* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Les hélicoptères d'attaque sont spécialisés pour l'attaque en profondeur, l'escorte des hélicoptères d'assaut, l'appui aux troupes au sol, le combat air-sol contre des blindés (combat antichar) ou des infrastructures, le combat anti-hélicoptères

d'accord je te fais confiance a ssi yakousa
c'est quand même une bonne nouvelle car le prochain achat des FRA sera sûrement des rafales , enfin je pense.

j´ai ps de doutes ladessus moi,c est la logique des choses

en maintenant les 2 fournisseurs traditionnels(et alliés) on ne risque pas de se faire chanter par l´un d´eux,cat chacun sait que l´autre peut fournire la chose demandée...et la prochaine fois les francais feront plus d´efforts et offriront aussi plus

yakousa a écrit:

...
et la prochaine fois les francais feront plus d´efforts et offriront aussi plus

Exactement espérons que le message est passé !

ce qui m 'aggace chez les americains c un peu leur indisponibilite vous voulez le f-22 ?pas possibile( tecnologie top secrete ). le f-35 non e puis vous etes dans le programme? le f-15 downgrade, le f-18 idem..etc e allor ca reste quoi?.,meme le f-16 e ils ont voulu nous filer de la 2 main.
les russes eux ils donnent quant meme le top de ce qu'ils ont tel que les francais avec le rafale.
alors je peux que me demander pourqois les francais cedent facilemnt leur haute tech par ex alla lybie ou les EAU, meme chose russie e ses SU-35, alors que les USA font des histoires pour un vecteur come le F-15 ou F-18 qui pourtant date des annes 70?

gigg00 a écrit:

ce qui m 'aggace chez les americains c un peu leur indisponibilite vous voulez le f-22 ?pas possibile( tecnologie top secrete ). le f-35 non e puis vous etes dans le programme? le f-15 downgrade, le f-18 idem..etc e allor ca reste quoi?.,meme le f-16 e ils ont voulu nous filer de la 2 main.
les russes eux ils donnent quant meme le top de ce qu'ils ont tel que les francais avec le rafale.
alors je peux que me demander pourqois les francais cedent facilemnt leur haute tech par ex alla lybie ou les EAU, meme chose russie e ses SU-35, alors que les USA font des histoires pour un vecteur come le F-15 ou F-18 qui pourtant date des annes 70?

Qui t'a dis que les russes ne donnent rien de downgradés ! ! Aucun constructeur ne pourra fournir son appareil avec toutes ses options, pour les russes, souvient toi des mig29 SMT fournis à l'AAF, heureusement pour eux qu'ils n'ont pas acceptés la livraison .

..et surtout heureusement pour eux que des mecaniciens ukrainiens(ou bielorusses) existent sinon mchaw frraw daw

gigg00 a écrit:

ce qui m 'aggace chez les americains c un peu leur indisponibilite vous voulez le f-22 ?pas possibile( tecnologie top secrete ). le f-35 non e puis vous etes dans le programme? le f-15 downgrade, le f-18 idem..etc e allor ca reste quoi?.,meme le f-16 e ils ont voulu nous filer de la 2 main.
les russes eux ils donnent quant meme le top de ce qu'ils ont tel que les francais avec le rafale.
alors je peux que me demander pourqois les francais cedent facilemnt leur haute tech par ex alla lybie ou les EAU, meme chose russie e ses SU-35, alors que les USA font des histoires pour un vecteur come le F-15 ou F-18 qui pourtant date des annes 70?

tout à fait! mais le problème avec les français et les européens de façon générale c'est qu'ils ont pris du retard dans leur programme de développement. pour le rafale par exemple le standard F3 a commencé à être opérationnel cette année en 2008, mais toujours incomplet avec le même PESA et la même motorisation M88-2, onparle d'un M88 ECO en développement avec peut être 9000kgp et aussi on parle d'un AESA en développement sur la base du RBE2, mais c'est à integrer plus tard dans la version F3 dans peut être 2011/2012 puis dans une quinzaine d'année un standard rafale NG avec CFT et furtivité améliorée. tout ça à mon sens c'est beaucoup de retard. le EF2000 n'ont parlons même pas, car je crains que le développement de ce superbe chasseur ne soit arreté à cause du programe JSF.

avant le M88ECO-4 y´avat le M88-3

la R&D ne recoit qu´une somme modique de la DGA,par exemple 86M€ y´a a peine quelques années pour developper le RBE-2AA..et ca va tjs lentement,politique et budget oblige...

c est l´avantage des USA,ils ne lesinent pas sur les budgets R&D et font tjs miroiter les dangers exterieurs pour extraire le oui des congressistes pour les fonds...ce que le france ou l´UK ne peuvent pas se permettre en court terme

les gars vous me mettez une tristesse, on doit attendre 20 ans pour recevoir des francais quelque chose de valide j'ai un peu de jalousie vers nos freres pakistanais ils ont leur f-16 mais il ne leur empeche pas d'entrer dans le programme du yak avec les chinois, oubien les egyptiens qui font partie en secret du proget su-35, pour ne pas parler des turc e leur divers tecnologie importe..se sont tous des pays pas tres loin de notre savoir faire,peut-etre qu'on doit y songer serieusement nous autres ,les sacrifices on les fait de toute facon, il ya toujopurs une premiere fois, e se on fait maintenant des bonds significatifs cote economie pourqoi pas cote militaire dans une dizaine d'annes?
vous avez entendu durant l'expo marakech 2008 notre journaliste marocain qui demander au represantant de la martin lokheeld se un jour on poura parlez d'un f-16 made in marocco ben sa surprise fu la sienne e la mienne, certe c'etait pas une demande maladroitre ou inocente

j´espere que tu n´est pas serieux la gigg,a quoi fabriquer 24 ou meme 48 F-16?

si on veut + de 100/150 ok,ca sera rentable,sous ce nombre c´est pas la peine...faut pas tjs voire la frime et dire je fait!
pour quel prix?

regarde les cousins avec leur Lavi,les indiens avec leur Tejas,ils ont essayé cette piste mais ils ont perdu trop d´argent pout rien,meme les francais avec le Rafale si ca ne s´achete pas de dehors et si la france ne prendrait pas les 295 promis c´est une grande perte fincanciere!


l´important c´est pas de dire je fait,mais je peux maintenire,je peux reparer a moi meme,je peux upgrader chez moi...c´est pourquoi les cousins avec leur IAI et Ebit,se sont concentrés sur les composantes,la maintenance,l´upgrade etc...mais ont oublié la piste du tout-avion couteuse et pure non-sense

tu sais le maroc avait deja en 83 son Turbo-prop,le Guepal,tres performant..on a pensé un moment faire la fabrique en serie etc...

mais apres moult reflexions,et avec une tete froide,tu compte:bismillah,a quel prix?

ok le maroc allait prendre dans les 50/60...et apres!

y´avait peut etre aussi une 50aine d´export...et apres?

est-ce que ca vaut vraiment la peine d´ouvrire une chaine ou 2 pour attendre des contrats dans un segment d´industrie tres competitif et deja saturé:NON!

on a pas les moyens de subsidiser cette fabrique et payer peut etre les ingenieurs et techniciens etc...pour ne rien faire..c´est ca la pensée economique,pas eulement dire je fabrique,on avait tellement d´autres chats a fouetter(plutot des taupes au sud)

et alors,on peut fabriquer/monter 24 F-16 et apres?

le mieux serait de se concentrer sur la maintenance des composantes,de bien maintenire ses engines,d´upgrader at home(comme avec l´ASTARC et le Tiger III) au lieux d´envoyer toute la flotte s´upgrader ailleurs,ce que certains dummies font encore..

c´est comme ca qu´ a commencé la turquie et l´egypte.la belgique etc...ils commencent petits,et apres ils peuvent monter tout seuls,mais pour ca faut commander bcp pour avoir une grande marge de travail pour un longue durée..

le maroc avec AMIn,l´AMG des FRA,Safran-maroc,Boeing-maroc,Airtech,aircelle... et les differentes autres firmes privés cooperant avec les FRA..nous laissent assez independants a un certain degrés envers l´etranger,pour ce qui est tres important,car l´important _et le plus lourd financierement_ n´est pas farbriquer mais soutenire et maintnire apres pour 30/40 années(ca fait souvent +de 50% des prix des avions,donc si tu peux reinvestire chez toi meme un taux de ce gateaux t´es le gagnat)

regarde seulement les C-130H,quand certains les envoient encore en maintenance en USA ou Ramstein,on fait la prouesse chez nous,on les a meme multitaské(ELINT/SIGINT,Fierfighter,anti-acridienne..),les Puma aussi se transforment aussi lentement et en toute discretion...meme chose avec les Tiger,les mirages et les autres helicos..on laisse upgrader 2/3 avions chet le contracteur sous les yeux de nos ingenieurs/techniciens et le reste se fait chez nous

avec l´industraislisation progressive de l ´economie marocaine(et renault et les TIC entrent dans cette strategie),on aura bcp d ínitiatives surprenantes dans le court terme...mais de grace oubliez les idées de prestige lakhwa lkhawi,qui ne se se basent sur aucune strategie economique gagnante

yakousa a écrit:

j´espere que tu n´est pas serieux la gigg,a quoi fabriquer 24 ou meme 48 F-16?

si on veut + de 100/150 ok,ca sera rentable,sous ce nombre c´est pas la peine...faut pas tjs voire la frime et dire je fait!
pour quel prix?

regarde les cousins avec leur Lavi,les indiens avec leur Tejas,ils ont essayé cette piste mais ils ont perdu trop d´argent pout rien,meme les francais avec le Rafale si ca ne s´achete pas de dehors et si la france ne prendrait pas les 295 promis c´est une grande perte fincanciere!


l´important c´est pas de dire je fait,mais je peux maintenire,je peux reparer a moi meme,je peux upgrader chez moi...c´est pourquoi les cousins avec leur IAI et Ebit,se sont concentrés sur les composantes,la maintenance,l´upgrade etc...mais ont oublié la piste du tout-avion couteuse et pure non-sense

tu sais le maroc avait deja en 83 son Turbo-prop,le Guepal,tres performant..on a pensé un moment faire la fabrique en serie etc...

mais apres moult reflexions,et avec une tete froide,tu compte:bismillah,a quel prix?

ok le maroc allait prendre dans les 50/60...et apres!

y´avait peut etre aussi une 50aine d´export...et apres?

est-ce que ca vaut vraiment la peine d´ouvrire une chaine ou 2 pour attendre des contrats dans un segment d´industrie tres competitif et deja saturé:NON!

on a pas les moyens de subsidiser cette fabrique et payer peut etre les ingenieurs et techniciens etc...pour ne rien faire..c´est ca la pensée economique,pas eulement dire je fabrique,on avait tellement d´autres chats a fouetter(plutot des taupes au sud)

et alors,on peut fabriquer/monter 24 F-16 et apres?

le mieux serait de se concentrer sur la maintenance des composantes,de bien maintenire ses engines,d´upgrader at home(comme avec l´ASTARC et le Tiger III) au lieux d´envoyer toute la flotte s´upgrader ailleurs,ce que certains dummies font encore..

c´est comme ca qu´ a commencé la turquie et l´egypte.la belgique etc...ils commencent petits,et apres ils peuvent monter tout seuls,mais pour ca faut commander bcp pour avoir une grande marge de travail pour un longue durée..

le maroc avec AMIn,l´AMG des FRA,Safran-maroc,Boeing-maroc,Airtech,aircelle... et les differentes autres firmes privés cooperant avec les FRA..nous laissent assez independants a un certain degrés envers l´etranger,pour ce qui est tres important,car l´important _et le plus lourd financierement_ n´est pas farbriquer mais soutenire et maintnire apres pour 30/40 années(ca fait souvent +de 50% des prix des avions,donc si tu peux reinvestire chez toi meme un taux de ce gateaux t´es le gagnat)

regarde seulement les C-130H,quand certains les envoient encore en maintenance en USA ou Ramstein,on fait la prouesse chez nous,on les a meme multitaské(ELINT/SIGINT,Fierfighter,anti-acridienne..),les Puma aussi se transforment aussi lentement et en toute discretion...meme chose avec les Tiger,les mirages et les autres helicos..on laisse upgrader 2/3 avions chet le contracteur sous les yeux de nos ingenieurs/techniciens et le reste se fait chez nous

avec l´industraislisation progressive de l ´economie marocaine(et renault et les TIC entrent dans cette strategie),on aura bcp d ínitiatives surprenantes dans le court terme...mais de grace oubliez les idées de prestige lakhwa lkhawi,qui ne se se basent sur aucune strategie economique gagnante

non tu m'as mal compris, on est loin encore de penser de fabriquer son propre chasseur on a ni les moyens ni l'avenir faut seuelement voir come les ricains avec leur competition tue les autres e on est pas fous q. meme.
tuttafait d'accord avec toi pour la maintenace e l'upagrade e c avec joie que j'ai constate combien d'effort nous faisons dans le secteur aeronautique( casa aerocity: 1 pole industriel aeronautique), ma demande qu'est ce tu pense se entre a faire parti des programmes des chasseurs dans le futur?, se je suis ton raisonement qui a come parole d'ordre economiser e encore economiser e ne pas se ruiner, tu ne trouve pas qu' un projet comlpit on paye toujours le bonbon assez cher?, mais se nous etions dans un projet x on le paie 50% la piece e come tu dis avec la maintenace on degage un autre 25% du cout globale, a lafin le chasseur qu'on acquis nous coute desormais peu e on evite le risque du downgrade piusque on fait parti du projet e d'autres avantages...
certes quant on entre dans un proget avec d'autres pays on debourse des miliard $ ,ca semble enorme mais se tu calcul bien les pour e les contre on est gagnant e dans ce sens je ne cherche pas de prestige a khouja c de l'optimisme.
pour l'industralisation aveugle je me rapelle encore des camions algeriens qui ont fait demiretour de la tunisie sous influence de la france e toute aujourd'huit pas de marche mais nous on est un peu divers.

p.s: le guepale? jamais entendu meme en net j'ai rien trouve, de toute facon merci pour cette info

Il faut se méfier des programmes commun, l'exemple du JSF en est clairement la preuve, le seul but de se programme était de " tuer "la concurrence européenne et ça va peut être marcher, car on entend dire que le Typhoon tranche III aura un avenir incertain.....

Yakousa a raison inutile de vouloir joué au gros bras, il faut acquérir un max de savoir faire, que nos ingé. et tech. aient une vraie culture aéronautique et sa commence à venir ( je ne siterais pas toutes les firmes installés au maroc...)

Les FRA doivent maîtriser totalement leurs outils, et même si ceux-là sont acheté à l'extérieur qu'importe, l'important c'est qu'il puisse répondre à toute l'exigence courante et voir même des upgrades made in home....

Laissons le fruit mûrir il ne sera que meilleur !

je suis d'accord que les infrastructures industrielles marocaines et le savoir faire national prennent de l'empleur, dans ce cas mieux vaut franchir le pas et se doter d'un chasseur lourd et laisser l'expérience murir aussi au même titre que le tissu industriel national. il faut aussi acquérir l'expérience de se genre de matériel (chasseur lourd) beaucoup plus contraignant en terme de maintenance et d'exploitation, et bien assimiler son rôle au sein des FRA.

Raptor a écrit:

je suis d'accord que les infrastructures industrielles marocaines et le savoir faire national prennent de l'empleur, dans ce cas mieux vaut franchir le pas et se doter d'un chasseur lourd et laisser l'expérience murir aussi au même titre que le tissu industriel national. il faut aussi acquérir l'expérience de se genre de matériel (chasseur lourd) beaucoup plus contraignant en terme de maintenance et d'exploitation, et bien assimiler son rôle au sein des FRA.

exacte.quant un pays prend du poids e surtout a des ambitions, je vois pas pourqoi on doit tenir all'ecart la defense?.
come on met des gros budjet pour ses propres infrastructures , quant on a une bonne industrialisation en progres alhamdullilah, quant on a accumule assez d'experiecnces je crois qu'on est aussi mur pour faire ce grand pas.
se on se limite a entretenire e upgrade nos appareiles , e meme se on nous accorde des licences de fabrications de pieces de rechange locales du f-16 par ex(oublions les moteurs meme la turque ne peut pas). tout ca ca apportera peu devant le revolutionaire f-35, on saura rien de son system furtifs, ces new platformes, avionique, eletronique e tout le reste c come maintenant un tech du f-5 devant l'f-16.
donc on met la main a la poche e o achete ce f-35 ( s'ils veulent bien nous le donner) a 180$ la piece, encore une 10 d'anne avant qu'on maitrise les outilles, e cosi via all'infini.
avec yak suis d'accord un propre chasseur ca frole un peu la fantaisie en ce moment, mais se un jour nous aurons l'occasion de faire part d'un programme comun d'un bon chasseur lourd ca sera bete de le rater, tout le monde economise e tout le monde est content .
prenez par ex les EAU ils ont construit leur propre drone (expo de dubai) se un demain il se met dans un projet pareil avec la france par ex je ne serais pas surpris.

https://servimg.com/view/12817300/2

voila le drone d'espionage made in EAU ,porte max 4000 km.

Extreme28 a écrit:

Bonjour,

http://www.airforce-technology.com/projects/ec725/ec7254.html

elle est jolie la bête pas mal l'armement

Rien de tel plus efficace pour disuader et stoper les trafiquants de drogue qui utilisent les bateau furtifs. a mon avis

je vote Typhoon

medami a écrit:

je vote Typhoon

en effet c'est un excellent chasseur, mais le plus interessant serait de nous dire quelles sont les raisons derrière ton choix.

j ai vote rafale, c est la suite logique de la politique d'armement chez FRA. et j'espère qu'ils ont retenu la leçon des crédits ....

j'invite les gens qui ont voté ''autre'' de spécifier le chasseur de leur choix et les raisons de ce choix, le but de ce sondage n'est pas de voter seulement, le plus interessant sur le plan intellectuel serait de dire pourquoi, j'aurais pu mettre une liste exaustif des chasseur lourds mais je me suis contenté des plus interessants et les plus ''probables'' pour ne pas alourdir la liste c'est tout, mais chacun à la liberté de choisir le chasseur qui lui semble le plus interessant ou le plus probable à condition d'enrichir le débat.

pour un chasseur lourde on a pas besoin d'une grande quantite mais utile ou cas ou ???.

lida a écrit:

pour un chasseur lourde on a pas besoin d'une grande quantite mais utile ou cas ou ???.

et tu penses à quoi comme chasseur lourd? argument?

pour moi sa serait le f15 (avec aesa sinon rien ) et aussi pour son rayons d action et sa capacité emport

Panavia Tornado ou des f-4 (derniere generation)

lida a écrit:

Panavia Tornado ou des f-4 (derniere generation)

c est un peu depassé comme avions ça non