Le Rafale

Rappel du premier message :

Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.

Nous sommes d'accord en ce qui concerne les drones armés et ce que cela signifie pour l'aviation classique.

Pas de blabla mister Rafi ,c'est la vérité vrai .....
Tu ne peut pas avoir d'efficacité sans superiorité et vice et versa ,cela se compléte pour le moment mais comme le dit Charly
cela va etre amener a disparaitre dans les prochaines décenies ,les 1ers contact "automatisé " de ravitaillement en vol sont déjà fait mais il faudra du temps au temps.




...........C'est une sacré soirée.....................(J.P .Foucault).

Citation :

Tu ne peut pas avoir d'efficacité sans superiorité et vice et versa ,cela se compléte pour le moment... (...) C'est une sacré soirée.....................(J.P .Foucault)

Vous faites une belle paire tous les trois.

Bien sûr que l'on peut avoir l'efficacité sans la supériorité et la supériorité sans l'efficacité, ça arrive même tout le temps, réfléchis un peu et tu trouveras moult exemples tant dans la vie de tous les jours que dans l'histoire militaire (remember Dien Bien Phu), y compris très récente.

Gemini,
si on peut l´avoir.

qui est superieur F-22 ou A10?
qui est efficace dans le CAS (insurgés)?

oui pas mal de fois des guéria on été plus performant que des armées suprieures et sur équipée le cas Afghanistan est toujours la pour le rappelée.

Mon exemple s'adressait uniquement en aviation .
Si on prends l'exemple du F22(ou avions de DA) et du A10 de Yakuza,l'un ne peut intervenir sans l'autre dans un conflit
l'un veille pendant que l'autre attaque ,sinon pour le A10 c'est le casse pipe.
Il faut pas oublier,les gars, que si les insurgés de divers pays tiennent face au troupes de l'OTAN ou autres c'est que le monde a changé et que les bavures ne sont plus admises ou les lois des guerres d'antant aussi a savoir raser le pays et ses occupants.La puissance de feu n'est pas exploitée.

En matière d'aviation ou en quelque matière que ce soit, ça ne change rien, Gémini.

http://translate.google.fr/translate?u=http%3A//nosint.blogspot.com/&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=UTF-8

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&ie=UTF8&langpair=auto%7Cfr&rurl=translate.google.fr&tbb=1&u=http://www.freemalaysiatoday.com/2011/10/20/malaysias-jet-fighters-under-us-control/&usg=ALkJrhg2sU0Z3AGzOtGNvH-7nyMZas6CRg

Citation :

Ils sont tous contrôlés par le logiciel américain qui guide le pilote. Le logiciel ne permettra à aucun des avions de chasse de Malaisie à cibler un «ennemi» qui est «pro-américain» dans le cas d'un choc.

Sur les F16 marocain avez-vous la même chose ?

Ça laisse réfléchir coté indépendance, je ne sais pas si la France fait la même chose avec ses Rafales et Mirages.

Le système d'identification IFF est un mode d'identification ami-ennemi, il est là pour éviter de tirer sur un avion ami, reconnu comme tel. Les turcs dont parle l'article veulent remplacer le système qu'ils utilisent, et qui est qualifié OTAN, sous entendu OTAN et alliés de l'OTAN, afin de pouvoir, en cas de besoin, abattre, entre autre, un avion de combat israelien, cela suite au différent qui oppose les deux pays sur la question de Gaza. Le Rafale ou le Mirage n'échappent pas à cette contrainte.

rafi a écrit:

Le système d'identification IFF est un mode d'identification ami-ennemi, il est là pour éviter de tirer sur un avion ami, reconnu comme tel. Les turcs dont parle l'article veulent remplacer le système qu'ils utilisent, et qui est qualifié OTAN, sous entendu OTAN et alliés de l'OTAN, afin de pouvoir, en cas de besoin, abattre, entre autre, un avion de combat israelien, cela suite au différent qui oppose les deux pays sur la question de Gaza. Le Rafale ou le Mirage n'échappent pas à cette contrainte.

Il parle quand même dans l'article de bug voulu pour contrôler l'utilisation de l'appareil, il me semble que cela va plus loin que le système Ami-Ennemi.

C'est plus claire dans le deuxième lien.

Citation :

Cette information fournie par les médias turcs confirme pleinement les conclusions de plusieurs experts renommés de l'armée que les modèles d'exportation des chasseurs américains sont lardé avec des "bugs" dans le logiciel spécifique qui sont destinés à transférer des États-Unis toutes les données de vol confidentielles et même bloquer des avions les opérations en cours quand il est bénéfique pour les constructeurs américains. Par ailleurs ces bugs du programme sont programmés pour se désintégrer complètement l'avion.

La cause principale de cette décision est que les logiciels spécifiques utilisés actuellement dans le système de radar américain détecte automatiquement l'aviation israélienne a aussi sympathique et ne permet pas de tirer sur les avions de guerre juifs. Moderne système turc F-16 radars seront modifiés de reclasser des cibles israéliennes comme hostile.

Je ne suis pas certain que le RAFALE à le même logiciel (Américain)

Le Rafale utilise le Joint Tactical Information Distribution System américain et aussi le Thomson-CSF/CNI. Il est vrai que les américains "lardent" leurs avions de technologies évitant de se prendre leurs armes sur la tête à l'occasion, le "lardage" ou "mode dégradé" sera plus ou moins important selon la confiance qu'accorde le Pentagone a tel ou tel pays. Les russes font de même, ainsi que la France. Il y a encore peu de temps, nos dirigeants étaient fière de la possibilité de vendre des armes à cet "ami" de la France que l'on nomme Mouammar Kadhafi, y compris des Rafale...

rafi a écrit:

En matière d'aviation ou en quelque matière que ce soit, ça ne change rien, Gémini.

C'est là que tu te trompes .
Aucune armee pour l'instant n'enverra de bombardier sans escorte .
Pour Kadafi il n'y a pas que la France qui est succombé a ces charme............
Il faut etre objectif ,chose que tu as du mal a comprendre............

Moi, j'en suis toujours là...

Gémini a écrit:

Tu ne peut pas avoir d'efficacité sans superiorité et vice et versa...

Et c'est toujours aussi faux.



Non, non, pour vendre des armes à Kadhafi, il faut simplement être *censuré* jusqu'au trognon. Le fait ques les français ne soient pas les seuls ne me rassure pas du tout.

De toute les maniéres l'avenir n'est plus au F-16 ou au Rafale ,les pays qui investissent largement dans leurs arme aerienne ce sont tourné ou ce tourne vers la cinquiéme generation sans compté que les usa travaille déja sur la sixiéme.

La 6eme!!!! si il y a infos je suis preneur ....

Gourmand va!

Gémini a écrit:

La 6eme!!!! si il y a infos je suis preneur ....

des drones avec réacteur qui vol a plusieur mach 6 voir plus. ya eu des testes qui ont échouer ya quelque jour , avoir un pilote chez soit dans une base a des milliers de KM et un appareille super performant qui dépasse la limite humaine , et qui a pas des contrainte de oxygéné pression , vu panique peur tout ce les défaut que ils peut avoir un pilote en plus qui coute moins chère que un chasseurs actuelle et moins chère la formation vu que le pilote sera pas dans son appareille bref on peut dire que pédator armée est deja l’ancêtre de la future 6eme G . fini l'air des pilotes de chasse dans 30 a 40 an. sa sera comme les avions de la 2eme guerre

leadlord a écrit:

Gémini a écrit:

La 6eme!!!! si il y a infos je suis preneur ....

des drones avec réacteur qui vol a plusieur mach 6 voir plus. ya eu des testes qui ont échouer ya quelque jour , avoir un pilote chez soit dans une base a des milliers de KM et un appareille super performant qui dépasse la limite humaine , et qui a pas des contrainte de oxygéné pression , vu panique peur tout ce les défaut que ils peut avoir un pilote en plus qui coute moins chère que un chasseurs actuelle et moins chère la formation vu que le pilote sera pas dans son appareille bref on peut dire que pédator armée est deja l’ancêtre de la future 6eme G . fini l'air des pilotes de chasse dans 30 a 40 an. sa sera comme les avions de la 2eme guerre

Une vision de la 6 eme génération :

http://blog.avionslegendaires.net/2011/10/prospective-ma-vision-de-la-6eme-generation-de-chasseur/

analyse interessante charly merci pour le partage

cordialement

Merci a tous pour vos infos.

Voici un article très intéressent qui concerne aussi bien le RAFALE que l'Eurofighter.

Il est difficile de faire un résumé, juste une quote concernant le RAFALE, je vous conseil de ne pas s’arrêter à cette quote mais de lire tout l'article

Citation :

Les récentes opérations en Libye ont permis à l’appareil d’étaler quasiment l’ensemble de ses capacités, et même d’en dévoiler une nouvelle au travers des missions SEAD (Suppression of Ennemies Air Defences) grâce au couple SPECTRA / AASM. En tirant partie de ces deux systèmes, le Rafale a été en mesure de détruire des batteries de missiles sol-air tout en restant hors de la bulle d’engagement de celles-ci. Son système de guerre électronique lui a également permis d’entrer en premier sur le théâtre libyen alors même que les défenses anti-aériennes été intactes, prouvant la confiance des autorités politiques et militaires quant à leurs appareils.

Je vais dupliquer mettre aussi l'article sur le post de l'eurofighter.

Tu as oublié le lien...

je voulais faire la meme remarque..

J'ai retrouvé le lien qui est un article pro-Rafale, rien d'officiel donc...

http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/la-saga-mmrca-continue.html

En cherchant un peu, on trouve ces infos qui avaient été publiées dans les mises à jour:

Citation :

Le 29 mars, deux patrouilles Rafale Air, deux patrouilles M 2000D, une patrouille mixte Rafale et Super-Etendard modernisé (SEM) et une patrouille SEM ont été engagées. Au cours de leur mission, une partie de ces appareils a réalisé des frappes sur un site de missile anti-aérien localisé à une centaine de kilomètres au sud-ouest de Tripoli.

Citation :

Le 30 mars, une patrouille de Rafale Air, une patrouille M 2000D, une patrouille mixte Rafale et Super-Etendard modernisé (SEM) et une patrouille Super-Etendard modernisés (SEM) ont été engagées. Au cours de l’une de ces missions une partie de ces appareils a réalisé des frappes sur un site de missiles antiaériens situé à une vingtaine de kilomètres au sud de Syrte.

Pour autant rien n'indique l'usage du SPECTRA, ni même quel avion a tiré quoi, ni qui a désigné ces objectifs. Pour rappel, des F-16 danois ont aussi participé à de telles attaques avec tirs de munitions et à bonne distance de l'objectif.