Le Rafale

Rappel du premier message :

Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.

rafi a écrit:

Pourquoi arlesienne, il vole le F-35 que je sache? Le premier vol du démonstrateur X-35A date d'octobre 2000 et le premier vol du F-35B date de juin 2008. Le programme a 11 ans par rapport au X-35A et 3,5 ans par rapport au F-35B.

Pourquoi pas sachant que le projet JSF est bien avancé que celui du PAK-FA en plus le JSF a trois variantes et les indien auront besoin des avions pour leur porte-avions

Et encore plus les indien commencent à se rendre compte de la fiabilité du matériel Russe vis-à-vis (USA et occident) et l’exemple c´est le marché des Hélico Apaches qu’ils viennent de signer avec les USA

(Fin du HS)



Maintenant restons sur le RAFALE

MMRCA india : RAFALE Prudence, prudence

Citation :

Les propositions des deux derniers constructeurs encore en lice ont été portées à la connaissance des responsables de cet appel d’offres, le 4 novembre dernier. Et ce que l’on peut en lire dans la presse indienne, et en particulier dans le Times of India, a de quoi rendre les gens de chez Dassault Aviation plutôt confiants.

En premier lieu, le coût d’acquisition du Rafale, qui serait par ailleurs arrivé en tête des évalutions des aviateurs indiens, est inférieur à celui de l’Eurofighter, les deux appareils se situant dans la fourchette de 80-110 millions de dollars. D’après le quotidien La Tribune, l’écart ne serait pas très élevé, le consortium européen ayant tiré ses prix vers le bas, alors que, lors de précédents appels d’offres, il est apparu que son avion a été plus cher de 10 à 15% par rapport à son concurrent.

Mais là où la différence va se faire, c’est au niveau des coûts d’exploitation et de maintien en condition opérationnelle (MCO) sur une période de 40 ans. C’est du moins ce que compte étudier de près le ministère indien de la Défense. Et là, l’avantage irait plutôt au Rafale.

En effet, un rapport du National Office Audit (l’équivalent britannique de la Cour des comptes française), publié au début de cette année, a mis en lumière le gouffre financier que représente l’Eurofighter Typhoon, appareil qui, par ailleurs, présente des problèmes de disponibilité en raison de l’approvisionnement déficient en pièces détachées.

Quant au coût d’exploitation, et selon l’hebdomadaire allemand Der Spiegel, l’heure de vol d’un Eurofighter revient à 73.992 euros contre 39.000 euros pour un Rafale, carburant compris.

http://www.opex360.com/2011/11/08/des-raisons-detre-optimiste-pour-les-chances-du-rafale-en-inde/

Tu as raison Charly ,prudence...prudence.
Les Anglais (enfin le consortium.... ) sont coutumiers des coups de "Trafalgar" a la derniere seconde je ne serai pas etonné d'un revirement de situation en la faveur du Typhoon .
Par contre 74000 e l'heure de vol me parait surestimée,bien que je me réjouisse que la faveur aille au Rafale,je trouve cela énorme quand meme .....

Mouais, mouais... Jr trouve que ça sent bon quand même (depuis 1 petit moment d'ailleurs), même si l'heure de vol du Typhoon est surévaluée, je ne vois pas comment l'avionneur Européen se mettra au niveau de Dassault & je ne parle pas de la maintenance & des couts de fonctionnement.

pierrot1771 a écrit:

Mouais, mouais... Jr trouve que ça sent bon quand même (depuis 1 petit moment d'ailleurs), même si l'heure de vol du Typhoon est surévaluée, je ne vois pas comment l'avionneur Européen se mettra au niveau de Dassault & je ne parle pas de la maintenance & des couts de fonctionnement.

Moi, je ne le sent pas trop, je doute vraiment que l'inde néglige l’Angleterre, les USA ont eu des contrats, la France la MAJ des M2000 ....

En plus le fait de transférer de la technologie, cela me gène.

Si les USA presentent une offre serieuse (à l'américaine) avec les F35 ... sa pourrait jouer aussi même si avec le PAK-FA l'inde a besoin d'un multirole leger la phobie du chinois risque de l'emporter

Ne tombez pas dans le panneau de la pub, en Libye les Eurofighter britanniques armement compris volaient pour 45000 £ l'heure (52000 €) et le Rafale 39000 € sans armement. le 24 juillet 2009 au Bundestag, le ministère de la défense annonçait un Eurofighter "fly away" pour environ 57 millions € l'unité.* Le projet de loi de finance 2009 nous apprend que le coût unitaire d'un Rafale (hors coût de développement et aux conditions financières du 1er janvier 2008) ) se situe entre 64 et 70 millions d'euros en fonction des versions.

* http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/128/1612803.pdf
** http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-516.html#toc236

Sérieusement, à quoi joue l'Inde??? Rafale, Typhoon, PAK, F35 & l'upgrade des Mirage 2000... Sans parler des mig-29 de la Marine.

L'Inde a exprimé le besoin d'un avion de 5ème génération le PAK-FA. Elle choisira un avion multirôle intermédiaire soit le Rafale, soit l'Eurofighter. Elle entretien sa flotte de Mirage 2000. Sa marine utilise des MiG-29, et les USA se sont invités en proposant le F-35. Il y a là rien de plus normal pour une puissance qui veut mettre les moyens dans sa défense en diversifiant ses approvisionnements, en entretenant ce qu'elle a déjà, et en mettant un pied dans le futur.

un truc passé innaperçu, mais comme dit l'autre, le diable se cache dans les détails !
Les indiens n'avaient déjà pas apprécié le peu de temps que Sarko leur consacre (invité 4 jours, ils ne reste a Delhi qu'un jour...),

Cette fois, afin de prendre le temps de peaufiner son show avec Obama, il annule la rencontre avec le premier ministre indien à une semaine du MRCCA !

Citation :

Les dirigeants des 20 premières puissances économiques mondiales rallient Cannes pour le sommet du G20, ces jeudi et vendredi. En fond, la crise de la Grèce atteint un nouveau paroxysme.

Le sommet du G20 à Cannes s'est ouvert ce jeudi dans un contexte de crise aigue. Le président Nicolas Sarkozy a dû quitter une réunion extraordinaire de la zone euro pour accueillir sous un ciel pluvieux ses hôtes, les dirigeants des 20 premières économies mondiales.

La crise de la zone euro a tellement empiété sur le programme officiel que le président français a dû annuler sa rencontre avec le premier ministre indien Manmohan Sing. Le président français avait auparavant rencontré Barack Obama en tête-à-tête et semble avoir obtenu le soutien des États-Unis pour son projet de taxe des transactions financières

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/11/03/04016-20111103ARTFIG00440-referendum-en-grece-le-premier-ministre-isole.php

Alors que le bon sens aurait voulu qu'il zappe Obama (venu nous donner des leçons de bonne gouvernance économique !!!) pour soigner son client hote.

PGM

PGM a écrit:

un truc passé innaperçu, mais comme dit l'autre, le diable se cache dans les détails !
Les indiens n'avaient déjà pas apprécié le peu de temps que Sarko leur consacre (invité 4 jours, ils ne reste a Delhi qu'un jour...),

Cette fois, afin de prendre le temps de peaufiner son show avec Obama, il annule la rencontre avec le premier ministre indien à une semaine du MRCCA !

Citation :

Les dirigeants des 20 premières puissances économiques mondiales rallient Cannes pour le sommet du G20, ces jeudi et vendredi. En fond, la crise de la Grèce atteint un nouveau paroxysme.

Le sommet du G20 à Cannes s'est ouvert ce jeudi dans un contexte de crise aigue. Le président Nicolas Sarkozy a dû quitter une réunion extraordinaire de la zone euro pour accueillir sous un ciel pluvieux ses hôtes, les dirigeants des 20 premières économies mondiales.

La crise de la zone euro a tellement empiété sur le programme officiel que le président français a dû annuler sa rencontre avec le premier ministre indien Manmohan Sing. Le président français avait auparavant rencontré Barack Obama en tête-à-tête et semble avoir obtenu le soutien des États-Unis pour son projet de taxe des transactions financières

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/11/03/04016-20111103ARTFIG00440-referendum-en-grece-le-premier-ministre-isole.php

Alors que le bon sens aurait voulu qu'il zappe Obama (venu nous donner des leçons de bonne gouvernance économique !!!) pour soigner son client hote.

PGM

PGM, on fait avec ce que l'on a, en ce moment c'est SARKO, pour la suite ça risque être Hollande, on est vraiment dans la merde

Les indiens choisiront l'avion qui correspond le plus à leurs attentes et à leurs moyens, il ne s'agit pas pour eux de s'acoquiner avec Nicolas Sarkozy.

rafi a écrit:

Les indiens choisiront l'avion qui correspond le plus à leurs attentes et à leurs moyens, il ne s'agit pas pour eux de s'acoquiner avec Nicolas Sarkozy.

Ah s'il n' y avaient que les données techniques ! hélas les relations commerciales quand elles portent sur un avion de combat prennent surtout un tour politique/stratégique. Et dans ce dernier cas, il faut "montrer" son serieux et bichonner le client.
les indiens doivent être assuré de compter sur leur fournisseur pendant 40 ans, sans compter qu'ils sont sensibles aux égards qu'on leur réserve. On peut le déplorer mais c'est ainsi.

La FREMM Marocaine, par exemple, n'aurait pas pû être italienne par exemple...

PGM

Je vois les deux avions au coude à coude en Inde, je ne crois pas que la France ou la Grande-Bretagne aient quoi que ce soit à vendre de plus au niveau stratégique à ce pays de plus d'un milliard d'habitants qui regarde déjà de loin ces deux empires sur la fin. Les indiens, comme les brésiliens d'ailleurs et comme d'autres dans le futur, veulent tout, et il faudra s'y faire. C'est pour cette raison que le transfert de technologie est pour eux vital, vital pour profiter du savoir faire occidental, pour faire court, et se l'approprier au point de se passer de la "maison mère" une fois l'expérience acquise. C'est aussi ça l'indépendance nationale.

rafi a écrit:

L'Inde a exprimé le besoin d'un avion de 5ème génération le PAK-FA. Elle choisira un avion multirôle intermédiaire soit le Rafale, soit l'Eurofighter. Elle entretien sa flotte de Mirage 2000. Sa marine utilise des MiG-29, et les USA se sont invités en proposant le F-35. Il y a là rien de plus normal pour une puissance qui veut mettre les moyens dans sa défense en diversifiant ses approvisionnements, en entretenant ce qu'elle a déjà, et en mettant un pied dans le futur.

Rafi cela ne pose pas de probleme de gestion etc... toutes ces origines d'armements merci (russes, français etc...???

Ça doit en poser au regard de critères qui sont les nôtres, mais l'Inde peut se permettre d'avoir à gérer un parc d'avions de combat pouvant effectuer des missions distinctes et d'origine diverses, ce qui ne nous est plus permis.

je te remercie Rafi, réponse claire et nette

rafi a écrit:

Je vois les deux avions au coude à coude en Inde, je ne crois pas que la France ou la Grande-Bretagne aient quoi que ce soit à vendre de plus au niveau stratégique à ce pays de plus d'un milliard d'habitants qui regarde déjà de loin ces deux empires sur la fin. Les indiens, comme les brésiliens d'ailleurs et comme d'autres dans le futur, veulent tout, et il faudra s'y faire. C'est pour cette raison que le transfert de technologie est pour eux vital, vital pour profiter du savoir faire occidental, pour faire court, et se l'approprier au point de se passer de la "maison mère" une fois l'expérience acquise. C'est aussi ça l'indépendance nationale.

C'est ca qui est problématique, car à contrario des USA, l'europe vend sa techno actuelle, le F16 pour les USA c'est du passé comme le f18 et en étant provocateur comme le F35.

Le rafale risque être en concurrence aux EAU avec le Typhoon.

http://www.flightglobal.com/news/articles/dubai-uae-issues-shock-eurofighter-typhoon-request-364701/

Si ce devait vraiment être le cas puisque que nos avons affaire à vente de gré à gré, après le Brésil, on peut dire que nos "chers amis" se défilent les uns après les autres. Qu'EADS fasse une offre non souhaitée pour son avion, je le comprends, mais que les émiratis appelent eux-mêmes l'Eurofighter à participer à une sorte de compétition face au Rafale...

Les EAU chechent a gratter un peu plus.............
Ils nous em......... ,ils n'ont qu'a acheter ce Typhoon et la France garde son bébé pour elle toute seul et bon vent...........

C'est plus que chercher à gratter puisque l'accord devait de être signé prochainement, le salon de Dubaï était évoqué.

Citation :

Suite à l’étroite collaboration de la France et des EAU dans le cadre de la guerre contre Kadhafi, les négociations pour la vente d'une soixantaine de Rafale aux EAU se sont récemment accélérées. Les EAU auraient évoqué l'échéance du Salon Dubai Air-show, qui ouvre ses portes le 13 novembre, pour une possible annonce.

http://www.planetenonviolence.org/Bravo-Sarko--3-Milliards-De--2-Milliards-D-Euros-Pour-Installer-Une-Dictature-Islamique-d-Al-Qaeda-En-Libye_a2507.html

Ont n'en sera plus dans les jours suivants...

Dassault garde le silence sur cette affaire, il n'y a que Longuet pour donner son avis.

pour mieux bluffer,un contre-bluff,meme si ca risque parfois
tout simplement ne pas reagir,voir meme faire le desinteressé,ils vont pas prendre british ils veulent Rafale,plus ils veulent plus ils essaient tout.
pas facile ces bedouins..