* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Le Maroc n'a pas besoin de AWACS et AEWC Aircraft..

Les qu'il est ont commandés se sont fait avoir pour la plupart.

Après faut voir quelle est la région..

Le patron de Dassault parle d'in NOUVEAU pays, donc ce n'est pas l'Inde, je dirais un pays européen comme la Hongrie ou la république Tchèque sinon le Koweït pour remplacer ses Hornet vieillisants même si ca m'étonnerait que la France fasse une percée dans ce pays, et pour rester dans la même région le Oman aussi a besoin d'une modernisation de son air force

AHMED77130 a écrit:

https://x.com/top_force/status/1832373629503320131

Ah oui je viens de voir ça fait un peu du forcing comme pour le Rafale ses articles qui sortent de nulle part mais sérieusement je vois plus cet hélicoptère dans nos besoins que le uh 60. 
Parce que avec les chaînes de l'Atlas c'est hélicoptère il est beaucoup plus performant en haute attitude que le uh 60. 

Ça serait top 12 caracal plus 24 Bell412 plus 3 chinook . Ça va dans nos besoins et rapport qualité-prix et l'optimisation du budget pour toute l'armée 

(J'ai vraiment un coup de cœur pour le b412 je suis amoureux cet appareil rapport qualité-prix comme pour l'avion le M-346 c'est dans nos moyens et dans nos besoin et dans notre budget)

12 caracal ca suffit pas a renouveler toutes là flottes de puma
Donc on conservera des puma et on remplacera les plus vieux non ?

Zakaria a écrit:

12 caracal ca suffit pas a renouveler toutes là flottes de puma
Donc on conservera des puma et on remplacera les plus vieux non ?

Frérot ça remplace pas les Puma c'est pour une projection des forces spéciales et aller en haute attitude le puma il fait un travail de bonne à tout faire les belles 412 en grande quantité peut remplacer certains travail qui est fait par les Puma et 12 c'est assez pour nous avoir un bon hélicoptère qui soit cher hyper bien équipé anti-missiles et tout le reste contre mesures ....... et tout ça pour les forces spéciales une douzaine opérationnelle ça suffit largement pour nous et avoir beaucoup de belles 412 qui coûte beaucoup moins cher c'est comme une sorte de bonne à tout faire c'est plus intelligent c'est comme si tu as besoin d'une voiture pour aller faire des courses au supermarché tu as pas besoin d'acheter une Ferrari pour faire ça

Très claire
Merci frero

Darkvador a écrit:

AHMED77130 a écrit:

https://x.com/top_force/status/1832373629503320131

Ah oui je viens de voir ça fait un peu du forcing comme pour le Rafale ses articles qui sortent de nulle part mais sérieusement je vois plus cet hélicoptère dans nos besoins que le uh 60. 
Parce que avec les chaînes de l'Atlas c'est hélicoptère il est beaucoup plus performant en haute attitude que le uh 60. 

Ça serait top 12 caracal plus 24 Bell412 plus 3 chinook . Ça va dans nos besoins et rapport qualité-prix et l'optimisation du budget pour toute l'armée 

(J'ai vraiment un coup de cœur pour le b412 je suis amoureux cet appareil rapport qualité-prix comme pour l'avion le M-346 c'est dans nos moyens et dans nos besoin et dans notre budget)

Totalement d’accord avec toi ,par contre il faudra plutot 36 Bell et au moins 6 chinook (8 ideal) si le caracal coute moins que les Uh60 faut foncer je pense

Notre problème c'est qu'on prend beaucoup beaucoup de temps chaque contrat prend une éternité avant de trancher comparé à l'aisance auquel les Egyptiens et les polonais gèrent leurs achats c'est vraiment problématique on parle d'hélicoptère pas d'armes stratégique ça doit pas être très compliquée normalement tu as le besoin tu sais ce qu'il faut faire et ce que tu peux obtenir donc tu tranche et tu passes à la concrétisation c'est tout

romh a écrit:

Notre problème c'est qu'on prend beaucoup beaucoup de temps chaque contrat prend une éternité avant de trancher comparé à l'aisance auquel les Egyptiens et les polonais gèrent leurs achats c'est vraiment problématique on parle d'hélicoptère pas d'armes stratégique ça doit pas être très compliquée normalement tu as le besoin tu sais ce qu'il faut faire et ce que tu peux obtenir donc tu tranche et tu passes à la concrétisation c'est tout

@Romh.
l'Égypte elle vient de signer pour un contrat de 2 C-130J.


@Bruce Wayne 
Le nombre que tu dis pour les hélicoptères c'est le nombre parfait moi j'ai rajouté juste la variable prix et les autres contrats pour l'armée la marine l'aviation alors pour le moindre coût  12 + 24 + 3 c'est déjà pas mal commander le strict minimum puis après aller vers d'autres secteurs où il faut renouveler le matériel transport marine et tout le reste

C'est 3 130j-30 et ils ont déjà pris l'année dernière avec un nombre considérable de chinook nous on a pris les Abrahams en 2018 et on est toujours en réflexion est ce qu'on va vraiment les mettre à jour et les déployer ou on va rester sur du bricolage hhhh quelques mirkava par là quelques t72 par ci .....
Je ne sais pas si ça vient de nous ou les USA refusent de nos céder du matériel ????

Le CARACAL c’est 67M€ si on prend le contrat irakien

romh a écrit:

C'est 3 130j-30 et ils ont déjà pris l'année dernière avec un nombre considérable de chinook nous on a pris les Abrahams en 2018 et on est toujours en réflexion est ce qu'on va vraiment les mettre à jour et les déployer ou on va rester sur du bricolage hhhh quelques mirkava par là quelques t72 par ci .....
Je ne sais pas si ça vient de nous ou les USA refusent de nos céder du matériel ????

Je crois qu'ils ont rajouté un contrat de 2 pour les monter à 5 attends je vais vérifier parce qu'il vient de signer un truc pour deux ça fait juste quelques jours..

De toute manière, il faut 12 Helico Caracal ou UH-60 pour constituer avec les Apaches une Force d'Assault Aérienne ( AeroCombat ou AeroMobile).
Aprés il faut un contrat pour des helico utilitaire tel que des Bell 412 ou équivalent.

Mais un contrat a l'Irakienne 12 EC225 M et 2 SuperPuma d'occasion upgrade ca me tente bien

Le Bell 412 est la version civile de l'UH-1Y, et l'UH-1 n'a pas un grand nombre de clients car il est petit et ne peut pas remplacer le Puma.

le 12 H225M peut effectuer les missions SPECIAL ET SAR tandis que l'UH-60 ou l'AW-149 peuvent effectuer toutes les missions diverses.

En principe il devrait y avoir 24UH60 Blackhawks pour accompagner les Apaches.

24 Super Puma Mk2 (comme ceux de la GR) pour remplacer les actuelle Puma.

mr.f-15 Eagle a écrit:

Le Bell 412 est la version civile de l'UH-1Y, et l'UH-1 n'a pas un grand nombre de clients car il est petit et ne peut pas remplacer le Puma.

le 12 H225M peut effectuer les missions SPECIAL ET SAR tandis que l'UH-60 ou l'AW-149 peuvent effectuer toutes les missions diverses.

@Le Bell 412 est la version civile de l'UH-1Y, et l'UH-1 n'a pas un grand nombre de clients .


- C'est  hélico principal de l'armée canadienne (Bell-146 griffon)  100 unité 
- 150 unités dans l'armée japonaise  hélico principal de l'armée japonaise les dernières unités ont été livrées en 2023 il y a une coproduction avec Subaru .

C'est pas n'importe quelle armée c'est l'armée canadienne et japonaise c'est un hélico à tout faire rapport qualité-prix il est imbattable il est pas sexy mais c'est un bon hélicoptère et il coûtera pas cher et envoyer les fonds dans d'autres projets comme la marine et  l'aviation on à pas besoin de beaucoup d'hélicoptère genre UH-60 ou carcarl une douzaine feront l'affaire 24 ou 36 belle 412 c'est un choix plus intelligent et transférer les fonds vers d'autres investissements.

Darkvador a écrit:

mr.f-15 Eagle a écrit:

Le Bell 412 est la version civile de l'UH-1Y, et l'UH-1 n'a pas un grand nombre de clients car il est petit et ne peut pas remplacer le Puma.

le 12 H225M peut effectuer les missions SPECIAL ET SAR tandis que l'UH-60 ou l'AW-149 peuvent effectuer toutes les missions diverses.

@Le Bell 412 est la version civile de l'UH-1Y, et l'UH-1 n'a pas un grand nombre de clients .


- C'est  hélico principal de l'armée canadienne (Bell-146 griffon)  100 unité 
- 150 unités dans l'armée japonaise  hélico principal de l'armée japonaise les dernières unités ont été livrées en 2023 il y a une coproduction avec Subaru .

C'est pas n'importe quelle armée c'est l'armée canadienne et japonaise c'est un hélico à tout faire rapport qualité-prix il est imbattable il est pas sexy mais c'est un bon hélicoptère et il coûtera pas cher et envoyer les fonds dans d'autres projets comme la marine et  l'aviation on à pas besoin de beaucoup d'hélicoptère genre UH-60 ou carcarl une douzaine feront l'affaire 24 ou 36 belle 412 c'est un choix plus intelligent et transférer les fonds vers d'autres investissements.

Oui, mais le Canada a aussi des CH-148 Cyclone et aucun hélicoptère d'attaque et le Japon a des Blackhawks avec son Apache.

nous avons une grande armée répartie dans un très grand pays, des hélicoptères tels que les Blackhawks et les Caracals sont essentiels pour soutenir les forces armées, les Pumas ne peuvent pas rester longtemps car il deviendra plus dangereux d'y voler à l'avenir.

@mr.f-15 Eagle.
Oui ils sont essentiels mais on n'a pas besoin de grand nombre pour moi 12 caracal ou 12 Blackhawks plus et 36 Bell412.
Le le prix unitaire de chacun et je te laisse faire les calculs.

-Bell 412  (à partir de 12 millions de dollars avec de bonne équipements une bonne électronique on va dire 15 millions l'unité)
- Blackhawk (32 millions de dollars l'unité le dernier contrat signé par la Grèce pour 35 appareil 1.150 milliard)
-  Caracal 65 millions unité


36 Bell412 a 0.56 milliard plus 12 Blackhawks a 0.45 milliard.
Plus 3 CH-47 à 130 million l'unité ( 0.4 milliard)

* 36 (bell412) + 12 (UH-60) + 3 (CH-47)
A 1.4 milliard.
Et si on achète juste 24 caracal ça va coûter presque 1.6 milliard .

Si on prend le caracal à la place du UH 60 ça va être une augmentation entre 250 et 300 millions ça va monter la facture.
C'est le choix le plus pragmatique et mobiliser le moin d'argent pour des investissements qui arrivent avion de transport marine et tout le reste une cinquantaine d'hélicoptère hyper bien équipé à 1.4 1.6 milliards c'est le top c'est le plus pragmatique qu'on peut faire


Pour le Japon j'ai déjà donné comme exemple on a les mêmes vecteurs ils ont beaucoup de bell412 un peu moins de Blackhawk et ils ont les Apache et les CH-47.

D'après les expériences qu'on a vu (inondations, tremblement de terre, différentes guerre...) pour être efficace il faut avoir une capacité de déploiement imposante je vois le nombre de 24 uh60 et 12 carcal et 36 Bell plus 6 chinook très convenable et ça va nous aider à garder le même volume avec juste une petite évolution sachant qu'une partie va être dédié à l'aéronavale
Il faut prendre en considération deux facteurs
L'évolution de notre besoin avec le temps (on a créé plusieurs unités spéciales donc on a besoin de matériel de déploiement adéquat surtout qu'on veut s'adapter ou se confirmer aux normes OTAN, l'ampleur de l'engagement sécuritaire et stratégique du Maroc à l'échelle régionale à évoluer donc il faut être plus imposant)
Le deuxième facteur c'est le rythme de vieillissement de l'actuel Park, car si on passe commande cette année il faut attendre Minimum 4ans pour être livré et on a une cadence d'utilisation très élevé un vaste territoire des dizaines de position militaire des centaines de missions par mois etc etc donc on peut pas se retenir ou faire des économies côté logistique et transport tactique surtout heleco il faut pas hésiter

@Romh
C'est pas dans nos moyens ce que vous dites frérot on a pas les moyens tout ça.
-24 UH-60 (0.9) milliards
-12 caracal (0.9)
-36 Bell412 (0.56)
-6 CH47 (0.9)

Pour arrondir je vais dire à 3.5 milliards c'est pas dans nos moyens  c'est l'exemple que j'ai donné c'est vraiment nos moyens et après on verra le PIB après 2030 et tout le reste mais là aujourd'hui 24 ou 36 bell412 une douzaine de uh 60 et 3 CH47  si on prend juste 24 Bell412 à la place de 36 la facture elle peut être 1.2 milliards

Ventilé sur 4/5 ans on a largement les moyens à ce que je pense
On a débloqué presque 600 millions pour juste des two et la même chose pour 18 lanceur himars donc ...

romh a écrit:

Ventilé sur 4/5 ans on a largement les moyens à ce que je pense

Non Ferrero.
Il y a pas que les hélicoptères que c  urgent  
- les C130 Hercule ils sont très vieux il y en a qui date depuis les années 70 
- Des Patram
- On parle des mirages F1 et on parle aussi des F5 ils sont en fin de vie et on oublie de parler des (Alpha Jet) si tu calcules ces trois vecteurs hormis les f-16 c'est presque 60 à 70 % de toute notre aviation de chasse 
- la marine 
- les VAB

J'ai pas parlé des munitions des batteries côtières électronique des drones les drones c'est comme du consommable tous les quatre cinq ans il faut changer il faut les bidouiller il devient rapidement obsolète 

On doit pas dépasser les  1.5 et de ce chiffre là il faut sortir le maximum avec trois types  hélicoptères. 

Il y a aussi une décision qui va être prise par les FAR dans les deux trois prochains années est-ce qu'on va augmenter le nombre de f-16 où on va acheter le Rafale il faut préparer aussi cet achat



tu as raison par rapport au chiffre c'est parfait le nombre que vous dites moi j'ajoute juste la variable par rapport à nos moyens et budget

Je pense aussi qu'on a pas besoin d'avoir des milliers d'hélico
8/12 Helico pour AeroCombat ( accompagnement des Apaches....équivalent aérien du tandem Char/IFV pour l'assault terrestre) UH-60M ou l'EC225M sont des bon candidats 12 UH-60 ou 8 EC225M (le Caracal porte plus d'hommes que l'UH60)
24/36 Helico Utilitaires pour la liaison, le transport moyen, l'assault aérien derrière l' AeroCombat ou en complément, etc....Bell 412 est un bon candidat, EC-145 aussi, et les modèles Eurocoptère et AW
3/6 Chinook suppémentaires (meme d'occasion) pour le transport lourd

et on sera trés trés bon

Je suis d'accord avec Darkvador, même étalé sur 5 ans 3,5 Mds pour des helico c'est trop au vu de nos priorités. Et il y a déjà d'autres dépenses étalées...
La solution proposée pour 1,6 Mds est très convaincante et amplement suffisante.
Ça fait une différence de 2 Mds c'est l'équivalent de 2 frégates de 1er rang et une poignée de patrouilleurs pour la Marine. Et puis il y a probablement le Rafale a préparer prochainement.
Quant aux HIMARS leur impact sur le champ de bataille ainsi que notre carence en missile de croisière les rendent indispensables.

RED BISHOP a écrit:

12 UH-60 ou 8 EC225M (le Caracal porte plus d'hommes que l'UH60)

Je pense qu'il faut complètement retirer le Caracal de l'équation, malgré ses performances exceptionnelles. Il est non seulement hors de prix de même pour ses coûts opérationnels. C'est vraiment un hélicoptère Premium de Luxe à réserver aux Forces Spéciales de grandes puissances qui peuvent se le permettre. Et puis même en terme de disponibilité c'est pas intéressant. D'ailleurs même pour les Émirats c'est trop cher