Chasseurs de 5ème génération

Rappel du premier message :

ce topic est dédié à la 5ème génération de chasseurs, perspectives, analyses, débats...

le JSF malgré toutes les difficultés sera probablement opérationnel à partir de 2012 voire 2014, les russes nous promettent une mise en service du PAK FA avant 2015, plusieurs pays envisagent le développement de chasseurs 5 ème génération indigènes (ATD-X, KFX, J-XX...), l'administration américaine vient de mettre fin à la production du F-22, un arret peut être provisoir (avis personnel) car la cinquième génération va se démocratiser lors de la deuxième décennie de 21ème siècle, donc je pense que l'USAF aura besoin d'une nouvelle version de F-22 encore plus perfectionnée pour maitenir l'hégémonie de l'USAF...

NB: c'est un topic de débats, d'analyses et d'échange, ce n'est pas un concours de ''qui va poster le plus de tof et de Art Impressions de chasseurs 5th gen''




quel avenir pour les chasseurs de 5th gen?

à vous messieurs

fremo il voulait dire qu'ils sont inutile actuellement l'amerique veut laisser son chasseur comme a précisé H3llF!R3 exclusive à elle seule mais le projet du f-35 sera peux être destiné à d'autres plusieurs pays actuellement je ne vois pas une guerre entre deux pays possèdent des chasseur sois la génération 4 ou 5 sauf ce qui est arrivé entre la géorgie et la russie

Ce à quoi je fais allusion, c'est qu'utiliser un chasseur furtif à 200 millions de dollars pour faire de l'appui sol de l'autre coté de la planète, alors que de simples F16 font l'affaire ....

Sans oublier que les appuis sol se font le plus souvent à coup de A-10, un avion rustique de CAS qui coute 1/20 ème du f22 et qui est bien plus efficace dans ce type de missions.... Donc le F22 est inutile pour l'instant (comme tous les chasseurs ultra-modernes dans les conflits asymétrique)....

H3llF!R3 a écrit:

Ce à quoi je fais allusion, c'est qu'utiliser un chasseur furtif à 200 millions de dollars pour faire de l'appui sol de l'autre coté de la planète, alors que de simples F16 font l'affaire ....

Sans oublier que les appuis sol se font le plus souvent à coup de A-10, un avion rustique de CAS qui coute 1/20 ème du f22 et qui est bien plus efficace dans ce type de missions.... Donc le F22 est inutile pour l'instant (comme tous les chasseurs ultra-modernes dans les conflits asymétrique)....

tu peux faire du CAS avec des avions beaucoup moins chers, mais ce n'est pas ça le but d'un chasseur de génération 5...
à l'origine, le F-22 (premier chasseur 5th gen.) à été conçu pour faire de la sup air et de l'intercetpion c'est ce qui a fait de ce chasseur une véritable bête de combat, et un chasseur aux capacités hors pair! donc, c'est la sup air qui a determiné au début les caractéristiques de la cinquième génération et non le CAS... mnt vous allez me dire que les chasseurs de 5ème gen deviennent de plus en plus polyvalent! pour le cas du JSF c'est pour remplacer le F-16/F-18, pour le cas du F-22 c'est pour justifier les couts... ni plus ni moins

si l'idée de base lors du développement du F-22 était de faire du CAS, on aurait pas assisté à l'emergence de la 5ème génération car des chasseurs de génération 3 font très bien le CAS... conclusion=> bien que les chasseurs 5th gen soient capables de faire du CAS, il ne faut se baser sur le CAS comme critère principal pour juger l'utilité de ces chasseurs , le concept 5th gen est né pour faire de la sup air, le CAS est une étape postérieure dans la vie de cette génération.

Mais Raptor, ce que je dis, c'est que les F22, étant à la base des chasseurs-intercepteurs, sont inutiles en IRAK/Afghanistan (conflit asymétrique), vu le cout à l'Unité.

Entre risquer des A-10 à 10 millions ou des F22 à 200 millions, les US ont choisis.

Le F22 est donc Inutile dans les conflit actuels américains ....

Edit: (pour éviter de ne poster qu'une seule phrase en HS) Le GAU 8 du A-10C Thunderbolt II ne peut être monté sur un chasseur intercepteur (Échec sur le F16) , et je persiste a dire que sans ce canon, le CAS ne sera jamais aussi bien fait que par le A-10C. 80% des demandes de CAS des soldats américains demandent exclusivement un A-10 en "Strafing Fire"....

il sera utile un jour imagine une guerre entre la russie et l'amérique

Hellfire seuls 187 unités seront produites pas 300,comme c´etait planifié avant

faut dire que la conception initiale a commencé dans les 80s,la guerre d´Astan ne necessitant pas autant de technologie,et le "declin" de russie et la reduction de guerres conventionelles,font le reste,la danger a changé de visage,donc avoir pour le premier temps 187 avions de superiorité aerienne,aidés par des JSF est amplement suffisant

H3llF!R3 a écrit:

Mais Raptor, ce que je dis, c'est que les F22, étant à la base des chasseurs-intercepteurs, sont inutiles en IRAK/Afghanistan (conflit asymétrique), vu le cout à l'Unité.

Entre risquer des A-10 à 10 millions ou des F22 à 200 millions, les US ont choisis.

Le F22 est donc Inutile dans les conflit actuels américains ....

c'est que tu n'as pas bien saisi mon raisonnement.
du moment que les 5th gen ne sont pas fait initialement pour le CAS, donc inutile de comparer l'utilité d'un F-22 avec celle du A-10 un avion spécialisé CAS ne peut opérer avec succès sans que d'autres chasseurs assure la sup air, dans ce cas le F-22 sera d'une grande utilité le F-22 est le meilleur chasseur de sup air dans le monde, et sera aussi le meilleur chasseur de SEAD! grace à sa furtivité (la meilleure!), sa supercruise (la plus élevée) et le AGM-88E AARGM après le CAS devient un jeu d'enfant, pas besoin de A-10, dans des conditions pareilles mêmes des Turboprop font l'affaire.

on ne peux pas comparer l'utilité d'un F-22 avec celle du A-10
le F-22 est trop utile avec sa furtivité en face au radars ennemi et aussi leurs defence air-air contrairement au A-10 sa reste le F-22 le plus sophistiqué air-air et air-sol !!

Raptor, je vais essayer d'être clair, je ne rabaisse en rien le F22 Raptor, au contraire, je sais bien que c'est le meilleur avion de chasse jamais crée, et je sais qu'il est très polyvalent et que son armement est diversifié (sans oublier sa signature radar aussi important qu'une bille de métal).

Mais comme ce n'est pas un avion spécialisé CAS, les États unis n'en ont pas besoin en IRAK/Afganistan (F-16, A-10 privilègiés pour le CAS). D'autant plus que risquer un avion rare de 200 millions de $ au lieu d'un A-10C rustique et abondant de 10 millions, c'est pas ce que privilégient en ce moment les US pour les conflicts modernes (Asymétriques).

Par contre, le jour où un conflit US vs Corée du Nord ou IRAN éclatera, les F-22 seront mobilisés et tailleront en pièce leurs vieux chasseurs et raseront les sites sensibles sans la moindre perte ....

PS: Non Cher Raptor, un Gau 8 ne peut être monté sur un turboprop (poussée aussi important qu'un des réacteur de l'A-10C) sans oublier toutes les autre caractèristique de l'A-10c qui seraient HS sur ce topic...

le A-10 est une magnifique machine de CAS intensif, c'est vrai, il est pour le CAs ce que le F-22 pour la sup air, mais ça n'empêche que les Turboprop sont entrain de faire un retour en force dans le domaine du CAS, l'USAF envisage sérieusement d'en augmenter le nombre, renseignes-toi, y a un articmle sur internet si je le trouve je vais le poster. ce n'est pas pour dire qu'un Turboprop est meilleur qu'un A-10, mais dans un contexte de supériorité aérienne absolue et SEAD intensif, le CAs deviet un jeu denfant.

Du nouveau sur la version Block III que compte Boeing développer pour le Super Hornet ? ça doit être un chasseur de cinquiéme génération, non ?

reda2012 a écrit:

Du nouveau sur la version Block III que compte Boeing développer pour le Super Hornet ? ça doit être un chasseur de cinquiéme génération, non ?

oh surment pas fréro

fremo a écrit:

reda2012 a écrit:

Du nouveau sur la version Block III que compte Boeing développer pour le Super Hornet ? ça doit être un chasseur de cinquiéme génération, non ?

oh surment pas fréro

J'ai lu quelque part sur le forum qu'il y avait des rumeurs qui disaient que cette version serait un chasseur de cinquiéme génération , mais je n'ai pas de sources crédibles là dessus

reda2012 a écrit:

Du nouveau sur la version Block III que compte Boeing développer pour le Super Hornet ? ça doit être un chasseur de cinquiéme génération, non ?

la réponse est dans le comuniqué de presse de Boeing, c'est un chasseur de génération 4,75.
un chasseur avec 25% de poussé supplémentaire, SER améliorée et probablement des soutes à armement, l'idée a été proposé à la Navy et à l'australie comme solution de rechange pour le JSF mais en vain, c'est un concept très vague et peu convaincant...

je pense que le F-15SE est la bonne carte à jouer pour boeing celle du rapport qualité/prix qui est le talon d'achille du JSF !

tout à fait! le jour où Boeing a présenté le Silent Eagle, il a renoncé définitivement au Super Hornet Blk III après échec des négociations avec l'australie et la Navy. mnt il propose une offre pour le projet KFX koréen basé sur le concept super Hornet blk III mais avec des technologie de génération 5 (soutes...)

Merci pour l'info Raptor C'est une affaire très intéressante à suivre , il paraît que le Super Hornet Block III ne sera pas si performant comme chasseur de Navy que les autres versions du Super Hornet qui s'étaient avérées satisfaisantes .

en gros, il y aura pas de blk III, c'est fini cette histoire

Raptor a écrit:

en gros, il y aura pas de blk III, c'est fini cette histoire

Bien entendu Raptor
Une petite question Raptor : le F-22 , est-il performant dans l'US Navy ?

F-22 a l'us Navy ?? ( pourquoi pas F-16 de l'US navy )
le F-22 appartient a l'USAF
l'US navy c'est la navale americaine donc ( JSF et F-18 )

Harm a écrit:

F-22 a l'us Navy ?? ( pourquoi pas F-16 de l'US navy )
le F-22 appartient a l'USAF
l'US navy c'est la navale americaine donc ( JSF et F-18 )

Je ne suis pas si stupide pour ne pas le savoir je me demandais si le F-22 pouvait être performant à l'US Navy , ça ne veut pas dire qu'l fait partie de l'inventaire de l'US Navy

c'est un avion de domination aérienne ... personnellement je ne crois pas

Ok , je me demandais c'est tout ..
Je ne sais pas pourquoi les israélis veulent le F-22 en plus du F-35 .
Le F-35 répond aux genres de guerres ou d'assaults souvent menés par les israélis .
Un pays dont les principaux ennemis sont le Hamas et le Hezbollah n'a pas besoin d'un chasseur de guerres classiques .

très très grande différence entre les 2 avion ... le F-22 est incomparable a n'importe quel avion

non reda les israeliens ne voulaient pas "le F-22 a coté du F-35"
leur souhait initial etait d´acquerire le raptor,et vu que le pentagone a etait plus claire avec son niet,ils se sont rabattus sur le F-35...et mtn avec Obama,l´incursion de Gaza et les problemes d´integration de composantes israeliennes sur le F-35,il semble qu´ils n´auront ni l´un ni l´autre
le Silent Eagle serait convenable pour les consoler