Actualités Françaises

Rappel du premier message :

Les Anglais ont adopté un mode d'accueil des immigrés totalement différent de celui des Français, meilleur en pratique, mais dont la philosophie est encore plus ségrégationniste. Contrairement aux Français, les Anglais n'ont jamais cherché à intégrer leurs immigrés dans leur société. Ils ont une approche communautaire qui fait que chaque groupe ethnico-religieux vit dans son quartier, en vas-clos.
Les efforts d'intégration des immigrés au sein de la société française, louables en principe, ont malheureusement fini par produire l'effet inverse, l'exclusion. Le pragmatisme anglo-saxon a encore une fois damé le pion à l'utopisme français.

La Turquie offre quoi en échange d'une non-légifération?

BOUBOU a écrit:

La Turquie offre quoi en échange d'une non-légifération?

La stabilité dans les relations. Si la loi passe, il est clair, que la France sera considéré autrement. Hostile. Ce sont les entreprises françaises qui perdront des marchés en Turquie (Centrale nucléaire, etc...). C'est pas la Turquie qui en crise.

Surtout, la Turquie et la France se disputerons le Moyen-Orient, l'Afrique et les Balkans. Déjà que les entreprises françaises se font dépassés par les entrepreneurs Turcs surtout dans le BTP. Là, c'est le gouvernement Turc qui agira.

A mon avis s'ils légifèrent c'est qu'ils ont quelque chose a y gagner, turquie contente ou pas...
Il ne faut pas oublier, l'Arménie est un petit pays enclavé, mais trés bien bien situé géographiquement

Si ce n'était electoraliste, je débattrais volontier du sujet.
La France légifère sur le différent historique entre la Turquie et l'Arménie !!!
Et si les turcs legiféraient sur les crimes commis en Algerie durant la colonisation, je ne sais pas si les français apprécieraient.

Il faut noter qu'Erdogan est le premier chef de gvt Turque a s'être excusé pour le massacre de Dersim (vis à vis des kurdes alévis) et une commission d'historiens turco-arménien s'etait constituée pour établir les faits historiques (en prélude a une reprise des relation diplomatique avec l'Arménie). A l'issue de ce travail d'historien, les turcs avaient dit qu'ils tireraient les conclusions historiques qui s'imposent.
Je crains que les manoeuvres francaises ne sapent ce travail concerté entre turcs et arméniens.

nota: les excuses d'Erdogan pour le massacre de Dersim sont intervenues le 23 novembre dernier. Ce qui n'a pas manqué de déranger l'opposition laique du HCP dont le dirigeant se trouve être originaire de Dersim....(il est fort quand même cet Erdogan )

PGM

BOUBOU a écrit:

A mon avis s'ils légifèrent c'est qu'ils ont quelque chose a y gagner, turquie contente ou pas...
Il ne faut pas oublier, l'Arménie est un petit pays enclavé, mais trés bien bien situé géographiquement

Ils ont rien a gagné, sauf que les élections approchent, il y a une forte communauté arménienne... Rien de plus. Le problème, c'est que la vision de certains politiciens en France ce limite au bout de leur nez. Charles De Gaulle doit retourner dans sa tombe.

L'Arménie est un pays pauvre et petit, avec une démographie en décroissance, le pays, le plus paumé du Caucase, un pays hermétiquement fermé, leur seul issu est la Géorgie et l'Iran, puisque la frontière avec la Turquie et le voisin Azéri est fermé.

PGM a écrit:

Si ce n'était electoraliste, je débattrais volontier du sujet.
La France légifère sur le différent historique entre la Turquie et l'Arménie !!!
Et si les turcs legiféraient sur les crimes commis en Algerie durant la colonisation, je ne sais pas si les français apprécieraient.

Il faut noter qu'Erdogan est le premier chef de gvt Turque a s'être excusé pour le massacre de Dersim (vis à vis des kurdes alévis) et une commission d'historiens turco-arménien s'etait constituée pour établir les faits historiques (en prélude a une reprise des relation diplomatique avec l'Arménie). A l'issue de ce travail d'historien, les turcs avaient dit qu'ils tireraient les conclusions historiques qui s'imposent.
Je crains que les manoeuvres francaises ne sapent ce travail concerté entre turcs et arméniens.

nota: les excuses d'Erdogan pour le massacre de Dersim sont intervenues le 23 novembre dernier. Ce qui n'a pas manqué de déranger l'opposition laique du HCP dont le dirigeant se trouve être originaire de Dersim....(il est fort quand même cet Erdogan )

PGM

Erdogan est très intelligent et très malin, sa phrase a pu créer une scission en sein du parti kémaliste (CHP). Erdogan veut lancé une pierre pour touché trois oiseaux. Fragilisé l'image Des fondateurs de la République (Jelal Bayar, Ismet Inönü, etc..) qui était de fervent opposant de l'Islam politique, attiré l'électorat alévie pour leur dire que c'est le CHP qui vous a massacré et créer un malaise au sein du parti kémaliste (CHP). C'est un coup qui n'avaient pas attendu.

un PDF intéréssant sur les intérêts que portent RUSSES AMERICAINS et EUROPEENS à des pays comme l'Arménie:

http://www.afri-ct.org/IMG/pdf/36_Minassian_Caucase.pdf

Les Européens (a leurs tête la France) regardent plus loin que la Turquie...intérêt commun, qui sait...

BOUBOU a écrit:

un PDF intéréssant sur les intérêts que portent RUSSES AMERICAINS et EUROPEENS à des pays comme l'Arménie:

http://www.afri-ct.org/IMG/pdf/36_Minassian_Caucase.pdf

Les Européens (a leurs tête la France) regardent plus loin que la Turquie...intérêt commun, qui sait...

Jamais j'aurais miser sur ce pays.

cette loi qui va être voté en France a un but purement electoralistes et rien d' autres. commencer à chercher des raisons géostratégiques à cette loi c'est s' egaré.

Que cette loi ressorte avant chaque échéance législatives et présidentiels confirme ça. Si l' armenie avait un qualconque rôle stratégique, ça fait longtemps que les US aurait fait pression sur la turquie et l' azerbaidjan pour lever le blocus.

Même Aznavour, solide defenseur de la reconnaissance du soi disant genocide, a changé sa position pour ne plus qualifier ces événements de genocide, et pour laisser travailler une commission international d' historien expert.

Les arméniens de France représente entre 400 et 500 000 voix. C'est tout. ces 4 à 500 000 voix sont importantes pour le ps et pour l' ump face au fn en 2012. point barre.

Quand je dis que "caresser" les occidentaux ne dispense pas ces derniers de te trahir lorsque cela les arrangent. Boubou a posé la bonne question: il faudra faire quoi, ou lâcher quoi afin de contenter le législateur français?

Les plus malins rappelaient à la France son devoir de mémoire face aux événements d'Algérie, l'obligation de reconnaissance des massacres, l'indemnisation nécessaire des victimes, la création d'un Vad Vachem avec les noms de toutes les martyrs afin que l'on se souvienne éternellement de la cruauté du pays des droits de l'homme, et un pardon public et à genou du président Sarkozy à son vis à vis algérien, pour les crimes de la France à commis là-bas.

Il faut pas rêver.

faut pas insulter la memoire de Willy Brandt avec une telle comparaison

Il boit Sarkozy, ça peut aider, certes pas à tenir debout, mais pour le moins à s'agenouiller?

Bon, le fait que cette loi resorte maintenant est purement à des fins electoralistes, c'est clair, car la communauté Arménienne en France est trés importante. Ils sont bien acceuillis & bien traités, d'ailleurs la France reconnait le génocide Arménien & milite pour sa reconnaissance internationale 1 place porte son nom à Paris.
D'ailleurs le VRAI Ambassadeur d'Arménie en France, c'est Charles Aznavour...

Mais c'est aussi purement et simplement administrer un joli coup de poignard dans le dos à un allié, qui en Syrie se "mouille" en servant de base arrière à une opération de déstabilisation, au profit de la France notamment, tout cela pour un vote arménien qui n'existe que sur le papier. Il y a de bons et de moins bons moments pour faire les choses, gifler les turcs, en ce moment, est une profonde erreur. A moins que cela soit fait au bon moment par des réseaux qui comprendraient ce qui se passe en orient et qui tentent ainsi de diviser des alliés de circonstance, à voir...

Rafi tu bloques sur la Syrie... . La reconnaissance du génocide Arménien est 1 vieille histoire en France.
Le 1er Président Français à avoir parlé de reconnaissance internationale est Mitterand.
Maintenant, que les évenements en Syrie soit dans les esprits de tout le monde avec cette histoire, c'est fort probable, mais franchement, je ne vois pas pourquoi la France voudrait mettre 1 coup de poignard dans le dos de la Turquie, surtout en ce moment que les 2 pays sont en accord. C'est rarement le cas (Arménie, adhésion à l'Europe etc...).

Le jeu est global, telle une partie d’échec il doit s'apprécier de cette façon pour comprendre un peu comment ça se passe. Rien n'arrive par hasard. Un pion a été avancé, sans que l'on sache pourquoi il a été avancé, ni par qui, ni pourquoi maintenant, attendons la réponse du berger à la bergère et l'importance que ce camouflet qui pouvait bien attendre aura auprès des turcs qui n'apprécient guère de se faire rappeler à l'ordre au sujet des massacres perpétrés à l'encontre des arméniens.

La France ne représente pas un bloc qui parle d'un voix, il y a des voix qui peuvent être discordantes selon l'importance du sujet évoqué.

Concernant le rôle géostratégique de l' Arménie, j' aimerais préciser une chose.

Ce rôle a disparu le jour ou le BTC ( Baku Tiflis Ceylan), l' oléoduc a été construit en contournant l' Arménie . Aujourdh'hui on bosse sur la ligne ferroviaire Baku Tblissi Kars, toujours en contournant l' Arménie. L' Arménie sert uniquement à couper l' Azerbaidjan de la Turquie. C'est son seul rôle. On a solutionner ce problème en contournant par la Georgie.

Il ne resterait donc plus que la piste Charles Aznavour...

Par contre il est culotté le sarko quand même de parler d'un avenir européen pour l' Armenie. Il dit à longueur de journée que la Turquie ne peut intégrer l' Ue car elle est en Asie et la il parle d'ue pour un pays qui est à l' Est de la Turquie...

Il prend vraiment les français pour des neuneu.. Ou des moutons ou des abrutis je sais pas mais il est grave quoi..

Tant qu'il ne chante pas.. Non, je plaisante, c'est 1 grand artiste.
Mais ce que dit tsk est juste, je crois que ça rentre en ligne de compte.

Citation :

Quand le contribuable français finance les délocalisations de Renault...

http://www.atlantico.fr/decryptage/quand-contribuable-francais-finance-delocalisations-renault-made-france-philippe-david-247548.html?google_editors_picks=true&google_editors_picks=true

Pu..... il faut que mon pays sorte de ce cirque qu'est l'Europe ,il nous tue a petit feu

rafi a écrit:

Citation :

Quand le contribuable français finance les délocalisations de Renault...

http://www.atlantico.fr/decryptage/quand-contribuable-francais-finance-delocalisations-renault-made-france-philippe-david-247548.html?google_editors_picks=true&google_editors_picks=true

Faut vérifier sur d'autre journaux, car atlantico c'est un nouveau site monté par un ancien de TF1, ça laisse quand même quelque doute sur l'analyse de l'info.

Je suis certain que Rafi tu vas nous trouver une source officielle

Non, dégouté par ce que je lisais, Charly, je n'ai même pas fait l'effort. Parfois un sentiment humain prend le pas sur la raison.

Citation :

Hollande envoie une lettre aux électeurs de la primaire


Par lefigaro.fr

L'équipe de campagne de François Hollande espère remobiliser l'électorat de la primaire socialiste. Environ 800.000 électeurs ayant communiqué leurs coordonnées au Parti socialiste lors de la primaire vont recevoir une lettre du candidat les enjoignant à participer à la campagne pour l'élection présidentielle.

Près de 800.000 personnes ayant voté à la primaire socialiste vont recevoir prochainement une lettre signée de François Hollande les appelant à participer à la campagne présidentielle. Cette courte lettre, dévoilée lundi en avant-première par Le Parisien, sera accompagnée d'un message vocal pour les électeurs ayant transmis leur numéro de téléphone lors des scrutins du 9 et 16 octobre.

Seuls les électeurs ayant volontairement choisi de communiquer leur adresse email, postale ou leur numéro de téléphone pour recevoir des informations sur la suite de la campagne recevront le message de François Hollande. Selon les chiffres du Parisien, cela représente 700.000 à 800.000 personnes, sur les trois millions de votants de la primaire socialiste.

«Votre mobilisation a constitué un message clair. J'y ai vu le signe d'une attente forte pour le changement en 2012 dans un moment particulièrement difficile pour la France et pour l'Europe», écrit le candidat socialiste. François Hollande, qui «mesure (sa) responsabilité», promet «trois grands engagements»: «le pacte productif pour rehausser le niveau de l'emploi et de la croissance, le pacte redistributif pour réduire les inégalités et le pacte éducatif pour faire de la jeunesse la grande priorité du prochain quinquennat.»

Appel aux dons pour lever 3 millions d'euros


Mais si le candidat du PS rappelle les priorités de son programme dans sa lettre, son objet principal est l'appel à la mobilisation de l'électorat de gauche. «Cette campagne sera dure et âpre», prévient François Hollande. «Je sais que nos concurrents ne répugneront pas à user de la caricature, du dénigrement, voire du déni de leur propre bilan. J'aurai donc besoin de la participation de chacun, bien au-delà des partis qui soutiennent ma candidature.»

François Hollande indique qu'il «fournira régulièrement argumentaires et informations» pour nourrir la campagne de terrain. «Vous avez été les acteurs des primaires, vous serez demain les artisans de la victoire de la gauche en 2012», conclut-il.

L'objectif de l'équipe de campagne de François Hollande est de ne pas reposer uniquement sur les moyens du parti et des fédérations socialistes pour mener la campagne. Pour cela, elle souhaite remobiliser l'électorat des primaires, qui dépasse sensiblement le nombre de militants PS. Une campagne d'appel aux dons va notamment être lancée en direction des particuliers et des riches donateurs, avec pour objectif la levée de 3 milions d'euros.

Autre terrain pour la campagne: Internet. D'après le Parisien, Vincent Feltesse, responsable de la campagne numérique de François Hollande, s'est rendu à New York la semaine dernière pour rencontrer le directeur de la stratégie numérique de Barack Obama. Les deux camps devraient échanger des mémos sur leurs méthodes tout au long de la campagne française et américaine.