* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Le Maroc n'a pas besoin de AWACS et AEWC Aircraft..

Les qu'il est ont commandés se sont fait avoir pour la plupart.

Après faut voir quelle est la région..

Je n'ai pas vraiment une idée précise sur notre capacité budgétaire mais j'espère que n'importe le choix adopté l'essentiel que ça soit le plus pertinent

RED BISHOP a écrit:

Je pense aussi qu'on a pas besoin d'avoir des milliers d'hélico
8/12 Helico pour AeroCombat ( accompagnement des Apaches....équivalent aérien du tandem Char/IFV pour l'assault terrestre) UH-60M ou l'EC225M sont des bon candidats 12 UH-60 ou 8 EC225M (le Caracal porte plus d'hommes que l'UH60)
24/36 Helico Utilitaires pour la liaison, le transport moyen, l'assault aérien derrière l' AeroCombat ou en complément, etc....Bell 412 est un bon candidat, EC-145 aussi, et les modèles Eurocoptère et AW
3/6 Chinook suppémentaires (meme d'occasion) pour le transport lourd

et on sera trés trés bon

Au contraire on a besoin de grandes flottes dhelico

Si on fesait abstraction de la politique et des problèmes mondiaux (donc utopique)

Il nous faudrait plusieurs mi 17 , mi 24 et chinook associé à des hélicoptères pour la marine (Asw)+quelques un piur les fs et c'est tout

On a besoin de rustique et pas cher et en nombre pas des hélicoptères à 200 millions la pièce

https://medias24.com/2024/09/09/speculations-autour-dune-improbable-acquisition-d-avions-rafale-par-le-maroc/

Shugan188 a écrit:

https://medias24.com/2024/09/09/speculations-autour-dune-improbable-acquisition-d-avions-rafale-par-le-maroc/

Très bon article

Autre dossier en cours depuis plusieurs années, celui avec les Émirats Arables Unis. Le contrat pour 12 appareils a failli être annulé en 2013, mais il se poursuit selon nos sources. Un troisième contrat serait en discussion avec le Maroc, mais Airbus ne fait aucun commentaire sur une prochaine signature. a écrit:

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/comment-le-h225m-l-helicoptere-made-in-france-d-airbus-devient-peu-a-peu-une-reference-internationale_AV-202409090061.html

romh a écrit:

Shugan188 a écrit:

https://medias24.com/2024/09/09/speculations-autour-dune-improbable-acquisition-d-avions-rafale-par-le-maroc/

Très bon article

Non il est pas bon article il est EXCELLENT

Comme quoi....
Chacun voit de son avis !!!


Je ne valide pas..( soit dit en passant, je me fous des Rafi)

C'est l'analyse que je valide pas

Je partage l'avis de Ssi Atlas ne serait-ce que pour ne pas tomber sur du full US vaut mieux prendre du Rafi ou aller vers un vecteur chinois, même en supposant que Trump gagne en 2024, avec la réception des F16V en 2026 et une commande de F15 en 2027 (en année électorale), le GOP sera quasiment mort après le départ de Trump faudra faire avec les dems et leurs complications sur les contrats militaires

chwihi a écrit:

RED BISHOP a écrit:

12 UH-60 ou 8 EC225M (le Caracal porte plus d'hommes que l'UH60)

Je pense qu'il faut complètement retirer le Caracal de l'équation, malgré ses performances exceptionnelles. Il est non seulement hors de prix de même pour ses coûts opérationnels. C'est vraiment un hélicoptère Premium de Luxe à réserver aux Forces Spéciales de grandes puissances qui peuvent se le permettre. Et puis même en terme de disponibilité c'est pas intéressant. D'ailleurs même pour les Émirats c'est trop cher

Exactement parce que son point fort par rapport au UH60 c'est ses performances en haute altitude. 
Et ce type de mission tu peux le confier au CH-47 .

Je reste toujours sous le charme de la f15 et je perds toit sens de raisonnement face à sa beauté dès qu'un article une une opinion recommande son acquisition je valide sans discussion lah ghalb hhhh

romh a écrit:

Je reste toujours sous le charme de la f15 et je perds toit sens de raisonnement face à sa beauté dès qu'un article une une opinion recommande son acquisition je valide sans discussion lah ghalb hhhh

Y pas de mal !!!!

Ça sera du Rafi...par considération politique !!!rien de militaire comme approche censée !!

Un peu la Fremm


Le Rafi est un excellent vecteur...mais trop cher

L'analyse n'est pas pertinente..parce qu'il confond  Éclatement des moyens F 16 dur plusieurs bases avec une logique de marque

Sidi Slimane va recevoir des F 16..pour ne pas les avoir tous a BG


Sidi Slimane recevra le nouveau vecteur qui remplenra le F1..

Mais ce nouveau vecteur sera desserré ailleurs aussi...c'est certain.

Donc attendez vous à une cde de 24 Rafi.

Des F15...non aucune chance.

Jamais les US nous filer ont des EX


Vous rêvez


N.b : pour les choppers


L'intérêt des voitures verticales c'est la projection  ou la jonction d'endroit non praticables


Le Maroc aujourd'hui est très praticable partout

Donc le besoin n'est pas aussi important qu'en A Stan par exp


Je privilégie la piste Chinook
12 exp..pour la projection de troupes spécialisées et pour le soutien lourd

Ensuite 36 UH 60 parfait

Pareil .il y aura du français.. aussi
12/18 EH 225..

Tout ça est a suivre

Il y a la considération budgétaire a prendre en compte

Il y a 2 mois j'aurai été contre le Rafi mais avec la clarification politique de Macron sa change la donne.

Le rafales redevient un candidat sérieux en lieu et place des 2000-9.

Qu'on le veuille ou non, le rafales est un excellent vecteur que l'on peut customiser (Elbit) pour le rendre compatible avec l'inventaire GBU des FRA.

Quand au prix, il est dans la moyenne si l'on regarde les derniers contrat F16-F15.

L'autre alternative "politique" c'est le J-10C Chinois mais la on irait vers un réalignement stratégique complet.

Le F-15EX fait quand même réver, bien plus qu'un Rafale

Il y a une question qu'on ne s'est pas posé...
Comment se fait-il que la Serbie sera livrée en 2028 alors qu'elle est la dernière à avoir passé commande? Dans ce cas-ci ne peut-on pas espérer être livrés en 2029 si on commande à la fin de l'année?

@atlas
@Y pas de mal !!!!
Ça sera du Rafi...par considération politique !!!rien de militaire comme approche censée !!


Un peu la Fremm

- On disait la même chose pour le contrat des rafales et en fin de compte on a pris les f-16 et pour la Fremm c'était une sorte de contrat de consolation stupide

@Le Rafi est un excellent vecteur...mais trop cher


L'analyse n'est pas pertinente..parce qu'il confond  Éclatement des moyens F 16 dur plusieurs bases avec une logique de marque.

-non au contraire par rapport au prix l'analyse et les pertinente je trouve motorisation armement......

@Sidi Slimane va recevoir des F 16..pour ne pas les avoir tous a BG .
Sidi Slimane recevra le nouveau vecteur qui remplenra le F1..
Mais ce nouveau vecteur sera desserré ailleurs aussi...c'est certain.
Donc attendez vous à une cde de 24 Rafi.


Des F15...non aucune chance.


- j'ai pas compris par rapport à l'emplacement sidi Slimane et tout le reste ???

@Jamais les US nous filer ont des EX
Vous rêvez.

-je pense que oui




@L'intérêt des voitures verticales c'est la projection  ou la jonction d'endroit non praticables




Le Maroc aujourd'hui est très praticable partout


Donc le besoin n'est pas aussi important qu'en A Stan par exp




Je privilégie la piste Chinook
12 exp..pour la projection de troupes spécialisées et pour le soutien lourd

Ensuite 36 UH 60 parfait


Pareil .il y aura du français.. aussi
12/18 EH 225..

- Tous ces hélicoptère que vous dites là c'est 4.2 milliards de dollars
- et je ne vois pas l'utilité d'augmenter le nombre de CH47 et de prendre des caracal



@Il y a la considération budgétaire a prendre

- frérot c'est la variable la plus importante celle-là avant de dire quoi que ce soit moi si j'avais une American Express black c'est pas comme si une visa electon.
Le V22 osprey c'est vraiment l'hélicoptère qui nous faut je vais pas écrire.


( Moi je préfère qu'on ait un vecteur américain et un vecteur français mais dire qu'ils ne vendront jamais à  F-15 au Maroc je pense pas )

60 hélicos tpt pour 4,5 milliards ?


Chinook..c'est 70 millions
Les prix annoncés dans les contrats sont pas là réalité..ils sont gonflés...

La, il y a pour 2 milliards dollars..


Mais bon de toutes façon...on verra bien

Pour les F 15..aucune chance..c'est un appareil de frappe offensive profonde..
Sans rire je croirait plus au F 35

l'Espagne ne le tolérera jamais..
En plus ,il est au dessus de nos moyens logistiques un vrai monstre .

Le Rafi est plus dans nos cordes

Pour sidi Slimane..sous entendu,que c'est pas parcequ'on y introduit américain, qu'il n'y aura plus de français

Non j'ai vérifié pour le prix regarde les contrats exécutés minimum c'est un 90 millions et des vieux contrats là aujourd'hui 110~140
Pour le caracal c'est entre 62~67
Et pour le UH60 c'est entre 28~34

Darkvador a écrit:

Non j'ai vérifié pour le prix regarde les contrats exécutés minimum c'est un 90 millions et des vieux contrats là aujourd'hui 110~140
Pour le caracal c'est entre 62~67
Et pour le UH60 c'est entre 28~34

Ils ne donnent pas les vrais prix

Ce que tu lis..c'est avec les offsets et c. En plus..ceux dont des prix Tarif

Pas des prix net!!!!

J'ai monté des dossiers industriels...je connais les mécanismes de tarifications


Les prix contrats sont secrets..

Vis a vis concurrence

Donc on les gonfle..

Des fois, il y a aussi...l'rachwa... intégré..10 a15%


Mais de moins en moins vrai

...je vous dis que si Jared Kushner souffle aux oreilles de. trump "F15 for Morocco" vous le verrez au dessus des chaînes de l'Atlas.

Appareil de frappe stratégique ou pas, s'ils vendent pas les munitions ou en faible quantité, ben ils pourront toujours nous contrôler. Je rappelle que l'Egypte leur allié majeur avec aide militaire... n'a pas réussi à avoir le AIM120, d'où aussi le virage vers le J10 et son PL15 comme les pakistanais.

Quid du rafale aussi et son armement? Qu'est ce qu'ils lâcheront avec l'Europe, Espagne...?

atlas a écrit:

60 hélicos tpt pour 4,5 milliards ?


Chinook..c'est 70 millions
Les prix annoncés dans les contrats sont pas là réalité..ils sont gonflés...

La, il y a pour 2 milliards dollars..


Mais bon de toutes façon...on verra bien

Pour les F 15..aucune chance..c'est un appareil de frappe offensive profonde..
Sans rire je croirait plus au F 35

l'Espagne ne le tolérera jamais..
En plus ,il est au dessus de nos moyens logistiques un vrai monstre .

Le Rafi est plus dans nos cordes

Pour sidi Slimane..sous entendu,que c'est pas parcequ'on y introduit américain, qu'il n'y aura plus de français

Le f15 ça reste faisable diplomatiquement parlant , le seul problème reste le prix le double d'un f16 , de toute façon un pays aussi grand que le notre on a besoin de ce genre d'appareil, même chose comme j'ai dis plud haut on a besoin de beaucoup d'hélicoptère le pays est très grand

Écouter il y a l'équation suivante
Trump à la maison blanche vous allez avoir f15, c130j, uh60 et chinook sans aucun doute
Alors que si la vielle sorcière décroche la présidence alors il y aura rafale plus caracal plus probablement des bel et des c390 brésilienne à la place des c130j et oublier les patriotes et les uh60 et on serait très chanceux si on se fera livrer nos apache et nos viper
C'est mon pronostic

romh a écrit:

Écouter il y a l'équation suivante
Trump à la maison blanche vous allez avoir f15, c130j, uh60 et chinook sans aucun doute
Alors que si la vielle sorcière décroche la présidence alors il y aura rafale plus caracal plus probablement des bel et des c390 brésilienne à la place des c130j et oublier les patriotes et les uh60 et on serait très chanceux si on se fera livrer nos apache et nos viper
C'est mon pronostic

Je ne crois pas. Les démocrates ont bloqué le contrat des Sea guardien. Et c'est tant mieux. La valeur de ce contrat était exorbitant avec cet argent on peut avoir plus de drones et mêmes des Gulfstream.
A ce que je sache les démocrates n'ont pas bloqué les livraisons des Apaches ni des F16 viper. C'est sûr que les républicains ne sont plus favorables. Mais on ne sers pas sous embargo avec les démocrates.

Durant le 1er mandat du président Trump (après 2mandats d’Obama qui ont jeté du froid sur les relations Maroc-US) l’administration de La Défense US et le Pentagone ont initié une stratégie de rapprochement de concertation et de coordination avec le Maroc. D’où la signature de l’accord de défense 2019-2030 et l’ouverture des arsenaux américains aux FAR pour s’y approvisionner à leur guise.

Donc après la crise du Covid et les guerres en Ukraine au moyen orient ainsi que le repositionnement stratégique des russes (chinois derrière) au Sahel et qui touchera plus de pays africains dans ke futur proche, sans oublier bien sûr le renforcement de la présence russe en Algérie (on a même parlé d’une base russe à tindouf)et les facilités illimitées qu’à leur marine au niveaux des bases navales algériennes , les américains n’ont d’autres issues que se rapprocher encore plus du Maroc et de renforcer ses capacités aussi bien défensives qu’offensives d’où les exercices et approvisionnements en tous genres pour la mise à niveau aux standards OTAN.
L’Espagne elle a vu ce rapprochement et elle ne l’a pas digéré (plusieurs de ses généraux et amiraux ont relaté ce phénomène et sont s’ont plaint à plusieurs reprises)

Conclusion : prochainement on verra de nouveaux contrats d’armements en tous genre qui étaient y a seulement quelques années inimaginables.

Donc F15 C130 Black-hawks Ospreys et même F35…. Plus que plausible
D’ici à 2030 on verra une totale métamorphose des FAR à tous les niveaux.

Noumouj a écrit:

Durant le 1er mandat du président Trump (après 2mandats d’Obama qui ont jeté du froid sur les relations Maroc-US) l’administration de La Défense US et le Pentagone ont initié une stratégie de rapprochement de concertation et de coordination avec le Maroc. D’où la signature de l’accord de défense 2019-2030 et l’ouverture des arsenaux américains aux FAR pour s’y approvisionner à leur guise.

Donc après la crise du Covid et les guerres en Ukraine au moyen orient ainsi que le repositionnement stratégique des russes (chinois derrière) au Sahel et qui touchera plus de pays africains dans ke futur proche,  sans oublier bien sûr le renforcement de la présence russe en Algérie (on a même parlé d’une base russe à tindouf)et les facilités illimitées qu’à leur marine au niveaux des bases navales algériennes , les américains n’ont d’autres issues que se rapprocher encore plus du Maroc et de renforcer ses capacités aussi bien défensives qu’offensives d’où les exercices et approvisionnements en tous genres pour la mise à niveau  aux standards OTAN.
L’Espagne elle a vu ce rapprochement et elle ne l’a pas digéré (plusieurs de ses généraux et amiraux ont relaté ce phénomène et sont s’ont plaint à plusieurs reprises)

Conclusion : prochainement on verra de nouveaux  contrats d’armements en tous genre qui étaient y a seulement quelques années inimaginables.

Donc F15 C130 Black-hawks Ospreys  et même F35…. Plus que plausible
D’ici à 2030 on verra une totale métamorphose des FAR à tous les niveaux.

Chouf khouya, je vous le confirme si la candidate démocrate décroche la présidence ouallah on sera très très chanceux d'être livré dans le meilleur des ça va être à la goutte et étalé sur plusieurs années les nôtre le savent très bien c'est pour ça qu'ils temporisent pour finaliser plusieurs contrats et ils ont fait du forcing pour arranger les choses avec la France et ouvrir la porte sur d'autres alternative ce que je vois très bien
Et j'espère que ce que je dis n'est pas correct....

Dans le contexte géopolitique actuel, il est crucial pour le Maroc de diversifier ses partenaires militaires, à l'image de la Turquie, alors même que membre de l'Otan

Les relations internationales sont fondées sur des intérêts changeants et un allié peut rapidement devenir un adversaire. Cette réalité exige une stratégie de diversification pour éviter une dépendance excessive vis-à-vis d'un seul fournisseur.

Par exemple, même les US, malgré leur discours officiel sur la démocratie etc, ont dû réviser leur position et lever les restrictions sur les exportations d'armes vers les Saouds lorsque leurs ventes d'armes ont commencé à chuter au profit d'autres puissances. Cela démontre l'importance de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier.

Pour le Maroc, il est aussi primordial de viser à terme une autonomie en munitions et en pièces de rechange. En cas de conflit, ces éléments deviennent des leviers de pression importants que d'autres nations pourraient utiliser contre nous.

En ce sens, le Maroc devrait explorer davantage les partenariats avec des pays comme la Chine en avions de combat, les Pakis semblent très satisfait de des J-10C. S'appuyer sur les Français dans ce segment, c'est la même chose. Regardez les restrictions auxquelles les Égyptiens sont confrontés avec leurs Rafale, car certaines pièces d'origine US nécessitent leur approbation ! Si nous voulons travailler avec Paris, choisissons plutôt le secteur de la marine !

Pour les avions de transport, prenant du Brésilien par exemple, avec une compensation industrielle.

Enfin, il est essentiel que le Maroc profite de la situation géopolitique actuelle pour renforcer ses capacités militaires de manière intelligente. Miser exclusivement sur les US même avec Trump aux commandes serait une erreur, surtout avec les retards de livraison que nous subissons actuellement, se qui limite notre marge de manœuvre et notre impact potentiel dans les conflits en cours.

La diversification des fournisseurs est non seulement une nécessité stratégique, mais aussi une façon de maximiser notre indépendance opérationnelle à long terme.