Le Rafale

Rappel du premier message :

Tout le monde sais qu'avec le Rafale il y'a un nombre important d'arme hautement stratégique.



Le missile Scalp-EGest destiné à la neutralisation d’infrastructures durcies.

A la différence de la version anti-piste, ce missile possède une charge tandem et vient frapper avec une précision métrique, la cible désignée en préparation de mission (bunkers, abris, bâtiments et installations stratégiques politiques, industrielles, économiques et militaires). Sa portée est aussi plus grande grâce à la réduction de la charge militaire emportée, ce qui a permis de la doter de réservoirs de taille plus importante.

Tout comme la version anti-piste, ce missile a une très bonne capacité de pénétration des défenses adverses. En effet, il vole à très basse altitude, épousant la configuration du terrain, et dispose de formes optimisées et de matériaux furtifs qui réduisent fortement sa surface équivalente radar aux yeux d’éventuels radars ennemis.

Ses missions sont préparées à l’avance avec une cartographie précise du terrain et une route à suivre dont il ne dévie pas grâce à une série de système de navigations dont il est équipé. Il s’agit notamment d’un autodirecteur IR qui remplace le radar millimétrique de la version anti-piste, d’un altimètre et d’un GPS.




L'Apache, produit par MBDA est le premier missile de croisière à entrer en service dans l'armée française. 100 unités ont été livrées entre 2001 et 2004.
Cette arme, emportée par le Mirage 2000 ou le Rafale, a pour mission la neutralisation des pistes des aérodromes ennemis, condition primordiale à la maîtrise du ciel. Le missile est guidé par un radar millimétrique qui déclenche le largage des sous-munitions ( 10x 51kg ) au dessus de la piste cible. La particularité de ce missile est sa furtivité lui permettant de pénétrer des réseaux de défense aérienne particulièrement denses.


METEOR est un missile air-air à longue portée BVRAAM (Beyond Visual Range Air-to-Air Missile ou tiré au-delà de la portée visuelle) destiné à être utilisé dans les futurs scénarios de combat aérien les plus complexes. Grâce à son autodirecteur radar, le missile pourra neutraliser, de manière autonome, toute cible aérienne, de jour comme de nuit et quels que soient les conditions météorologiques ou l'environnement de guerre électronique
Propulsé par un statoréacteur aérobie, le missile a une portée de plus de 100 kilomètres et une vitesse supérieure à Mach 4. Le système sera compatible avec les avions de combat Eurofighter/Typhoon, Rafale et Gripen et avec d'autres appareils de nouvelle génération.


Pour nous faudrais absolument être équiper du/des quelles missile...?

Citation :

Abu Dhabi veut d’abord céder sa soixantaine de Mirage 2000-9......Des appareils ultramodernes (plus que les 2000-5 de l’armée de l’air française !).....les revendre à d’autres clients potentiels, par exemple la Roumanie ou l’Inde

Le Maroc peut être aussi parmi les clients potentiels ? Si c'est vraiment des appareils "ultramoderne", occaz donc moins chère , on peu prendre un lot pour accompagner nos F1 Astrac , non ?

big boss a écrit:

Le Maroc peut être aussi parmi les clients potentiels ? Si c'est vraiment des appareils "ultramoderne", occaz donc moins chère , on peu prendre un lot pour accompagner nos F1 Astrac , non ?

arrêtez avec cette histoire de -9 dans les FRA, on en a déjà parlé plusieurs fois et ça devient agaçant! les -9 avec ASTRAC c'est du non sens, on doit avoir où bien le ASTRAC où bien le -9 et pas les deux ça sert à rien. ça sert à quoi d'avoir les -9 en 2013/2014 ?!!!

en tout cas bonne nouvelle pour les fans du Rafale, Seguleh tu me dois une bouteille de champagne pour ça

ce qui est bien c'est que les émirati vont pousser les français à faire du rafale un véritable chasseur digne de ce nom!

Vous m'avez rendu tres realiste coté vente, ils disent que c'est en voie donc wait and see, il faut pas vendre la peau de l'Emirati avant d'avant d'avoir sa signature....
Mais si ca se fait Rap, wahd la bouteille aala hsabi, la caisse ca sera quand on les aura

"ce qui est bien c'est que les émirati vont pousser les français à faire du rafale un véritable chasseur digne de ce nom!"
Tout a fait d'accord

Ps: avis aux membres, ne parlez plus d'acquisition de 2000-9 chez nous, ca declenche le radar de certains predateurs

Seguleh I a écrit:

Ps: avis aux membres, ne parlez plus d'acquisition de 2000-9 chez nous, ca declenche le radar de certains predateurs

dites, une question naive
est ce que ces MIRAGE2000-9 , peuvent étre équipé du RBE2 avant d'etre vendu

pourquoi alors,si le RDY-2 est dit mieux que le RBE-2,au moins sur la portée,mais c´est HS

Quid des 60 Rafale destinés aux Emirats arabes unis ?

Citation :

L’annonce de la pré vente de 60 Rafale, en juin dernier, aux Emirats arabes unis, sera-t-elle suivie d’effet ? Souvenons-nous, c’était la jubilation à l’Elysée. Le Rafale allait enfin trouver acquéreur à l’étranger. Mais attention, la déclaration d’intention de nos clients contenait une clause dont à l’époque, personne ne faisait trop allusion, obnubilés que nous étions par le chiffre de 6 milliards d’investissement, hors équipements. De quoi donc se frotter les mains ? Mais voilà qu’aujourd’hui, le marché semble difficile à tenir au motif sérieux que le modèle de Rafale dont on parlait alors, ne disposait non seulement pas des options souhaitées par le client, mais dont le constructeur ne pouvait à l’avance en fixer le prix.

Par Jean-Marc Trappler
Des Mirage d’occasion pour nos forces ? Ou revente à d’hypothétiques armées étrangères ?


Les Emirats arabes unis sont nos clients depuis plus de dix ans. Possesseurs des derniers Mirage Dassault, ils souhaiteraient tout simplement une reprise de leur parc comme le ferait un concessionnaire ravi de placer ses nouveaux modèles en reprenant les anciens. Les occasions en or de chez Dassault en somme, mais voilà, il s’agit d’une reprise par l’état français et de milliards d’une reprise qui serait financée par le contribuable, l’avionneur ne se sentant pas concerné. En l’absence d’informations fiables, on ne peut que supputer les conséquences d’une éventuelle reprise : la réintégration des Mirage dans nos forces, rééquipés des technologies actuelles ou revente, mais à qui ?
Une mise au pied du mur : une reprise des occases correspondant à 25% du marché de la vente des Rafale neufs.


Si on veut vendre nos avions, nous devons nous plier aux exigences des Emiratis et ce n’est pas la seule épine du dossier. Des pinaillages porteraient sur la poussée des moteurs du Rafale (7,5 tonnes) jugée trop faible par rapport aux SuperHornet de Boeing (9 tonnes) et autre F414 de General Electric (10 tonnes). Exigence donc de puissance à parité avec les concurrents, ce qui complique sérieusement le problème comme si, en une année, le Rafale était devenu obsolète. Le développement d’un moteur de 9 tonnes de poussée souhaité par la SNECMA, pour son catalogue export, et financé par l’Etat, ne semble pas à l’ordre du jour. Nos forces aériennes se contentant du modèle actuel, aux clients donc d’en financer l’option. Outre le moteur, le Rafale bénéficierait du système de missiles air-air Meteor (MBDA Missile Systems, EADS/CASA, Saab Bofors Dynamics et EADS/LFK), exigence qui profitera aussi à nos forces aériennes.

http://www.armees.com/Pour-vendre-le-Rafale-aux-Emirats,31282.html
Une reprise qui représente 25% du contrat ? Malins, les Emiratis Ce n'est donc pas gagné pour le Rafale si les Français refusent de financer la recherche pour porter la poussée des moteurs à 9 tonnes
Tu devras attendre pour la bouteille de champagne Raptor

Citation :

Sauf coup de théâtre, le président de la République Nicolas Sarkozy ne devrait pas annoncer la signature d'un contrat de vente du Rafale, lors du voyage officiel qu'il effectuera lundi et mardi aux Emirats arabes unis (EAU). Difficiles, les négociations se poursuivent mais les acteurs, côté français, restent optimistes sur leur issue. Voici les éléments pour comprendre le dossier :

1) le prix. Les EAU veulent naturellement payer le moins cher possible les 60 appareils qu'ils souhaitent acquérir vers 2013. C'est, passez l'expression, une discussion traditionnelle de marchands de tapis, qui prend du temps. Le Parisien de ce matin avance le chiffre de 6 à 8 milliards d'euros. Un chiffre sans doute surévalué. Les discussions sont d'autant plus tendues que le client n'ignore pas que Dassault traverse une passe difficile, à cause de la mévente des Falcons, crise financière oblige.

2) le radar. Les EAU ne veulent pas du radar RBE2 (Thalès) qui équipe actuellement les Rafale en service en France. Ils demandent un nouveau radar, dit à "antenne active" dont la portée est supérieure de 50%, sans doute plus de 100 km. Le développement de ce radar coûte très cher et n'était pas une priorité pour la Défense française. Les EAU ne veulent pas payer, mai ils estiment en avoir besoin pour faire face à la menace iranienne, en engageant les cibles suffissament loin, surtout lorsque le Rafale sera équipé du missile air-air Meteor. L'Iran est à 250 kilomètres de côtes émiraties : dix minutes de vol... Les EAU souhaitent également d'autres améliorations (moteur M-88 plus puissant, une troisième point d'emport sous la voilure, une furtivité améliorée, etc)

3) les Mirage 2000-9. Les EAU sont équipés de la version la plus moderne du Mirage 2000 dont même la France ne dispose pas. Les Rafale devraient remplacer les 2000-9. Les EAU demandent donc à la France de les reprendre, en échange du contrat Rafale, à charge pour elle de les revendre sur le marché de l'occasion.

4) la base. Lors de sa visite, Nicolas Sarkozy inaugurera la base militaire permanente française aux Emirats, dont la création avait été annoncée en janvier 2008, lors d'un précédent voyage. La création de cette base interarmées (sur trois pôles géographiques différents) témoigne de l'engagement de Paris aux côtés des Emirats. Des accords de défense lient les deux pays. Trois Rafale de retour d'Afghanistan, seront présents lors de la visite.

5) la politique. Un contrat d'armement de ce type est d'abord un choix politique de la part du pays acheteur. C'est la raison pour laquelle le Rafale n'a pas été retenu par la Corée du Sud, Singapour ou les Pays-Bas qui ont privilégié l'alliance américaine sur l'offre française. Traditionnellement, les monarchies du Golfe ne souhaitent pas mettre tous leurs oeufs dans le même panier. La France et donc le Rafale apparaissent alors pour ce qu'ils sont : l'alternative à l'Amérique.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/05/vente-du-rafale-aux-emirats-ce-nest-pas-pour-tout-de-suite.html

Rejet du RBE2, un M88 pas assez puissant pour le client émirati. Une furtivité qui doit être améliorée, un point d'emport supplémentaire, etc. Ils veulent, et on le sent bien, un super Rafale.

Rafi

en gros, les émirati veulent un Typhoon tranche III dans la peau d'un Rafale, je craint que ça soit pas possible car le rafale a été developpé pour les besoins français qui étaient à l'origine du retrait français du projet de chasseur européen. donc les chances de voir les français réinventer le concept du rafale sont nulles, ça revient à avouer qu'ils avaient tord depuis le début...

En ces temps de crise économique, l'Etat Français n'est plus à 1 milliard d'euros près. Alors il n'est pas impossible qu'ils cédent en partie au requête émiratie comme pour l'achat des Leclercs... C'est soit ça ou le contrat leur échape se qui signifie la mort de l'exportation à l'étranger du rafale une bonne fois pour toute.
Je n'arrive pas à comprendre le raisonement français, il y a des marchés partout dans le monde pour le coucou ce qu'il faut faire c'est s'adapter aux besoins du client face à la concurence c'est du marketing pure et dure. Nan au lieu de sa ils veulent se la jouer avar, au bout du compte dassault a tout à perdre

si l'EAU avaient lancé un appel d'offre avec un tel cahier de charge, le Rafale aurait eu des chances très faibles. mais je pense que qlq part les émiratis ne veulent pas contrarier les français, ils veulent bien acheter le rafale pour faire plaisir à un allier de taille, mais ce sont des gens qui ne prennent pas leur défense à la légère, et c'est ce qui les empêche d'acheter le Rafale à l'état actuel.

Fahed64 a écrit:

ce qu'il faut faire c'est s'adapter aux besoins du client

ca coute bcp de concevoir a chaque fois et integrer dans l´appareil,rien que le nouveau moteur M88-3 peut couter 800M€..

Certe je le conçoit volontier mais d'un autre coté si sa peut leur permettre de gagné le contrat avec les EAU, la Grèce, l'Inde et le bresil je pense à mon humble avis que sa mérite l'effort financier. Ce que les français (industriel et Etat) ont du mal à concevoir avec leur "bijou" c'est qu'il n'est pas ce qui se fait de mieux à l'heure actuelle et qu'il est "dépassé" technologiquement par les concurents.
Il ne e s'agit pas de repenser le rafale pour chaque contrat mais de l'updater par rapport à ce que propose le concurrence en loccurence AESA et plus de poussé pour les moteurs...

tout à fait, il ne s'agit pas de réinventer le rafale à chaque contrat mais seulement de le doter des capacités que possèdent tous les chasseurs 4+ dont il est sensé faire partie.

Raptor a écrit:

tout à fait, il ne s'agit pas de réinventer le rafale à chaque contrat mais seulement de le doter des capacités que possèdent tous les chasseurs 4+ dont il est sensé faire partie.

Salam,

Le Rafale n'est-il pas un avion de 5 ème génération ? (sans le comparer au raptor, il me semble supérieur aux actuels 4 + (F16,F18, M2000-5/9...).
Pour info : a partir de quel niveau de sophistication un avion peut-il être considérer comme de 5 ème génération ?

Cdt

PGM

Parcours les différents topiques sur les avions de chasse et tu trouveras surement la réponse

Cdt

Fahed64

PGM a écrit:

Le Rafale n'est-il pas un avion de 5 ème génération ? (sans le comparer au raptor, il me semble supérieur aux actuels 4 + (F16,F18, M2000-5/9...).
Pour info : a partir de quel niveau de sophistication un avion peut-il être considérer comme de 5 ème génération ?

il doit d´abord avoir un AESA,et pousser encore plus sa technologie Stealth pour pouvoir acceder au Club´5.
pour le moment y´a que les 2 F-22/35 qui sont abonnés

Le Rafale fait partie des 4++,encore faut il qu´il designe lui meme ses cibles..

Thanks for all:icon salut:

PGM

Fahed64 a écrit:

Certe je le conçoit volontier mais d'un autre coté si sa peut leur permettre de gagné le contrat avec les EAU, la Grèce, l'Inde et le bresil je pense à mon humble avis que sa mérite l'effort financier. Ce que les français (industriel et Etat) ont du mal à concevoir avec leur "bijou" c'est qu'il n'est pas ce qui se fait de mieux à l'heure actuelle et qu'il est "dépassé" technologiquement par les concurents.
Il ne e s'agit pas de repenser le rafale pour chaque contrat mais de l'updater par rapport à ce que propose le concurrence en loccurence AESA et plus de poussé pour les moteurs...

La Grèce va opté pour le Typhoon L'inde sa seras soit le F-16IN soit le Mig-35 les brésilien parle d'une évontuéle commande de Sukhoi-35 le si jamais le contrat ce concrétise les future clients seront probablement la Libye et les Suisse et qui c'est notre EN aussi ...

Citation :

Peu avant sa venue à Abu Dhabi, Nicolas Sarkozy a décidé de réduire la durée de sa visite, en raison des difficultés rencontrées dans les discussions concernant le Rafale, l'avion de combat produit par Dassault que la France aimerait vendre à l'Emirat. Selon des sources proches du dossier, le président avait initialement prévu d'y séjourner deux jours et d'y prononcer, lundi 25 mai, un discours d'ampleur à l'occasion d'un symposium sur la sécurité maritime, organisé à l'initiative française. Finalement, le chef de l'Etat a passé moins de vingt-quatre heures dans l'Emirat. La participation au symposium est revenue au chef de la diplomatie française, Bernard Kouchner.

Lundi soir, à l'issue du dîner du président avec Cheikh Mohammed, prince héritier d'Abu Dhabi, l'humeur dans la délégation de l'Elysée n'était pas au beau fixe. Il y a quelques mois, les officiels français espéraient pourtant aboutir à l'annonce d'un accord lors de ce déplacement. Les obstacles n'ont pas pu être levés. "Ce ne sont pas des choses qui peuvent se régler au coin d'une table", constatait un haut responsable français.

Paris propose aux Emirats arabes unis de remplacer leurs 60 Mirage 2000 par autant de Rafale. Des sources françaises attribuent l'absence de résultat immédiat aux pressions que Washington - qui veut vendre ses F-16 - exercerait sur le pays du Golfe où ses conseillers sont très présents. L'Emirat - nous a confirmé un officiel local - a formulé des demandes précises de modification technologique de l'avion, notamment l'étalonnage du radar à bord. Cela nécessiterait des mois de préparation. Rien ne serait perdu, assure cet officiel, "mais c'est un processus qui prend du temps".Outre le Rafale, des discussions sont en cours sur une vente d'avion de renseignement électronique et sur du matériel satellitaire.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/05/27/pas-de-percee-dans-les-pourparlers-sur-le-rafale_1198582_3218.html

PGM a écrit:

Raptor a écrit:

tout à fait, il ne s'agit pas de réinventer le rafale à chaque contrat mais seulement de le doter des capacités que possèdent tous les chasseurs 4+ dont il est sensé faire partie.

Salam,

Le Rafale n'est-il pas un avion de 5 ème génération ? (sans le comparer au raptor, il me semble supérieur aux actuels 4 + (F16,F18, M2000-5/9...).
Pour info : a partir de quel niveau de sophistication un avion peut-il être considérer comme de 5 ème génération ?

Cdt

PGM

le rafale est un chasseur de génération (je vais être gentil) 4+, dans cette catégorie en trouve F-18E/F blkII, F-15E/K/SG/SE, F-16 blk50+/52+/60, Typhoon, Gripen NG, Su30MKI/A/M, Su35BM, Mig35...
les Mirage2000-5/9 ne font pas partie de cette catégorie, même chose pour le F-18 C/D, F-16blk50/52 et inférieur...ils font partie de la génération 4.

mnt, en comparant le rafale avec les chasseurs 4+/++, on trouve qu'il n'est pas doté de AESA comme le F-18E/F, F-16E/F, F-15SG... c'est vrai que d'autres chasseurs de cette catégorie ne possèdent pas de AESA, mais le problème du rafale c'est que son RBE2 actuel ne voit pas loin. donc déjà le rafale est incapable de désigner seul sa cible, et là les fans du rafale parlent de ''la capacité d'opérer en network'' comme si c'était une vraie altérnative au radar...
le rafale ne pousse pas fort comme les biréacteur de cette catégorie, donc incapable de supercruiser comme la plupart des chasseurs biréacteurs 4+. il est certe plus manoeuvrant que le F-16E/F, F-18E/F, F-15E/K/SG, mais il aurait pu être aussi manoeuvrant que le Typhoon en sub/supersonic s'il avait d'aussi puissant moteurs.
tout ça pour dire que le rafale est un avion dans la moyenne de la génération 4+, il n'est surement pas ni le meilleur ni le plus mauvais de cette catégorie. donc la comparaison entre Rafale et les chasseurs de 5ème génération et inutile a ssi PGM...

Ne l'ecoutes pas PGM !!

" le rafale est incapable de désigner seul sa cible" C'est faux, a part si tu veux dire par la qu'il a un radar qui porte pas loin (sinon ca serait plus un avion de combat).
Pour le reste, c'est l'histoire du verre a moitie plein ... ou vide. Par exemple, Raptor aime bien le Typhoon qui est loin d'etre bon en air sol et encore moins bon en CAS mais bon en air air, c'est une histoire de priorité.... Et on voit que certaines personnes sont de l'ecole des intercepteurs...

Seguleh I a écrit:

" le rafale est incapable de désigner seul sa cible" C'est faux, a part si tu veux dire par la qu'il a un radar qui porte pas loin (sinon ca serait plus un avion de combat).

voilà, c'est ce que je veux dire. mais dans les combat aériens modernes c'est le BVR qui est la composante du combat aérien la plus importante et la plus décisive, donc quand un chasseur est incapable de voir loin c'est qu'il est incapable de ''désigner ça cible'' avant de se faire shooter.

Si tu ne tiens pas compte de la rcs, et des demultiplicateurs de force, oui, tu as raison.

RCS, je veux bien...mais multiplicateur des forces, ça c'est le cas de tous les chasseurs 4+, ça n'a rien de spécifique au rafale. justement ce que j'ai voulu dire c'est que le rafale n'est ni mieux ni pire que les 4+ et qu'il est dans la moyenne d cette catégorie, avec des atouts et des faiblesses par rapport aux autres.