Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

LE MEMBRE RAFALE SE DEMANDE SI LE SMERCH (cf. image) EST UNE BONNE ARME POUR NOUS ???

lance roquettes multiple 9k58 Smerch :

Le système 9k58 Smerch comprend divers véhicules tous basés sur un chassis de camion tactique 6x6 KamAZ-4310 : le véhicule lanceur 9A52 Smerch à 12 roquettes de 300mm, le véhicule de transbordement 9T234 Oplot, un véhicule de commandement et divers modèles de roquettes. Il faut 38 secondes pour tirer une salve complète de 12 roquettes et 20 minutes pour recharger le véhicule lanceur. Les roquettes peuvent être tirées indépendemment ou en salves jusqu’à 70 ou 90 km de portée selon les versions.

image:


QU'EN PENSEZ VOUS ???

pourquoi changer une equipe qui gagne,puisque on a une cooperation avec GDLS,autant continuer sur la route,maintient des M60 en MCO,et reception de M1 en FMS/EDA apres retour de l´Iraq(meme chose avec les M60 en 93,apres retrait de l´Iraq)

le coup des MBT2000,si ca s´avere vraiment vrai(attention aux rumeures)me semble aller sur la continuation equipe russe,donc T72

les francais n´ayant pas un grand nombre de Leclerc "potables" a vendre,la route des 50 modele basique est ecarté,si on garde a l´esprit aussi la complexité et non flexibilité des deals francais(..)

acheter chinois,veut dire ouvrir une nouvelle voie pour le futur,pragmatisme oblige,ce qui veut dire s´accaparer le soutient politique dans des affaires strategiques

en plus,on coupe comme ca la route devant un achat algerien des chinois,comme on va pas acheter T-90 ,la nature des choses,en pluss,on crée aussi une air de tension entree la chine et notre voisin,plus proche de l´inde,chacun se reserve une place dans la tribune

Yakuza a écrit:

pourquoi changer une equipe qui gagne,puisque on a une cooperation avec GDLS,autant continuer sur la route,maintient des M60 en MCO,et reception de M1 en FMS/EDA apres retour de l´Iraq(meme chose avec les M60 en 93,apres retrait de l´Iraq)

le coup des MBT2000,si ca s´avere vraiment vrai(attention aux rumeures)me semble aller sur la continuation equipe russe,donc T72

les francais n´ayant pas un grand nombre de Leclerc "potables" a vendre,la route des 50 modele basique est ecarté,si on garde a l´esprit aussi la complexité et non flexibilité des deals francais(..)

acheter chinois,veut dire ouvrir une nouvelle voie pour le futur,pragmatisme oblige,ce qui veut dire s´accaparer le soutient politique dans des affaires strategiques

en plus,on coupe comme ca la route devant un achat algerien des chinois,comme on va pas acheter T-90 ,la nature des choses,en pluss,on crée aussi une air de tension entree la chine et notre voisin,plus proche de l´inde,chacun se reserve une place dans la tribune

programme de modernisation trés correct

-M1A2 pour la continuité (M60...M1)
-MBT-2000 pour moderniser la brigade russe (si rumeur se confirme)
-hypothetique Type-99 pour que la chine voit le maroc voit allie en afrique du nord (si c est le t-99 il ni aura pas de MBT-2000 donc si la brigade russe est moderniser elle sera renommer la brigade chinoise ?? )

Raptor a écrit:

Alloudi a écrit:

il parle de chargement auto ou manuel pour le Type-99

automatique, système russe, le même que pour le T-72 et T-80/84

apres toutes nos tractation, reste plus qu a attendre l option qui sera gagnante et que va retenir notre E;M

modernisation ou acquisition d occas, ou encore aquisition de neuf et si c est le cas de quel nationalité (russe:chinois:pakistannais )

Quel que soit le MBT choisi par les FAR, et quel qu'en sera le coût d'acquisition, il serait impensable de ne pas mettre en concurrence les différents candidats afin de qualifier celui qui correspond le mieux aux désidératas et aux conditions d'utilisation au Maroc. Je dois dire qu'un système (fiable) de chargement automatique des munitions reste une option très séduisante, or, bien peu de fabricants de chars en occident ont intégré ce concept, excepté le Leclerc français. Un accès sûr aux pièces détachées est aussi un élément important afin de maintenir une capacité de combat dans le temps, un petit embargo, et hop, tout le matos reste au garage. D'où cette question: en qui peut-on avoir confiance dans la durée? Idem en ce qui concerne les munitions.

Un désavantage du système de chargement automatique évident qui a probablement fait que les occidentaux ne l'ont pas utilisé est que pour changer le type de munitions , ou même pour charger le chargeur, avec un homme en moins ... je vous laisse deviner la galère que c'est...

Le seul système de chargement efficace n'est disponible que dans l'artillerie Allemande et suédoise ..... (Pzh 2000 et Archer artillery System) Et meme que le PzH 2000 est semi automatique mais tous les obus se succède, il n'y a pas a recharger le chargeur (comme un T-72/T-99), et ou recharger manuellement est possible en cas de panne.

L'archer artillery systeme, c'est une système où là encore tous les obus se succèdent et où il n'y a que 2 hommes d'équipage ...

PS: Toutes les conditions cités pour un tank sont remplies par les US, on s'en sort bien avec nos M-60....

Rafi, avoir deux fournisseurs permet d'éviter de mettre ses oeufs dans le meme panier
Alloudi, a mon avis les T-72 sont là juste pour remplir un trou..

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Younes, en ce qui concerne le fait qu'il ne faut pas mettre tous ses œufs dans le même panier, et donc avoir plusieurs fournisseurs, cependant une question plus précise encore me paraît incontournable: en qui le Maroc pourrait avoir confiance chez les occidentaux et cela dans la durée? Tu es "grillé" pour une raison x ou y chez l'un, tu es grillé de même chez les autres. Il faut reconnaître que russes et chinois (et autres pays issus du camp ex-soviétique) sont beaucoup moins regardants et cela dans la durée, ce qui n'est pas plus mal, même si c'est quelque peu cynique que de le dire.

Le chargeur automatique du Leclerc semble fiable.

rafi a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Younes, en ce qui concerne le fait qu'il ne faut pas mettre tous ses œufs dans le même panier, et donc avoir plusieurs fournisseurs, cependant une question plus précise encore me paraît incontournable: en qui le Maroc pourrait avoir confiance chez les occidentaux et cela dans la durée? Tu es "grillé" pour une raison x ou y chez l'un, tu es grillé de même chez les autres. Il faut reconnaître que russes et chinois (et autres pays issus du camp ex-soviétique) sont beaucoup moins regardants et cela dans la durée, ce qui n'est pas plus mal, même si c'est quelque peu cynique que de le dire.

Le chargeur automatique du Leclerc semble fiable.

En effet, les Chinois par exemple sont pragmatique et s'occupe de leurs problème interne. C'est pas le cas de certains pays producteur de Char en Europe..qui pourrait faire du chantage sur la SAV de l'ensemble .
Dommage que la France ne proposes pas de Leclerc en nombre suffisant..

rafi a écrit:

en qui le Maroc pourrait avoir confiance chez les occidentaux et cela dans la durée?

Les USA et la France se sont tjrs montré fiable dans le passé et quelque soit l'administration dans chacun de ces pays, dans les moments les plus difficile du royaume leur assistance a été importante !

rafi a écrit:

Il faut reconnaître que russes et chinois (et autres pays issus du camp ex-soviétique) sont beaucoup moins regardants et cela dans la durée, ce qui n'est pas plus mal, même si c'est quelque peu cynique que de le dire.

l'épisode des MIG29 de nos voisins montre qui si tu payes "rubis sur ongles" et que tu es un client fidèle ....ben tu es quand même sûr de rien avec ce type de fournisseur

L'Algérie n'a aucunement payé rubis sur ongle mais a fait une bonne affaire puisque les russes ont effacé des milliards de dettes et vont fournir des Su-35 à la place et pas de vieux coucous français et américains de 20 ans d'âge .

rabah a écrit:

L'Algérie n'a aucunement payé rubis sur ongle mais a fait une bonne affaire puisque les russes ont effacé des milliards de dettes et vont fournir des Su-35 à la place et pas de vieux coucous français et américains de 20 ans d'âge .

il n'a y aucune preuve pour une prochaine acquisition de Su35 par l'algérie et si tu en a je suis prenneur, de même pour le Mig35. le fait que l'algérie soit citée dans une liste de prospets/clients potentiels pour le Su35 ne veut absolument rien dire, ce n'est nullement une preuve qu'il y a des négociations ou une commande algérienne.

je t'invite à te présenter ici
https://far-maroc.forumpro.fr/salon-membres-f12/presentation-t2355.htm

rabah a écrit:

L'Algérie n'a aucunement payé rubis sur ongle mais a fait une bonne affaire puisque les russes ont effacé des milliards de dettes et vont fournir des Su-35 à la place et pas de vieux coucous français et américains de 20 ans d'âge .

expression "payé rubis sur ongle" = payé comptant ( totalement)

sauf si celle-ci n'a pas encore tout payé....

PS: je t'invite à suivre la consigne à raptor et si tu souhaite poursuivre le débat, à le faire dans le topic adéquois !

pour ma part j'aurait aime que le maroc possede des batteries Smerch ou equivalant (moyen portee). en cas de conflit avec notre voisin de l'est (Allah yahfadna w yahfed aljami3). si celui ci agresse des civils, la moindre des choses c'est de leur retourner la giffle, ya pas mieux que le smerch pas cher et 9adi garad

J'ai proposé plusieurs sytème meilleurs, et rien ..
Pourtant le contact n'est pas difficil, par exemple pour les LRM LAR-160 y'a les numéros direct en Israel du vendeur..tu décroche ton téléphone et appel.

c´est pas ce qui va passer inapercu au bureau d´achat et des strateges Younes,ne croit pas qu´on restera sur les BM21
y´aura surement quelque produit soit chinois soit un MLRS US

les achats comme cela sont ni vu ni connu. je suis sur que notre cher armée cache bien
de surprises

tout porte à croire que le prochain grand achat des FAR sera une commande de MBT et peut être aussi des IFV, donc si l'EM envisage d'acquérir des MRLS ça il le fera ultérieurement.

je prefere le MLRS au SMERCH parce que le MLRS en plus de ses roquette longue portée tire egalement des missille de theatreMGM-140 ATACMS de +de 100km de portée .ce qui fait de l engin un genre de mix SMERCH/ISKANDER version US .

ou meme le HIMARS avec les meme capacités mais plus leger et mobile que le MLRS je crois

missile manoeuvrant en plus,pas mal

Yakuza a écrit:

missile manoeuvrant en plus,pas mal

et oui le matos occidentale et souvent plus discret niveau tapage mediatique mais neanmoin redoutable

le M-142 HIMARS iré bien avec les FAR







Portée 70 Km.

Charge militaire selon munition.

et en plus , c est un achat logique !

aprés le HIMARs block1:


(tentative de lancement raté)

le HIMAR block2 :



je sort

sacré Alloudi

Alloudi a écrit:

je prefere le MLRS au SMERCH parce que le MLRS en plus de ses roquette longue portée tire egalement des missille de theatreMGM-140 ATACMS de +de 100km de portée .ce qui fait de l engin un genre de mix SMERCH/ISKANDER version US .

ou meme le HIMARS avec les meme capacités mais plus leger et mobile que le MLRS je crois

Le Himars a une autre qualité, il est aussi capable de tirer le AMRAAM en mode Sol/Air