* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Le Maroc n'a pas besoin de AWACS et AEWC Aircraft..

Les qu'il est ont commandés se sont fait avoir pour la plupart.

Après faut voir quelle est la région..

@Northrop2 pour commencer le meilleur Dogfighter c'est le F22, ensuite le Rafale et même l'Eurofighter mangent le F16 en Dogfight.
Même un Mirage 2000 grec a abattu un F16 turc en combat tournoyant.

Ensuite si tu penses que les USA vont envoyer au Maroc ou UAE un F16 meilleur qu'à la Grèce membre de l'OTAN désolé de te décevoir mais tu surestimes nos capacités d'influence.

Pour finir il faut arrêter de se comparer avec l'Espagne, on en reparle dans 15 ans pas avant car on encore est loin derrière sans même parler de la Marine.
Il faut savoir rester réaliste et surtout humble, rien n'est pire que de sous-estimer un adversaire à part peut-être se surestimer.

Darkvador a écrit:

Stinger a écrit:

Darkvador a écrit:

Moi je vois.
- 12 F16 V  ( avec les commandes qui vont arriver et les autres 60 c'est très fort il faut pas sous-estimer )
- 18 ou 24 Rafal  
- 24 ou plus M-364 ( les Israéliens en ont acheté une trentaine pour un milliard de dollars )

Pour moi selon nos moyens c'est ce qu'il faut  rapports qualité-prix on peut pas faire mieux que ça on pourra remplacer et alphajet les mirage et les F5 juste avec 12 F16 de plus 18 ou 24 Raphal et une trentaine de M-364

Et personnellement j'y crois pas du tout pour les mirages 2000 ça aurait été fait avant là on est en 2025  il faut laisser passer et passer à l'autre vecteur  comme on dit c'est une fausse bonne idée les mirages 2000

Pourquoi vouloir ce rafale ça me dépasse,  autant c'est un bel avion autant politiquement bof

C'est le choix le plus pragmatique.
Et rapport qualité prix 
- 60 F16V
- 24 rafale ( remplacement F1 )
- 30 M-364 ( remplacement alphajet et F5 

C'est un bel avion en dépend pas d'un seul fournisseur et éviter le tout us.
Et utiliser des munitions françaises......
C'est un biréacteur.

Pour moi ça c'est le meilleur choix pour le Maroc rapport qualité-prix l'investissement pragmatisme géopolitique technologie embarquée tout le reste optimisation de la flotte une centaine d'appareils top de la technologie.

Arrete sahbi la France et l'Espagne sont totalement alignées sur les États-Unis, et chez les États-Unis ont à ce que l'ont veux , si tu veux un peu de la variété cedt jf17 ou j10 sinon f16 et si possible f15 le reste if hormis si il y a un don

Northrop-2 a écrit:

Depuis que les US ont proposé des A-10 au Jordanie, ceci me ronge jusqu'à ma moelle épinière..

Je rêve de voir 12 A-10 basé à Laayoune..

Imaginez sur le terrain AH64 , Drones de combat et le A-10 cela sera jeux et amusement pour nous.

Pourtant il est subsonique, il vole a +de 800km/h, et ses réacteurs dégage plus de 8T de pousser.

Rien que les F-5 ont 5T de pousser avec post combustion et il est supersonique Mach 1,6.

Bref je l'ai piloté le Thunderbolt sur ordinateur, j'ai apprécié 2 chose : sa puissante sulfateuse de 7 canons barillet et son excellente agilité.

Bref @ Darkvador non pour les 12 F-16 supplémentaires, 48 correspond largement a nos besoins.

Nous sommes que les 3 pays qui dispose de la meilleure et les versions les plus abouti du F-16 : Maroc, Israël et UAE.

Les 1ere version fabriquer par Général Dynamique sont nommés F-16 A/B "Fighting Falcon.

Les 2nd version fabriquer par Lockheed Martin F-16 C/D "Block Falcon et Andvanced Block Falcon"

Et enfin les 3eme et derniers version :
F-16 E/F "Viper, ou Désert Falcon, Sufa, Atlas Viper ou Falcon..."

Bref ils sont fabriqués par Lockheed Martin, avec Northrop Grumman et Raytheon, BAE Système et IaI.. je parle des nôtres.. déjà et logiquement ceux d'Israël et UAE.

Les modèles F-16V comme ceux du Bahreïn et Grecs voir Jordanie... je vois qu'il s'agit juste d'un petit upgrade sans plus.

A par le Radar AESA, ils restent inchangés :

Furtivité, Réacteurs, CDVE...

Contrairement aux notre et ceux des UAE et Sufa..

CDVN, réacteurs comme ceux des F22/35, HMS, CFT, L-16 et Arsenal complet.

Pour notre part au début les US ne voulais pas que le Maroc dispose de la version actuelle..

Le Maroc était sur le point d'être plus fort que l'Espagne avec nos 50 F-16 ont pouvez dégommer leur 100 EF2000..

Car ils ont fait la bêtises de commander des 100aines d'AIM-120 A/B de 70km de porté maximale ( le Mica EM c'est 80km).

Et ils seront bientôt commandé ou fabriquer les Iris-T couplé avec le Meteor.

Donc la aussi ils sont paralysé, la porté maximale des Meteor et de +150km certe ils sont lourd rapide et efficace NEZ.


Les US vont leurs fournir 48 F-35 pour leur armée de l'air et pas confirmé et non intéressé par les espagnols pour les versions navales..

Mais c'est garanti que l'armée de l'air espagnols alignerons 96 Eurofighter III et 48 F-35.

Pour rééquilibrer le rapport des forces avec le Maroc..

Des le début lors d'une conférence avec la vielle petite putain de Mme Woodward et des têtes de cons du congrès US ils voulaient nous niqué en restant paralysé avec les versions F-16 blk 52+et , comme si ils s'agissait de l'EM/FRA, comme argument que les versions de nos F-16 était suffisant pour dissuader la région... Elle visé l'Algérie et la Mauritanie polisario, mais pas l'Espagne et ses alliés.

Bref le véritable problème avec les US..Bush et Trump sont du côté marocain, d'autres du côté espagnols comme Obama est d'autres veulent égalité.. ils ont raison.

Bon les US vont leurs fournir 50 F-35 'Bsa7toum' je ne suis pas contre, au contraire.

Mais sauf ils seront privé du Sidewinders-2 et AIM-120 C-8 avec ses +160Km ou le AIM-120D avec ses +200Km..

Par contre le Maroc auras comme Israël et UAE les AIM-9X et AIM 120D..

In fine F-35 avec Iris-T et Meteor de +150km.

VS F-16 avec AIM-9X et AIM-120D avec HMS et les+200km de range..

Mais ça égal car rien n'empêche l'Espagne de se doter des mêmes pour leur F-35..ni l'un ni l'autre l'emportera.

Sauf que en Dogfight le F-16 l'emportera.

Selon Israël le F-16 et le meilleur Dogfighteur au monde.

Bonne lecture Soyez patient.

Laisse tomber le délire avec l'Espagne c'est lotan en face une alliance de plusieurs pays et personne se mettra à nos côtés

Le dogfight c'est fini depuis le bvr

Pour le a10 pourquoi envoyer un truc aussi coûteux suand tu peux envoyer plein de drones un non sens , en plus il est lent donc cible facile

For what do you need A10 when you have drones?

Stinger a écrit:

Darkvador a écrit:

Stinger a écrit:

Pourquoi vouloir ce rafale ça me dépasse,  autant c'est un bel avion autant politiquement bof

C'est le choix le plus pragmatique.
Et rapport qualité prix 
- 60 F16V
- 24 rafale ( remplacement F1 )
- 30 M-364 ( remplacement alphajet et F5 

C'est un bel avion en dépend pas d'un seul fournisseur et éviter le tout us.
Et utiliser des munitions françaises......
C'est un biréacteur.

Pour moi ça c'est le meilleur choix pour le Maroc rapport qualité-prix l'investissement pragmatisme géopolitique technologie embarquée tout le reste optimisation de la flotte une centaine d'appareils top de la technologie.

Arrete sahbi la France et l'Espagne sont totalement alignées sur les États-Unis,  et chez les États-Unis ont à ce que l'ont veux , si tu veux un peu de la variété cedt jf17 ou j10 sinon f16 et si possible f15 le reste  if hormis si il y a un don

C'est pas ce que je veux.
C'est une analyse avec plusieurs critères.
- géopolitique 
- pragmatique 
- prix et budget et financement 
- technologie 

J'adore le JF17 mes je pense pas qu'on va le prendre et on aura jamais un chasseur chinois 

Le F15 c'est top je pense pas .
 
60 f16v 24 rafale 24 M-346 ou T-50 c'est Bon.

Parce qu'on a les C13O vraiment en fin de vie et les hélicoptères et le marine et VAB et avions-citerne les avion de patrouille maritime...
 
Pour moi rajouter 12 F16V et 18 ou 24 rafal et 24 M-346 ( 800 millions $ un prix TOP ).

Pour un pays comme le Maroc c'est déjà pas mal 24 f-15 ou 36 Rafal on a pas les moyens de tout ça le top c'est 18 24 rafale je me répète 24 m 346 chez nos amis italiens un petit contrat de cacher avec les cousins ils ont déjà fait pour leur contrat de 30 m 346 on va avoir une bonne force de frappe on va saturer l'espace aérien il faut pas se décimer une soixantaine de F16V.


Dans le forum en sous-estime beaucoup le f-16 Viper 
Déjà si tu arrives à 48 60 tu fais très très mal les gens ils se rencontrent pas compte alors il faut amener les ressources des hélicoptères la marine les avions de surveillance les avions de transport les avions de citerne on peut pas se permettre des contrats f15 et tout le reste

Contre les F-35 espagnols la seule arme efficace reste le missile balistique/de croisière contre les bases de f-35, aucun vecteur ne peux faire quoi que ce soit contre des f-35 surtout avec le backend de l'OTAN. De part sa proximité l'Espagne ne pourra rien faire contre des milliers de SRBM, ça et les drone reste le seul moyen de restaurer l'équilibre avec l'Espagne à moindre cout.

Darkvador a écrit:

Stinger a écrit:

Darkvador a écrit:

C'est le choix le plus pragmatique.
Et rapport qualité prix 
- 60 F16V
- 24 rafale ( remplacement F1 )
- 30 M-364 ( remplacement alphajet et F5 

C'est un bel avion en dépend pas d'un seul fournisseur et éviter le tout us.
Et utiliser des munitions françaises......
C'est un biréacteur.

Pour moi ça c'est le meilleur choix pour le Maroc rapport qualité-prix l'investissement pragmatisme géopolitique technologie embarquée tout le reste optimisation de la flotte une centaine d'appareils top de la technologie.

Arrete sahbi la France et l'Espagne sont totalement alignées sur les États-Unis,  et chez les États-Unis ont à ce que l'ont veux , si tu veux un peu de la variété cedt jf17 ou j10 sinon f16 et si possible f15 le reste  if hormis si il y a un don

C'est pas ce que je veux.
C'est une analyse avec plusieurs critères.
- géopolitique 
- pragmatique 
- prix et budget et financement 
- technologie 

J'adore le JF17 mes je pense pas qu'on va le prendre et on aura jamais un chasseur chinois 

Le F15 c'est top je pense pas .
 
60 f16v 24 rafale 24 M-346 ou T-50 c'est Bon.

Parce qu'on a les C13O vraiment en fin de vie et les hélicoptères et le marine et VAB et avions-citerne les avion de patrouille maritime...
 
Pour moi rajouter 12 F16V et 18 ou 24 rafal et 24 M-346 ( 800 millions $ un prix TOP ).

Pour un pays comme le Maroc c'est déjà pas mal 24 f-15 ou 36 Rafal on a pas les moyens de tout ça le top c'est 18 24 rafale je me répète 24 m 346 chez nos amis italiens un petit contrat de cacher avec les cousins ils ont déjà fait pour leur contrat de 30 m 346 on va avoir une bonne force de frappe on va saturer l'espace aérien il faut pas se décimer une soixantaine de F16V.


Dans le forum en sous-estime beaucoup le f-16 Viper 
Déjà si tu arrives à 48 60 tu fais très très mal les gens ils se rencontrent pas compte alors il faut amener les ressources des hélicoptères la marine les avions de surveillance les avions de transport les avions de citerne on peut pas se permettre des contrats f15 et tout le reste

Justement j'explique que le rafale ça sert à rien car politiquement ça rapporte rien et ça coûte cher même si techniquement c'est un bel avion, le choix le plus logique c'est plus de f16 , si tu cherche de la variété un avion chinois et si le m2000 gratis il faut sauter sur l'occasion


La véritable question dans tout c'est est-ce que les f5 et mf1 vont tenir et quelle sera leurs avenir à court termes , ça urge de changer ça

Pour le reste je suis d'accord avec toi on a beaucoup de boulot et d'ailleurs les contrat avec la France ce sera naval group qui les aura parce que la marine il y a du boulot

snassni a écrit:

For what do you need A10 when you have drones?

Is that serious question ?

An A-10 is not only a formidable deterrent, but it also carries way much more ammunition than a UAV, then the whole EW suite, more countermeasures, A/A missiles, and can withstand manpads. Im not even talking about the GAU-8...

UAVs are not the answer to everything. In a high intensity conflict, our Bayraktar fleet wont stand more than a week

In reality this juste my Dreams..
The RMAF are no need a A-10, Because the F-16 are compared with A10 and F104..
And just a Drone and AH64 replace the totality COIN and FGA aircraft.
For exemple this Tucano or AT6... Mauritanie and Tunisie..

After this one question for the régional and several potentiel conflict and the Staff doctrine for air force.

A yes just for good news for RMAF this a UH60 Black Hawk to be replaced a old AB205 .

This is a brain problème or you are sub "QI" for chose a Bell 412 or Venom for launching a opération with AH64 Guardian..

Im look a AH64 UK one several Destroyer or FFG and Aircraft Carrières.

This is one perfect exemple for we.

The moroccan version liké South Coréen for exemple im looking a Stinger with other weapons..like just Sidewinders for the AH 1Z thé 2 types of combat hélicoptère with complet arsenal weapons.

But Tiger Eurocopter with Mistral just one option...

Question please where is the range of Stinger AAM version.

Thanks and please Reading my post and your confort patience.

Je sais pas si ces intéressant les f16 israélien qu'il retire il y en a 81

https://www.udefense.info/threads/%D8%A5%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84-%D8%AA%D8%B9%D9%84%D9%82-%D8%A8%D8%B4%D9%83%D9%84-%D8%AF%D8%A7%D8%A6%D9%85-%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%84%D8%A7%D8%AA-f-16-c.32301/

MARVEL77 a écrit:

Je sais pas  si ces intéressant les f16 israélien qu'il retire  il y en a 81

https://www.udefense.info/threads/%D8%A5%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84-%D8%AA%D8%B9%D9%84%D9%82-%D8%A8%D8%B4%D9%83%D9%84-%D8%AF%D8%A7%D8%A6%D9%85-%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%84%D8%A7%D8%AA-f-16-c.32301/

Trop utilisé la cellule doit être k.o une idée de leurs années ?

Les F16C israéliens doevent être rincés, c'est une des armée qui sollicite le plus ses avions vu le nombre de conflit dans lesquelles elle est engagées.

Sinon le ticket d’entrée pour avoir 24 F-15 c’est en 6B$


À ce prix on va aller voir du côté rafales vous allez voir !

Pour ceux qui rêve du F-15 , Israel vient d etre autorisé à acquérir 50 appareils, les premières livraisons sont prévus pour 2029

Shugan188 a écrit:

Pour ceux qui rêve du F-15 ,  Israel vient d etre autorisé à acquérir 50 appareils, les premières livraisons sont prévus pour 2029

https://x.com/manniefabian/status/1823441743049629878

Rafale même tarif les emirati c'est 2027 et ça a été signé il y a des années

Stinger a écrit:

Shugan188 a écrit:

Pour ceux qui rêve du F-15 ,  Israel vient d etre autorisé à acquérir 50 appareils, les premières livraisons sont prévus pour 2029

https://x.com/manniefabian/status/1823441743049629878

Rafale même tarif les emirati c'est 2027 et ça a été signé il y a des années

non 80 avions pas 50 pour UAE ( au standart F4)

C'est complètement hors de notre league, même 24 F15 ça reviendrait à 9 Mds USD. Soit plus que notre budget de défense.

50 F-15 IA Neuf et modernisation de 25 F-15 I

@daama94
Oui exactement 80 mais je pense que le nombre il va être revu à la baisse si Trump arrive au pouvoir parce qu'ils vont essayer de relancer le contrat des  F35.

C'est pour cela que je trouve que l'option des rafales pour le Maroc 18~24 elle est très plausible pour nous dans le cas de figure que Trump retourne au pouvoir.
On peut rentrer dans le deal.
On remarque que  les Emirats ils prennent leur temps ils attendent les élections américaines

Stinger a écrit:

MARVEL77 a écrit:

Je sais pas  si ces intéressant les f16 israélien qu'il retire  il y en a 81

https://www.udefense.info/threads/%D8%A5%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84-%D8%AA%D8%B9%D9%84%D9%82-%D8%A8%D8%B4%D9%83%D9%84-%D8%AF%D8%A7%D8%A6%D9%85-%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%84%D8%A7%D8%AA-f-16-c.32301/

Trop utilisé la cellule doit être k.o une idée de leurs années ?

Ils ont 30 ans de bon loyaux service

Il y a les Malaisien qui attendent la réponse pour les f18 occasion du Koweït ils ont reçu leur f18 super hornet

Le Super Hornet serait un bon candidat
ainsi que le F-15 avec moteur F100-PW comme les F-16
aprés le Rafale si on veut sortir du tous US

Le F18 est une ruine !

Le reveil de ceux qui voulait des F15

Le F16, il y en 2 qui sortent de la chaine par mois. Just les taiwanais en ont commandé 60...production pas encore commencée...faites le calcul.

Le Rafale oui à ce stade, mais encore....j'attends le consulat et à voir leur chaine de production.

Doucement et gentillement, vous allez réaliser qu'il faudra un gap-filler avant de recevoir un autre vecteur.

Les M2K sont parfaits pour ca, maintenant vu les prix annoncés pour les jets première ligne, il y a une vraie question qui se pose sur le modèle des armées de l'air. Les enseignements de la guerre en Ukraine montrent qu'on peut neutraliser une des armées de l'air les plus puissantes au monde sans matcher son air force. Du coup si on se positionne dans une optique purement défensive, est il toujours nécessaire d'avoir une grande air force moderne, ou il suffit juste d'avoir un bon nombre de jets relativement âgés ? En Ukraine ils se battent avec des Mig29 et des Su27 combinés à une bonne DCA. Peut être que nous devrions repenser notre air force pour s'adapter à nos moyens, surtout qu'en face la menace est un pays du tiers monde avec 0 industrie aéro et son principal fournisseur qui est envahit par son voisin.

Concernant les achats israéliens, notamment au niveau des prix, il ne faut pas oublier que les achats d’Israël sont largement subventionnés par les États-Unis. Le prix affiché n'est pas forcément le prix payé, sans compter qu'une partie du budget de défense israélien est constitué de subventions américaines. Bref, Israël a ainsi accès à des armements dans des quantités qui sont normalement au-dessus de ses moyens réels.

vu les complications porl'approvisionnement, peut-être serait-il souhaitable de tester/évaluer le Kizilelma ( drone ) turque, les KF-21 et F50 coréens ?