu égard aux usages diplomatiques, cette annonce l’est encore moins en raison de son timing. Car depuis quelques temps, Paris et Rabat traversent une crise qui ne dit pas son nom.
Sentiment anti-français
Mardi 4 octobre. Un mois après la petite phrase du président français, une cinquantaine d’acteurs du monde associatif sont rassemblés devant le siège de la délégation de l’Union européenne (UE) à Rabat pour manifester leur « colère contre l’humiliation, l’arrogance et le racisme subis par nombre de nos concitoyens et concitoyennes dont les demandes de visa sont refusées par les États de l’UE », selon les mots du président de l’Association marocaine des droits humains (AMDH), Aziz Ghali. La France est particulièrement visée.
Si des sources diplomatiques françaises assurent que « les taux de refus [de visa] évoqués dans certains médias et relayés par les réseaux sociaux [marocains] sont en décalage total avec la réalité », selon nos informations, le nombre de visas refusés depuis l’instauration de la mesure de restriction avoisinerait tout de même les 200 000.
Un chiffre important, qui explique en partie pourquoi un sentiment anti-français commence à naître au Maroc. Et pour la première fois, celui-ci s’étend aussi à une population traditionnellement francophile. Alimentée en grande partie par la restriction des visas décidée par l’Élysée au mois de septembre 2021 et annoncée par le porte-parole du gouvernement Gabriel Attal, la colère touche en effet aussi les classes aisées, hommes d’affaires, intellectuels, anciens ministres… Autant d’habitués de l’Hexagone qui s’estiment à la fois méprisés et victimes d’une injustice.
« Les Français ont commis une erreur psychologique due, peut-être, à leur méconnaissance du Maroc, confie un familier du dossier. Celle d’avoir assorti l’injonction au rapatriement des mineurs isolés d’une sanction immédiate, prise sans concertation préalable : la restriction drastique du nombre de visas. L’ambassadeur à Paris, Mohamed Benchaâboun, l’a dit à Gérald Darmanin : on n’agit pas de cette manière avec un pays ami. La forme n’y était absolument pas. »
Aucun contact avec Mohammed VI
Dans ce contexte, l’annonce faite par Emmanuel Macron d’une visite imminente au Maroc est-elle crédible ? Toujours selon nos informations, aucun projet de ce type n’est à l’ordre du jour pour le moment.
Pour rappel, aucune rencontre officielle entre responsables marocains et français n’a eu lieu depuis 2020 et la tournée au Maghreb du ministre de l’Intérieur Gérald Darmanin, et aucun contact n’a été établi entre le président français et le roi Mohammed VI, qui séjourne en France depuis maintenant quatre mois.
Alors que la rencontre des ministres de l’Intérieur français et tunisien, le 31 août dernier, a abouti à la levée par Paris de la restriction de délivrance de visas en Tunisie, la visite les 9 et 10 octobre prochain en Algérie de la Première ministre, Élisabeth Borne, et de sa délégation ministérielle, sera très suivie à Rabat. Et pour cause : si celle-ci devait aboutir à un retrait de la restriction des visas envers Alger, le royaume deviendrait alors le seul des trois pays initialement ciblés à subir la mesure de rétorsion.
« Le partenariat stratégique entre le Maroc et la France est appelé à se renouveler sans cesse », a déclaré Mohamed Benchaâboun le 4 octobre, lors de la 8e édition du Dîner de l’amitié franco-marocaine tenu à Mantes-la-Ville, en région parisienne. En d’autres termes : le temps d’opérer une réinitialisation de la relation bilatérale est venu, au risque de voir ce qui est encore un dysfonctionnement dégénérer en crise ouverte.
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France-Maroc: Faut-il s'attendre à la visite d'Emmanuel Macron fin octobre ?
... La France poursuit sa perte d’influence causée par ses maladresses volontaires envers le Maroc, son meilleur allié dans la région et cherche à créer une jalousie entre les deux voisins maghrébins, voulant vendre son « amitié » au plus offrant. Cette stratégie n’est plus un secret pour personne. ... https://fr.hespress.com/283885-des-elus-britanniques-soutiennent-le-plan-dautonomie-au-sahara.html
France-Maroc: Faut-il s'attendre à la visite d'Emmanuel Macron fin octobre ?
... La France poursuit sa perte d’influence causée par ses maladresses volontaires envers le Maroc, son meilleur allié dans la région et cherche à créer une jalousie entre les deux voisins maghrébins, voulant vendre son « amitié » au plus offrant. Cette stratégie n’est plus un secret pour personne. ... https://fr.hespress.com/283885-des-elus-britanniques-soutiennent-le-plan-dautonomie-au-sahara.html
Si il a rien a dire mieux vaut qu'il vient pas
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Sujet: Re: Diplomatie marocaine - Relations internationales Mar 11 Oct 2022 - 0:21
Citation :
Recep Tayyip Erdogan invite le roi Mohammed VI en Turquie