Futur Patrouilleurs pour la MRM

Rappel du premier message :

voilà qui peut justifier le retard de la commande des autres OPV70 .. en effet, l'info circule dans plusiers blog depuis des mois, et voilà un article à ce propos, parlant de la possiblité que des banques portuguaises financent cet achat ... 6 OPV et 6 autre patrouilleurs coutiére pour un montant globale 450M€ ( c'est une classe de navire de 1600t pour une longeur de 83m, avec une plateforme pour hélicos, des navires taillés pour les missions en atlantique ! )

Citation :

Portugal pode financiar navios Patrulha para o governo do Marrocos

Os bancos portugueses BES e CGD querem financiar a aquisição por Marrocos de vários navios patrulha.

O negócio em questão alcança os 450 milhões de euros e envolve a Marinha marroquina e a empresa portuguesa Empordef, uma “holding” estatal de Defesa e a venda de seis navios patrulha oceânicos e de seis navios patrulha costeiros que seriam construídos nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

O negócio vem ao encontro de uma necessidade marroquina na patrulha de uma extensa linha costeira, muito permeável ao tráfego de droga para a Europa do sul e aos fluxos migratórios que vindos de toda a África acabam em Marrocos e o tornam no último entreposto africano antes de chegar à “utopia” europeia. Em virtude destes dois fenómenos, o reino Hachemita tem sido muito pressionado a aumentar o seu controlo nas fronteiras marítimas, algo para que não tem meios suficientes e uma necessidade que os “patrulhões” portugueses poderiam satisfazer. É claro que militarmente, os navios de Viana do Castelo têm um valor muito reduzido (estão armados apenas com um canhão), pelo que não constituem uma ameaça militar. Mas são navios relativamente rápidos e capazes de enfrentar a rudeza do Atlântico, com uma plataforma para um helicóptero ou um UAV e poderão ser cruciais na deteção e intercepção de barcos de pesca ilegal, de contrabando ou narcotráfico ou perigosamente carregados de imigrantes ilegais.

O bom sucesso deste negócio pode determinar a possibilidade de realizar outras exportações idênticas para o norte de África, nomeadamente para a Tunísia e para a Líbia, com que Portugal tem agora excelentes relações.

Citation :

Portugal peut financer navires de patrouille pour le gouvernement du Maroc

Portugaise BES banques et DMC veut financer l'achat par le Maroc de plusieurs navires de patrouille.

L'entreprise est la réalisation de 450 millions et implique la marine marocaine et les Empordef société portugaise, une "exploitation" état de défense et de la vente de six navires de patrouille océanique et six navires de patrouille côtière qui serait construit dans les chantiers navals de Viana do Castelo .

Cet accord intervient pour répondre à un besoin dans la patrouille marocaine un littoral étendu, très sensibles au trafic de drogue vers l'Europe du sud et les flux migratoires en provenance de toute l'Afrique au Maroc et en devenir l'entrepôt dernière en Afrique avant d'arriver l'utopie de l'Europe. Parce que ces deux phénomènes, le royaume hachémite a eu du mal à augmenter ses contrôles aux frontières maritimes, quelque chose qui dispose de ressources suffisantes et une nécessité pour le "patrulhões" pourrait répondre aux Portugais. Bien sûr, militairement, les navires de Viana do Castelo ont une valeur très faible (ils ne sont armés d'un fusil) et ne constituent pas une menace militaire. Mais les navires sont relativement rapide et capable de faire face aux rigueurs de l'Atlantique, avec une plate-forme pour un hélicoptère ou un drone et pourrait s'avérer crucial dans la détection et l'interception des bateaux de pêche illégale, la contrebande ou le trafic de drogue ou dangereusement chargés d'immigrants clandestins.

Le succès de cette entreprise peut déterminer la possibilité de nouvelles exportations semblable à l'Afrique du Nord, en particulier à la Tunisie et la Libye, avec lesquels le Portugal a maintenant d'excellentes relations.

http://pbrasil.wordpress.com/2009/05/13/portugal-pode-financiar-navios-patrulha-para-o-governo-do-marrocos/

En dépit du fait qu'on aura des NPO2000, ou Piloto Prado ou autres ... je veux bien que ceux qui disent " on va mettre cela et faire ceci .." sur ce navire, qu'ils m'expliquent comment ?
ca serais une trés bonne démarche pour armer dans un futur proche nos navire cargo, et les transporteur des produits phosphriqueet pourquoi pas les RO RO

Younes je pensé aussi comme cela mais j ai changé d avis

chaque navire a sa mission dedié

si tu a besoin un navire pour t en prendre au autre navire (un navire de guerre ) tu achete un navire de guerre


si tu a besoin d un navire de surveillance (patrouilleur oceanique cotier;;; tu achete un patrouilleur dedié a cette mission


acheter un patrouilleur et voulair en faire un navire de premiere ligne ou meme de seconde ligne je pense pas que c est faisable ou du moin souhaitable

premierement le prix a l acquisition ne sera pas le meme

pour faire un bon navire de guerre il faudra ajouter sur chaque navire (armement, moyen de detection, contre mesure etc)

la ton patrouilleur pourra efficacement engager un navire adverse

et sa fera gonfler la facture

ensuite sa diminuera les capacité de patrouille du navire car navire plus lourd equipage supplementaire....


bref comme j ai deja dit si tu veux un navire de guerre tu prend directement un navire de guerre a 180 millionds d euros piece et si tu a besoin d un patrouilleur tu prend un patrouilleur a 40/50 million

et le poid n est pas a prendre en compte

c est la mission auquel est dedié le navire qu il faut garder en tete


un exemple

les transport de troupe pèse des milliers de tonne et ne sont pas armée


pourquoi


parce que c est pas leur role de s opposer au navire adverse il y a d autre navire dedié a cette tache

Nous avons pas la meme notion dans ce cas..
Pour moi et pour les français une frégate ou un patrouilleur de surveillance doit avoir le minimum syndical pour se défendre! Et non pour attaquer, de l'auto défense. Je changerai d'avis le jour ou la MRM commande 5 corvettes lance missile lourdement armés..

Younes a écrit:

Nous avons pas la meme notion dans ce cas..
Pour moi et pour les français une frégate ou un patrouilleur de surveillance doit avoir le minimum syndical pour se défendre! Et non pour attaquer, de l'auto défense. Je changerai d'avis le jour ou la MRM commande 5 corvettes lance missile lourdement armés..

de quelle français tu t'associe younes ? des français oridinaire, ou des marins ?!
parceque il y a pas des notions liée au mission qu'on peux la nationaliser à ce que je sache ! un concept fait pour les missions liée à l'AEM, ne peux pas figurer dans la liste des rafiots appellés à faire des missions militaire !
apparament le faite que la Royale a donné à ces avisos type De Vienne des missions de patrouille leurre quelques uns ... mais c'est juste à cause d'un environement defavorable qu'a fait que plusieurs batiments sort maintenant du service sans trouver un remplacement ! sinon il y avait pas des P400 avec MM38 ni des Cormoron avec MM40 !

Younes,regarde ces exemples de OPV,pour missions AEM,pour comprendre qu´ils ne sont pas pour combat
cyclones US et Gowind FR

Citation :

Construits dans la première moitié des années 90 par les chantiers Bollinger, les bâtiments de la classe Cyclone mesurent 51.8 mètres pour un déplacement de 330 tonnes en charge. Capables de filer 35 noeuds, ils sont armés par 30 marins et disposent d'un canon de 25mm et quatre mitrailleuses de 12.7mm.

Citation :

Hermes will be armed with a 30mm gun from Oto Melara, two 12.7mm machine guns, a water cannon, and can be fitted with an acoustic projector for nonlethal action. The export model will be marketed with a 76mm gun.

1600 tonnes pour les patrouilleurs, c'est pas les 330 tonnes

3000t c'est pas 1600t
mais le deplacement d'un navire n'a jamais été un indice pour disigner ces vocations, s'il joue pas dans la même classe biensur !

AMRAAM_88 a écrit:

atlas a écrit:

tu disais ????

Ce que t'as lu!!

Ces images sont du forum "Fotos de Barcos",et à ses membres ne le fait pas aucun plaisir utiliser ses images sans permission ou sans citer à l'auteur de celles-ci.Ils l'ont dit dans beaucoup d'occasions.

Et oui,je répète une fois de plus que aucun de ces navires a été livré encore de manière officielle à la Marine portugaise..

Pour une fois je suis d'accord avec toi Amramm +1000, mais bon l'honnêteté intellectuelle on l'a ou on l'a pas.

Citation :

Slipper says study trip no junket

By Bruce Atkinson
The federal Member for Fisher, Peter Slipper, has defended taking a recent overseas study trip.
Mr Slipper says he visited other Westminster parliamentary systems in his role as Deputy Speaker during the 43-day trip.
The Sunshine Coast MP says he also negotiated with officials from the Moroccan Government on the possible sale of Australian patrol boats.
Mr Slipper says it was not a junket and he worked for most of the trip.
"Oh I would say basically all of it ... admittedly Easter fell during the period I was away and you couldn't do things during the Easter period but overwhelmingly it was 100 per cent work," he said.
"We were sort of operating a bit of a shuttle service between the office of the Minister for Defence in Canberra and the Moroccan chief of navy but if we can actually pull this off it means that there will be lots of jobs created in Australia and it means that this world-class patrol boat will see service in North Africa and that's particularly positive."
Defence Minister Stephen Smith's office says Mr Slipper does not speak for the Government.

ABC

je dirais que probablement on parle de ca :
http://en.wikipedia.org/wiki/Armidale_class_patrol_boat

Merci fremo

un de mes OPV preferés

gun rafael teleoperé,je le prefer au OPV70 en tout cas,mais le pays comme vendeur me parrait bizarre,on dirait reconciliation diplomatique avec interets economiques
ca coute quelques 30M$

Citation :

but if we can actually pull this off it means that there will be lots of jobs created in Australia and it means that this world-class patrol boat will see service in North Africa and that's particularly positive."

si je comprend bien,ca serait new built,si ca aboutit..

des navires plus gros que l'ardmirale qui lui mesure 55 M JE CROIS pour 300 T

on veut des opv de 70/75 M et 900 T
donc forcement des news constructions

c'est vrai il est trop petit ce truc



Type : Coastal Defence
Classification : Patrol Boat (PB)
Class : Armidale Class
Displacement : 305 tonnes
Length : 56.8m
Armament :
* Rafeal Typhoon 25mm naval stabilised gun deck and two 12.7mm machine guns
Main Machinery :
* Two MTU 16V M70 2320 kW diesel engines driving twinscrews through ZF transmissions
Speed : 25kts


sources: http://www.navy.gov.au/HMAS_Armidale

N'oublier pas que les Australiens sont en train de développer un nouvel OPV qui va remplacer l'Armidal...
Mais j'avoue que c'est un contrat contre nature, je ne m'attendais pas qu'on s'entende avec l'Australie en particulier avec l'histoire du Sahara
Mais partie comme ca, je sent qu'on finira par des faire des affaires avec la Norvège ou la Suede voir meme l'Afrique du Sud lol

l'Australie développe un OCV et pas un OPV ... un Trimaran de 2000T pour faire et le ptrouille, lutte AM, et l'hydrographie. Je doute qu'il s'agit de ce navire
il y a quand même une chose à signaler, avec des dimensions un peu moins de celle de l'OPV70, et moins de tonnage. ils ont pratiquement le même prix ...

je réponderais plutôt par ca

Raptor a écrit:

Je pense qu'il faut éviter de parler de logique quand il s'agit d'achat d'arme de façon générale, personne ne peut se mettre dans la peau de l'EM d'une armée et comprendre comment cette armée raisonne...

piste Armidale confirmée

A.Leghmari et une delegation MRM etaient en mai la bas pour les voir de pret

parrait qu´un politicien la bas a trop passé du beau temps sur le compte des tax-payers et voulu s´incruster dans le deal

c´est leur office d´export d´armement qui a invité la delegation MRM

Citation :

ATTEMPTS by Sunshine Coast MP Peter Slipper to justify his controversial 43-day study tour of Europe and North Africa have turned farcical.

The Defence Department yesterday torpedoed Mr Slipper’s claim that he had acted as a “conduit” between the Australian and Moroccan Governments over the possible sale of patrol boats to the North African country.

Speaking on ABC radio yesterday morning, the member for Fisher said it was “extremely unfair” to suggest that his recent trip was a taxpayer-funded holiday.

He said the trip was “overwhelming, 100% work”.

But eyebrows were raised over his attempt to garner credibility for the trip by claiming to be involved in Morocco’s interest in purchasing Australian patrol boats.

“At the present time, the Moroccan navy is looking at the possibility of acquiring a number of patrol boats from Australia, which will create many hundreds of jobs,” he said.

“And I was able to engage, I suppose, between the Moroccans and the Australian Government with a view of facilitating the possibility of the Moroccans being more interested in our patrol boat than the patrol boat produced by other countries.”

A spokesman for Mr Slipper told the Daily that the MP had tried unsuccessfully to arrange a meeting between Moroccan navy chief Admiral Mohamed Laghmari and Defence Minister Stephen Smith.

“In trying to make a meeting possible, he spoke with both the minister and his chief of staff, as well as communicating with the Austrade officer accompanying the admiral,” the spokesman said.

Defending his trip on ABC radio, Mr Slipper said: “It is interesting that in this day and age you can actually get attacked for, I suppose, carrying out what are your responsibilities.”

A Defence Department spokesman said the Defence Export Unit – which facilitates and promotes Australian defence industry exports – had supported a Moroccan Royal Navy delegation visit to Australia last month to view Armidale-class patrol boats.

The spokesman said the visit was hosted by the vessel’s manufacturer Austal and was the result of a number of DEU invitations to Admiral Laghmari.

“The DEU has had no interaction with Mr Slipper regarding this matter.”

http://www.sunshinecoastdaily.com.au/story/2011/06/07/slipper-puts-his-foot-in-it/

le nouveau chef de la MRM commence a changer certaines choses constantes avant..

LA COPERATION AVEC L AUSTRALIE SERA ELRGIE A TOUS LES DOMAINES .L ELEVAGE DES BOVINS EN EXEMPLE .DES COMMISSIONS MULTI DESCIPLAINAIRES SONT ATTENDUES A RABAT.

...surtout que decembre dernier une delegation high ranking etait a Rabat,on avait posté cet article a l´epoque qui appele a ouvrir une ambassade a Rabat et elargir la cooperation
http://www.theaustralian.com.au/news/opinion/not-on-the-road-to-morocco/story-e6frg6zo-1225975161192

bref,l´interet a commencé durant l´Euronaval 2010

C'est un parfait pattugliatore pour prendre progressivement la place des B200 et autres vieux engins de la MRM ...
l'Armidale ayant des caractéristiques spéciales, il est conçu pour consommer moins de carburant, et il y a eu un grand travail sur la coque pour ceci ... il a une autonomie de 42jours, ce qui est très intéressant !! et conçu pour patrouiller dans les zones du nord de l'australie, ou la mer affiche parfois une force de 8 sur l'échelle de beaufort ! ce qui le rend parfaitement adaptable au patrouille dans les eaux atlantiques marocaines, notamment les régions au sud d'Agadir, et le secteur du Sahara en général.
Tout les systèmes sont concentrées dans la passerelle, ce qui explique légérement la taille réduite du navire.

Il ne faut pas oublier qu'un OPV70 c'est un canon de 76, un double 40 et 2 bushmasters de 23mm, alors que l'armidale c'esten tout et pour tout un seul bushmaster de 23mm... C'est plutot ca qui explique la taille du navire

cela n'explique rien !! tu as belle et bien un exemple dans la MR et chez les algériens pour mieux comprendre ...