Le Rafale

Rappel du premier message :

Tout le monde sais qu'avec le Rafale il y'a un nombre important d'arme hautement stratégique.



Le missile Scalp-EGest destiné à la neutralisation d’infrastructures durcies.

A la différence de la version anti-piste, ce missile possède une charge tandem et vient frapper avec une précision métrique, la cible désignée en préparation de mission (bunkers, abris, bâtiments et installations stratégiques politiques, industrielles, économiques et militaires). Sa portée est aussi plus grande grâce à la réduction de la charge militaire emportée, ce qui a permis de la doter de réservoirs de taille plus importante.

Tout comme la version anti-piste, ce missile a une très bonne capacité de pénétration des défenses adverses. En effet, il vole à très basse altitude, épousant la configuration du terrain, et dispose de formes optimisées et de matériaux furtifs qui réduisent fortement sa surface équivalente radar aux yeux d’éventuels radars ennemis.

Ses missions sont préparées à l’avance avec une cartographie précise du terrain et une route à suivre dont il ne dévie pas grâce à une série de système de navigations dont il est équipé. Il s’agit notamment d’un autodirecteur IR qui remplace le radar millimétrique de la version anti-piste, d’un altimètre et d’un GPS.




L'Apache, produit par MBDA est le premier missile de croisière à entrer en service dans l'armée française. 100 unités ont été livrées entre 2001 et 2004.
Cette arme, emportée par le Mirage 2000 ou le Rafale, a pour mission la neutralisation des pistes des aérodromes ennemis, condition primordiale à la maîtrise du ciel. Le missile est guidé par un radar millimétrique qui déclenche le largage des sous-munitions ( 10x 51kg ) au dessus de la piste cible. La particularité de ce missile est sa furtivité lui permettant de pénétrer des réseaux de défense aérienne particulièrement denses.


METEOR est un missile air-air à longue portée BVRAAM (Beyond Visual Range Air-to-Air Missile ou tiré au-delà de la portée visuelle) destiné à être utilisé dans les futurs scénarios de combat aérien les plus complexes. Grâce à son autodirecteur radar, le missile pourra neutraliser, de manière autonome, toute cible aérienne, de jour comme de nuit et quels que soient les conditions météorologiques ou l'environnement de guerre électronique
Propulsé par un statoréacteur aérobie, le missile a une portée de plus de 100 kilomètres et une vitesse supérieure à Mach 4. Le système sera compatible avec les avions de combat Eurofighter/Typhoon, Rafale et Gripen et avec d'autres appareils de nouvelle génération.


Pour nous faudrais absolument être équiper du/des quelles missile...?

Seguleh I a écrit:

Ne l'ecoutes pas PGM !!

" le rafale est incapable de désigner seul sa cible" C'est faux, a part si tu veux dire par la qu'il a un radar qui porte pas loin (sinon ca serait plus un avion de combat). Pour le reste, c'est l'histoire du verre a moitie plein ... ou vide. Par exemple, Raptor aime bien le Typhoon qui est loin d'etre bon en air sol et encore moins bon en CAS mais bon en air air, c'est une histoire de priorité...

C'est toujours vrai et c'est même pas contestable, les pods damoclès ne seront livrés à l'armée de l'air qu'en 2010 et ils seront délivrés en priorité aux Mirage 2000. Depuis 2008 l'Eurofighter peut lui se servir de désignateur laser pour tirer ses propres bombes GBU. Le Typhoon est donc en avance sur le Rafale sur ce point, à moins de vouloir réécrire l'histoire, c'est un fait.

Qui sait ce que vaut en CAS le Typhoon à part les forumeurs français qui savent tout sur tout?

Seguleh I a écrit:

Si tu ne tiens pas compte de la rcs, et des demultiplicateurs de force, oui, tu as raison.

Quelle serait donc la fameuse RCS du Rafale parce qu'elle n'est donnée nulle part, ni par le constructeur, ni par le ministère de la défense, ni par le Sénat, ni par l'Assemblée Nationale?

Rafi

On parlait de designation de cibles aeriennes Rafi...

Pour la Rcs, il n'ya aucune source officielle mais "il se dit" qu'elle est inferieure a 1m² .

"à moins de vouloir réécrire l'histoire" ; encore... Je ne veux absolumennt rien reecrire, donc relis mieux encore une fois les posts.

C'est personnel, c'est le sujet, ou c'est ta facon d'ecrire? Essaie d'etre moins agressif, a moins que cela soit personnel.

Au temps pour moi.

Donc pour la RCS ce ne sont que des ouies dire, autant dire rien. Alors pourquoi dire que le Rafale a une RCS supérieur à X ou Y?

Les forumeurs français réécrivent constamment l'histoire pour mettre leur chéri en avant, ça n'a rien à voir avec toi, ça a avoir avec les sources citées ou pas citées. Il n'y a aucune agressivité de ma part, ni envers toi, ni envers qui que ce soit? je cherche à rester objectif.

"Donc pour la RCS ce ne sont que des ouies dire, autant dire rien. Alors pourquoi dire que le Rafale a une RCS supérieur à X ou Y? "

A part pour la l'envergure, la longueur, la masse a vide , la mtow, et deux ou trois autres choses, Tout est classifié.
Il n'y a que des rapports , des articles et des suppositions. Donc, si tu preferes t'en tenir au design ou l'envergure de l'appareil, libre a toi de le faire.

"Il n'y a aucune agressivité de ma part, ni envers toi, ni envers qui que ce soit? je cherche à rester objectif."

Tes expressions sont agressives. Ou si tu prefere, ton "objectivité" est agressive, et ce n'est pas la premiere fois.

Sur ce, a+

Seguleh I a écrit:

Tes expressions sont agressives. Ou si tu prefere, ton "objectivité" est agressive

Ton commentaire est inacceptable, je vais donc te répondre du tac au tac. En clair, tu trouves agressif tout ce qui te dérange: Il ne faut pas dire que le M88 serait sous motorisé, faut pas dire que l'OSF est obsolète, et inefficace en ce qui concerne la voie IR, il ne faudrait pas dire que le RBE2 a une portée limitée par rapport à ses concurrents, il ne faudrait pas dire que le Rafale ne peut tirer d'une façon autonome, en 2009, ses GBU lui-même, il ne faut pas dire que l'avion ne se vend pas, que les clients potentiels le critique, qu'il a perdu toutes les compétitions auxquels il a participé, on n'a pas le droit de dire qu'il coûte cher, que le programme Rafale français est de 40 milliards € pour 286 machines au 1er janvier 2008, etc.

Mais toi tu as le droit de dire que l'Eurofighter a une RCS inférieure au Rafale, alors que tu ne connais ni l'une ni l'autre. Qu'il est inférieur en CAS au Rafale, qu'en sais-tu? etc.

Seguleh I a écrit:

Par exemple, Raptor aime bien le Typhoon qui est loin d'etre bon en air sol et encore moins bon en CAS

Non, ce qui t'agresse et j'en suis désolé c'est que quelqu'un s'y connaisse assez pour remettre les choses en ordre, quelqu'un qui cherche des sources, des preuves, des indices, des faits avérés, plutôt que des ouies dires et autres bruits couloirs, voilà ce qui t'agresse et j'en suis encore un fois désolé.

J'ai donc le devoir d'être coulant avec le Rafale et toi tu as le droit d'être impitoyable, sans raison et sans preuve avec les autres avions de même génération, parce que toi tu sais ce qu'ils valent. Alors soit tu acceptes le débat, y compris lorsque cela ne va pas dans le sens de ce que tu penses, soit tu le refuses, et là, c'est ton problème. Je continuerais par conséquent à faire des contributions sérieuses et documentées sur le sujet, si tu ne veux pas jouer le jeu, libre à toi.

Seguleh I a écrit:

A part pour la l'envergure, la longueur, la masse a vide , la mtow, et deux ou trois autres choses, Tout est classifié. Il n'y a que des rapports , des articles et des suppositions. Donc, si tu preferes t'en tenir au design ou l'envergure de l'appareil, libre a toi de le faire.

Cette phrase ne veut rien dire du tout, c'est un méli-mélo incompréhensible. Le SER du Rafale est connue ? Non. Idem en ce qui concerne l'Eurofighter ou le Gripen somme toute. Le vrai Rafale montera, le temps venu, ce qu'il vaut, idem pour les autres appareils. Je m'en tiens toujours au chiffres et je suis connu pour ça. Si tout est classifié, et tu as raison de le dire, qui a accès à ces infos?

Rafi

PS: je ne cherche à créer de conflit avec personne.

Un peu de retenue, Messieurs Personne n'agresse personne, c'est juste un débat. Les fans du Rafale peuvent défendre leur star sans s'en prendre aux fans de l'Eurofighter et inversement. Tenons nous en aux seuls arguments référencés

J aimerai savoir quel serait le classement entre ces avions la du meilleur au moins bon...

RAFALE, TYPHOON, F35, SU 30 MKI, Grippen
Merci

La réponse est forcément subjective, Hannibal, donc sans intérêt, puisque nous ne connaissons pas la valeur réelle de chacun d'eux dans toutes les configurations possibles.

Le Rafale était en compétition au Maroc avec le F-16, les autorités marocaines ont choisi le second, est-ce que cela veut dire qu'il est supérieur au premier? Non, cela vaut dire que le F-16 correspond aux attentes qu'en ont les instances gouvernementales afin d'assurer la sécurité du Maroc. Ni plus, ni moins.

Pour en revenir aux aventures du Rafale émirati...

Citation :

Le groupe français Safran, qui construit les moteurs du Rafale, a indiqué jeudi travailler à une motorisation plus puissante pour tenter d'exporter l'avion de combat aux Emirats Arabes Unis, en espérant une issue positive d'ici quelques mois. Concernant le Rafale aux Emirats, "on fait tous les efforts possibles au niveau des industriels mais aussi au plus haut niveau de l'Etat pour aboutir à une issue favorable sur ce projet, qui comportera assez probablement une évolution du (moteur) M88 vers une poussée de 9 tonnes", a déclaré le président du directoire de Safran, Jean-Paul Herteman. Les Rafale des armées françaises sont pour leur part équipés de 2 moteurs M88 de 7,5 tonnes de poussée. "Je forme le voeu qu'on y arrive à relativement brève échéance même s'il n'est question ni de jours ni de semaines mais plutôt de plusieurs mois", a commenté M. Herteman lors de l'assemblée générale des actionnaires du groupe. (...) Les discussions porteraient sur les spécifications de l'avion - dont le moteur - mais aussi sur le schéma de reprise de 60 Mirage 2000 dernier cri qui équipent aujourd'hui les Emirats et dont ils souhaiteraient se séparer en cas d'acquisition du Rafale.

source: http://www.lesechos.fr/info/aero/afp_00151950.htm

Citation :

Rafale : les Emirats veulent une version plus sophistiquée de l'avion

Si les négociations avec les Emirats arabes unis pour la vente de 60 Rafale durent tant, c'est parce que le client souhaite acquérir un avion assez différent et plus sophistiqué que celui en service dans les forces françaises. En matière d'avion de combat de dernière génération, seul le sur-mesure existe, il n'y a pas de confection... Les spécialistes évoquent un Rafale + ou un "standard 4", en référence au "standard 3", la version française la plus moderne. D'autres parlent de Rafale-9, en référence cette fois-ci au Mirage 2000-9, développé spécialement pour les Emirats par Dassault et plus sophistiqué que les 2000-5 dont l'armée de l'air est dotée. Que veulent les Emiratis ? Le "périmètre technique" du futur avion est, semble-t-il, fixé à 80%. La définition des caractéritiques de l'appareil fait donc encore l'objet de discussions. Les capacités ("modes") du radar à antenne active, l'intégration du missile air-air Météor, la puissance du moteur M-88, la discretion de l'avion, les contre-mesures électroniques, tout est sur la table. Les Emirats veulent un appareil au top, notamment pour faire face à la menace iranienne, à 225 kilomètres de leurs côtes. Développer une nouvelle version d'un avion de combat coûte cher. Le prix final va s'en ressentir et les discussions portent évidemment sur ce aspect des choses. Le Parisien évoquait samedi dernier un contrat de 6 à 8 milliards d'euros. Il semblerait que l'on soit plutôt dans le haut de la fourchette.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/05/rafale-les-emirats-veulent-une-version-plus-sophistiqu%C3%A9e-de-lavion.html

Rafi

le problème avec le Rafale c'est que les gens (pour ne pas dire fans du rafale) n'arrivent pas à faire la différence entre ce qu'il est réellement et ce qu'il aurait dû être. quand on a l'habitude de lire les forums français et quand on a rêvé du rafale au sein des FRA pendant 2 ans (2006/2007), on a du mal à réaliser à quel point le rafale a pris du retard par rapport à ses concurrents directs y compris le Typhoon même en CAS! le Typhoon avec 18 brimstones est une véritable bête de CAS...

"Ton commentaire est inacceptable, je vais donc te répondre du tac au tac. En clair, tu trouves agressif tout ce qui te dérange: Il ne faut pas dire que le M88 serait sous motorisé, faut pas dire que l'OSF est obsolète, et inefficace en ce qui concerne la voie IR, il ne faudrait pas dire que le RBE2 a une portée limitée par rapport à ses concurrents, il ne faudrait pas dire que le Rafale ne peut tirer d'une façon autonome, en 2009, ses GBU lui-même, il ne faut pas dire que l'avion ne se vend pas, que les clients potentiels le critique, qu'il a perdu toutes les compétitions auxquels il a participé, on n'a pas le droit de dire qu'il coûte cher, que le programme Rafale français est de 40 milliards € pour 286 machines au 1er janvier 2008, etc. "

Relis mes posts, certains sont recents figure toi et pour certains tu y a meme participé. J'apprecie la facon dont tu detournes mes propos: sous mototrise, osf (= bon pour l'ada ,mais ameliorable), cetait il ya pas longtemps, Pour le Rbe2, j'ai dit qu'il etait court ( post avec raptor, demulti...)mais bon...tu lis ce que tu veux et a ta maniere, Qu'il ne peut pas tirer ses Gbu , (c'est moi qui ait posté cette info il y 5 moi) et chapeau pour le reste... imagination fertile (cf champagne)


Non, ce qui t'agresse et j'en suis désolé c'est que quelqu'un s'y connaisse assez pour remettre les choses en ordre

Ce qui m'agresse, c'est ta propension a attribuer des posts, a deformer mes posts , et a utiliser des expressions arrogantes (synonimes d'obsolescence, remttre les choses en ordre, etc...)

Seguleh I a écrit:

A part pour la l'envergure, la longueur, la masse a vide , la mtow, et deux ou trois autres choses, Tout est classifié. Il n'y a que des rapports , des articles et des suppositions. Donc, si tu preferes t'en tenir au design ou l'envergure de l'appareil, libre a toi de le faire.

Cette phrase ne veut rien dire du tout (comme quoi tu comprends xe qui t'arranges), c'est un méli-mélo incompréhensible (bonjour l'arrogance). Le SER du Rafale est connue ?

PS: je ne cherche à créer de conflit avec personne.

J'en sui tres convaincu!!!

Du calme messieurs

Cherokee a écrit:

Citation :

Rafale : les Emirats veulent une version plus sophistiquée de l'avion


Si les négociations avec les Emirats arabes unis pour la vente de 60 Rafale durent tant, c'est parce que le client souhaite acquérir un avion assez différent et plus sophistiqué que celui en service dans les forces françaises. En matière d'avion de combat de dernière génération, seul le sur-mesure existe, il n'y a pas de confection... Les spécialistes évoquent un Rafale + ou un "standard 4", en référence au "standard 3", la version française la plus moderne. D'autres parlent de Rafale-9, en référence cette fois-ci au Mirage 2000-9, développé spécialement pour les Emirats par Dassault et plus sophistiqué que les 2000-5 dont l'armée de l'air est dotée.
Que veulent les Emiriens ? Le "périmètre technique" du futur avion est, semble-t-il, fixé à 80%. La définition des caractéritiques de l'appareil fait donc encore l'objet de discussions. Les capacités ("modes") du radar à antenne active, l'intégration du missile air-air Météor, la puissance du moteur M-88, la discretion de l'avion, les contre-mesures électroniques, tout est sur la table. Les Emirats veulent un appareil au top, notamment pour faire face à la menace iranienne, à 225 kilomètres de leurs côtes.
Développer une nouvelle version d'un avion de combat coûte cher. Le prix final va s'en ressentir et les discussions portent évidemment sur ce aspect des choses. Le Parisien évoquait samedi dernier un contrat de 6 à 8 milliards d'euros. Il semblerait que l'on soit plutôt dans le haut de la fourchette.

Source: Secret defense

en toute objectivité, que voulez vous de plus comme preuve que le rafale est inférieur à ses concurrents, la plupart des améliorations exigées pas les Emiratis existent déjà dans les concurrents du rafale!

un peu de realisme les gars,le Rafale n´est pas ce que l´on aimerait croire,sinon il aurait ete vendu sans probleme,il est taillé peut etre a la pointure francaise(et encore,les rapports du senat montrent l´autre facette..) mais difficile a customiser aux client,qui ont d´autres attentes

:d Wakwak C'est ce que je dis, il est fait pour lada, il y a qua voire la poussee et le radar, les nouvelles versions sans l'hypothetique achat emiratis n'aurait ete fait quen 20xx
80% de fixé, c'est dur a croire vu qu'ils negocient encore...Ils finiront par prendre le f-35.
Le gripen et Typhoon ont deja l'aesa et le meteor???

Seguleh I a écrit:

Le gripen et Typhoon ont deja l'aesa et le meteor???

pour le moment non MAIS, en attendant, le Typhoon est allé à l'essentiel. il a depuis le début une bonne motorisation, un radar qui voit loin et il vite acquis une bonne capacité Air/Ground...
je pense que là on commence à se comprendre...

ouhou, pas les memes besoins, pas les memes roles, pas les memes avions, et je ne remet pas en cause les capacités du typhoon ou autres, quand a a la pleine capacité Air ground, c'est bien la tranche qui vient d'etre commandée?

oui, c'est la tranche III qui fait l'objet des comandes actuelles, les 4 pays d'origine + KSA. mais la T II actuellement en service reçois aussi ces capacités.

Quand au rafale il va falloir 4ans (et ca, si il ya commande) pour avoir les capacités... inverses...

Bon, maintenant qu'un client potentiel a descendu le Rafale de son piedestal pour en faire une machine comme les autres, avec ses faiblesses et ses qualités, qui va payer la note afin d'améliorer cet avion, les frais de développement se montent déjà à plus de 11 milliards € fin 2007, les émiratis ou le contribuable français?

je crois que la fourchette est entre 6-8B€,donc a mon avis si la france paie les ameliorations mtn,ca sera le 8B€(frais inclus)

rafi a écrit:

Bon, maintenant qu'un client potentiel a descendu le Rafale de son piedestal pour en faire une machine comme les autres, avec ses faiblesses et ses qualités, qui va payer la note afin d'améliorer cet avion, les frais de développement se montent déjà à plus de 11 milliards € fin 2007, les émiratis ou le contribuable français?

les émiratis ne répèteront pas l'erreur du block 60, lorsqu'ils ont payé toute la R&D. si les français sont suffisament habiles en commerce peut être qu'ils vont réussir à intégrer le coût supplémentaires dans le contrat, mais il y a le risque d'être plus cher au final, donc il y a le risque de se faire prendre à revers par une offre concurrente de dernière minute, F-18E/F ou EF2000 T III qui sont déjà entrain d'amortir leur coût développement.

Pour les spécialistes en tours de passe-passe...

Citation :

On rappelle que, selon le PAP 2008, il était prévu de commander 294 Rafale. Le nombre total d'« avions de combat modernes » devant être de 300, cela semblait indiquer que le nombre de Rafale commandés serait significativement inférieur. Le PAP 2009 a ainsi revu à la baisse le nombre d'appareils devant être commandés, à 286 unités (soit une diminution de 8 unités). Surtout, selon le ministère de la défense, le programme sera considérablement étalé : « le volume global des livraisons Rafale sur les deux périodes de LPM sera réduit de l'ordre de 40 appareils par rapport à celui qui était envisagé avant les travaux ».

et le cout unitaire montera encore,et les exports devienront de plus en plus difficile..

Ton constat est exact, Yakusa. Ça devient fou!

ça sera le coup de grace pour le rafale, le temps n'est pas en faveur du rafale car ses concurrents directes gagnent de plus en plus de petits contrats qui font qu'à terme leurs prix deviendront plus avantageux. affaire à suivre...

Citation :

Rafale : signature avec les Emirats en septembre ? Le Koweit de nouveau intéressé
09/06/2009
Malgré le forcing de Nicolas Sarkozy, la signature rapide des Emirats Arabes Unis pour l'achat d'une soixantaine d'avions Rafale n'aura pas lieu à l'occasion du Bourget. Selon nos sources, cette signature devrait prendre corps au mieux au mois de septembre. Pour mémoire, ce contrat porte sur un montant de 8 milliards d'euros sur plusieurs années et est subordoné à la modification du moteur (9 T de poussée au lieu des 7T actuelles) et la modification du radar pour accroître sa portée.

Bonne nouvelle peut-être, le Koweit en plein appel d'offres pour renouveler son parc serait de nouveau intéressé par l'avion de chasse de Dassault, et ce malgré un premier écartement de l'appel d'offres au profit du JAS 39 Gripen de Saab. Cet intérêt renouvelé par le ministre de la Défense Koweiti (aussi vice-Premier ministre), Cheikh Jaber al-Hamad al-Sabah, a été relayé par l'agence de presse du royaume KUNA.
Pour le ministre de la Défense, louant la technologie avancée du Rafale, il a indiqué que celui-ci « « méritait une attention particulière ». La commande Koweiti porterait sur 14 à 28 Rafales.
Pour mémoire, le royaume s'apprête, en plus de l'achat de navires de guerre, à coopérer avec la France sur le nucléaire civil via l'achat d'un réacteur et pourrait aussi prendre des parts dans le groupe Areva. Des décisions annoncées en mars dernier suite à la visite du premier Ministre Koweitien à Paris.
Ce soudain revirement sur le rafale est-il lié à de nouvelles contreparties ? Peut-être. Toujours selon nos sources, le fonds d'investissement d'Abou Dhabi, Mubadala envisagerait la création d'une base de maintenance aéronautique dans la région par le biais de sa filiale dédiée à l'aviation. A suivre.