* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Le Maroc n'a pas besoin de AWACS et AEWC Aircraft..

Les qu'il est ont commandés se sont fait avoir pour la plupart.

Après faut voir quelle est la région..

F35 ????
Oufffff .

On a même pas reçu un seule avion des 25 commandées je ne vois aucun contrat avant avoir tout réceptionné il faut oublier le topic d'aviation de chasse pour les prochaines 4 ans, ça fait 5 ans qu'on parle du patriote et on a rien vu encore avec l'actuel administration et les engagements du Maroc côté projet infrastructures et autres il faut oublier (à part si une guerre ouverte s'éclate avec les animaux de l'est )
Il vaut mieux discuter côté hélicoptères et avions de transport

Zakaria a écrit:

Les russes semble vraiment inquiet de voir les ukrainiens avoir des f16

C'est plus des protestations pour le principe. Les F-16 européens ont entre 30 et 40 ans d'âge et sont complètement dépassés en combat aérien, même s'ils peuvent rendre service en attaque au sol. Ils n'ont absolument rien à voir avec vos F-16V qui, je trouve, sont vraiment top et très polyvalents.

J'ai un peu l'impression que vous sous-estimez vos F-16 en rêvant du F-35 (dont même les Américains disent qu'il sera en réalité inférieur aux avions qu'il est censé remplacer) ou du F-15EX. Ce dernier est vraiment excellent, mais là on est sur un avion très spécifique conçu pour le combat sur de très grandes distances. Des F-16V sont excellents pour la plupart des missions. Il manque peut-être un avion plus "léger" pour remplacer vos F-5 et garder un grand nombre d'avions en ligne. C'est là que peuvent intervenir des solutions comme le JF-15, F/5-50, etc.

25 FA50 avec range amélioré de 30% en single seat, avec PhantomStrike, pouvant recevoir toutes les munitions de nos F16, et surtout pas de deal si le KEPD 350K-2 ( Taurus version coréenne ) n'est pas inclus dans la transaction car c'est un game changer qui nous permettra de taper à 500Km des installations stratégiques. Si on rajoute à cela deux P600 AEW&C ELW-2096 de chez IAI, en plus de nos F16....on sera au top à moindre coût que d'aller, pour l'instant, vers des vecteurs plus lourds. De toute façon le marché est saturé pour l'instant. On aura vraiment une configuration très respectable avec des jets qui ont le même moteur, training des pilotes, armement...

ça nous donnera une assurance de 5 à 10 ans, puis ce vecteur passera alors au training/CAS et remplacera les F5, avant de choisir entre temps un vecteur de 4.5 ou 5ème génération.

Les FA-50 block 20 oui pourquoi pas, c'est un type de F16 light, environ deux fois moins cher, et compatible avec tout notre arsenal US après il faut se positionner vite pour garantir les 1er spots de production.

On peut en avoir 48 à 3Mds USD ca semble correct si on s'assure qu'on peut utiliser tout nos armements F16, quand au TAURUS, l'export de missiles d'une portée supérieure à 300km est soumis à certains accord internationaux que nous avons signés, il faut voir ce qu'en pensera la CDS.

pyromane a écrit:

On peut en avoir 48 à 3Mds USD ca semble correct si on s'assure qu'on peut utiliser tout nos armements F16, quand au TAURUS, l'export de missiles d'une portée supérieure à 300km est soumis à certains accord internationaux que nous avons signés, il faut voir ce qu'en pensera la CDS.

Même 300 kim on prend , mais il faudra des compensations industrielles

pyromane a écrit:

On peut en avoir 48 à 3Mds USD ca semble correct si on s'assure qu'on peut utiliser tout nos armements F16, quand au TAURUS, l'export de missiles d'une portée supérieure à 300km est soumis à certains accord internationaux que nous avons signés, il faut voir ce qu'en pensera la CDS.

L'accord dont tu parles est le MTCR (Missile Technology Control Regime) dont on est pas signataire et qui concerne la partie exportatrice et non importatrice.

La Corée quant à elle est signataire, cela veut dire qu'elle ne peut pas exporter de la missilerie qui a une portée supérieure à 300kms.

Pour du Cruise Missile dont la portée dépasse 300kms, faudra se diriger vers du chinois ou du kosher qui ne sont pas signataires du MTCR et qui ne sont donc pas tenus de limiter la portée de leurs missiles destinés à l'export 


Il faut noter néanmoins que le MTCR n’est pas un traité et n’impose aucune obligation juridiquement contraignante aux partenaires (membres). Il s’agit plutôt d’un accord politique informel entre États qui cherche à limiter la prolifération des missiles et de la technologie des missiles.

...d'où l'idée pas de Taurus pas de deal. Il faut qu'ils mettent un truc sérieux dans le panier s'ils veulent ce marché.

Si les us/Trump sont ok, les coréens seront ok.

C'est un missile germano-suédois, je reste dubitatif sur les autorisations de ces deux pays.

L'idéal pour nous ce n'ai pas d'espérer acheter un missile d'une portée de 500Km ! Mais plutôt faire notre possible pour implanter les acteurs capables de le fabriquer au Maroc !

Le prochain gros contrat FRA, doit comporter ce genre de compensation industrielle !

pyromane a écrit:

C'est un missile germano-suédois, je reste dubitatif sur les autorisations de ces deux pays.

En effet, quand je vois germano-suédois je lis "maybe-pas en rêve"  

Il me semble néanmoins sur la base d'un faisceau d'informations que les Suédois opèrent un shift de 180 degrés et qu'ils ont énormément gagné en pragmatisme et en flexibilité. Ils veulent vendre leurs Gripen à tout prix mais enchainent les appels d'offres non conclusifs. 

Entre autres, ils se font écraser car leurs diplomates interviennent peu ou pas et laissent Saab se confronter seule à la machine de guerre commerciale US et Française selon un article de Foreign Policy

Je vous ferai parvenir un brief sourcé basé sur de la presse spécialisée et des articles de think tanks sérieux de tous bords et toutes sensibilités afin qu'on puisse se rapprocher de la réalité sans tomber dans des idées reçues ou des faits qui ne sont plus d'actualité.

La liste des échecs du Gripen est très longue : Argentine, Croatie, Inde, Norvège, Pakistan (refusé par le gouvernement suédois), Pologne, Roumanie, Suisse... Le gouvernement suédois pourrait peut-être faire preuve de souplesse pour arriver à l'exporter, mais attention, de très nombreux composants du Gripen sont américains ou britanniques. Ils peuvent donc bloquer son exportation comme ils semblent l'avoir déjà fait.

Vampiro a écrit:

La liste des échecs du Gripen est très longue : Argentine, Croatie, Inde, Norvège, Pakistan (refusé par le gouvernement suédois), Pologne, Roumanie, Suisse... Le gouvernement suédois pourrait peut-être faire preuve de souplesse pour arriver à l'exporter, mais attention, de très nombreux composants du Gripen sont américains ou britanniques. Ils peuvent donc bloquer son exportation comme ils semblent l'avoir déjà fait.

Ce qui pourrait bloquer en principe c'est plus les suédois. Néanmoins, vu les chiffres et le changement d'approche, il y'aurait moyen aujourd'hui d'avoir un aval et vu leurs echecs, on peut gratter pas mal de bonus. (Si, éventuellement et selon le besoin, on y rajoute les Saab GlobalEyes avec la configuration en service chez les émiratis, on pourrait négocier confortablement)

Les britanniques ne seront normalement pas un frein pour nous et les américains encore plus car j'imagine qu'on ne mettra pas de véto à un pays auquel ils ont vendu bien plus sensible comme matos !

pyromane a écrit:

C'est un missile germano-suédois, je reste dubitatif sur les autorisations de ces deux pays.

Les coréens ont acheté la license pour le faire eux-même. Il est plus petit que le l'original, et sur leur site ils mettent clairement que c'est pour l'export et équipera aussi le KF21.

jrad-killer a écrit:

pyromane a écrit:

C'est un missile germano-suédois, je reste dubitatif sur les autorisations de ces deux pays.

Les coréens ont acheté la license pour le faire eux-même. Il est plus petit que le l'original, et sur leur site ils mettent clairement que c'est pour l'export et équipera aussi le KF21.

Avoir la licence ne veut pas dire s'affranchir de l'autorisation du créateur pour l'export. Maintenant si comme le disent Vampiro et FalconEye, les suédois deviennent plus souples je dis pourquoi ne pas directement acheter du Grippen, c'est un des chasseurs les plus complets du marché, certes il est 50% plus cher que le FA50 mais c'est une classe au dessus.

pyromane a écrit:

jrad-killer a écrit:

pyromane a écrit:

C'est un missile germano-suédois, je reste dubitatif sur les autorisations de ces deux pays.

Les coréens ont acheté la license pour le faire eux-même. Il est plus petit que le l'original, et sur leur site ils mettent clairement que c'est pour l'export et équipera aussi le KF21.

Avoir la licence ne veut pas dire s'affranchir de l'autorisation du créateur pour l'export. Maintenant si comme le disent Vampiro et FalconEye, les suédois deviennent plus souples je dis pourquoi ne pas directement acheter du Grippen, c'est un des chasseurs les plus complets du marché, certes il est 50% plus cher que le FA50 mais c'est une classe au dessus.

Ca dépend des clauses de l'accord de transfert de technologie.

Sauf mention contraire stipulée noir sur blanc dans le contrat, pas besoin de revenir vers les pays d'origine.

Mais il y a quand même souvent des clauses qui limitent les possibilités de réexportation.

Parfois la licence permet juste de produire pour soi, mais pas d'exporter. Il y a parfois des exception comme le A129 Mangusta qui devient le T129 ATAK que les Turcs peuvent exporter, mais c'est loin d'être la règle.

Vraiment moi je regarderais le JF-17 de près.

Vampiro a écrit:

Mais il y a quand même souvent des clauses qui limitent les possibilités de réexportation.

Parfois la licence permet juste de produire pour soi, mais pas d'exporter. Il y a parfois des exception comme le A129 Mangusta qui devient le T129 ATAK que les Turcs peuvent exporter, mais c'est loin d'être la règle.

Vraiment moi je regarderais le JF-17 de près.

Pour la version coréenne, ils l'ont clairement developpé pour pouvoir l'inclure dans le catalogue export de l'armement du KF21, puis ils ont décidé de le cabler sur le FA50 vu son succès.

pyromane a écrit:

jrad-killer a écrit:

pyromane a écrit:

C'est un missile germano-suédois, je reste dubitatif sur les autorisations de ces deux pays.

Les coréens ont acheté la license pour le faire eux-même. Il est plus petit que le l'original, et sur leur site ils mettent clairement que c'est pour l'export et équipera aussi le KF21.

Avoir la licence ne veut pas dire s'affranchir de l'autorisation du créateur pour l'export. Maintenant si comme le disent Vampiro et FalconEye, les suédois deviennent plus souples je dis pourquoi ne pas directement acheter du Grippen, c'est un des chasseurs les plus complets du marché, certes il est 50% plus cher que le FA50 mais c'est une classe au dessus.

A lexport ça bloque quand toutes les pièces ne sont pas indigènes et hormis les usa très peu de pays ont des choses de ce genre purement indigène le taurus je ne pense pas qu'il est ITAR free

Le Royaume-Uni vend 13 C-130J pour environ 20 millions de dollars pièce ! 

On ne devrait pas rater cette opportunité en or.

La thaillande vient juste de choisir le Gripen 39j sur le F16 70/72 viper. Ils vont commander 12 exemplaires si la recommandation est approuvée par le gouvernement.  Ils avaient déjà 12 exemplaires modèle C et D. Mais vont commander le E et F version plus récente.  
Leur configuration est similaire au FRA. Ils ont des Alphajet des F5 E et 50 F16 anciennes versions.
On pense que le coût MCO bas des Gripen a fait basculer le choix. En plus la thaillande n'a pas d'ennemi dans son voisinage.

Le Grippen est un bon vecteur, mais les suédois nous sont hostiles question politique. On ne sera pas à l'abri d'avoir nos pièces de rechange bloquées-

Regardez juste avec les US, on a des liens militaires denses, African lion.... mais une fois que l'Admin change ( Obama, puis Biden ), on se retrouve avec des commandes repoussées... Avec la guerre en Ukraine ça à empirer.

Je suis d'avis d'aller chercher chez les nouveaux acteurs de l'armement, IS, TR, ROK... Bon matos et rapide à la livraison. On veut de l'industrie militaire mais on ne se donne pas les moyens. On veut qu'un constructeur viennent monter une usine chez nous et nous montrer de A à Z comment produire une arme. On est pas dans l'optique, comme les pays de l'Est, mettons-nous dans un programme de coopération ou il faut injecter de l'argent dans un projet, s'échanger les ingénieurs.... avant de se lancer dans la prod. Non, on veut tout clé en main ! C'est pas possible à moins que tu sois KSA ou UAE !

De toute façon Taiwan aura les f16 en premier fin 2026les nôtres en 2027 minimum donc si on passe commande en 2025 on pourra en recevoir d'autres en 2030, pour les FA50 block 20 si on commande en 2025 on pourra les recevoir en 2027 soit en mm temps que nos F16.

Je ne sait pas s'il serait possible d'avoir des pièces de Gripen chez le Brésil en cas de problème avec la suède..
Il y avait un rapprochement avec les brésiliens dans le domaine militaire récemment. Je ne fait qu'emettre des hypothèses pour voir nous options. Malgré que je doute fort que les nôtres laissent des fournisseurs de long date pour aller voir le constructeur suédois.
L'achat d'un chasseur est souvent un acte politique. Je ne vois pas ce que la suède peut apporter dans ce volet. Pas de poids àu CS ou en Europe et je ne pense pas qu'ils vont reconnaître la marocanite de notre Sahara.