Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?

Rappel du premier message :

Les rumeures d'achats, la suite logique pour nos besoin...peut importe la raison, on sait tous que les FRA devront prendre une décision a ce sujet...et vous? Voila les systémes qu'on a depuis toujours pris en compte pour ce sujet a vous de dire ce que vous en pensez et pourquoi:

Boeing AH-64D/E Apache

Bell AH-1W/Z Cobra

Agusta A-129 Mangusta/ TAI/AW T-129

CAIC WZ-10

Eurocopter Tiger

Mil Mi-24/25/35

Mil Mi-28


Ici vos debats sur notre futur helicoptére d'attaque   

Salam aleykum

Voilà je me suis présenté maintenant j'espère que tu va arrêter modérateur de sous entendre que je suis algérien.

Quand on est objectif et qu'on préfère le hardware russe, ça y est on est automatiquement algérien ?

C'est une évidence que le Mi 28N est meilleur que l'Apache tous les experts et professionnels le savent, le design de l'apache est ancien par rapport au Mi 28N, la datasheet que tu as fourni toi même montre les différences.

Pareil pour le Ka 52, allez au salon du bourget le voir voler,

le Ka 52 est le seul hélicoptère au monde a être doté d'un radar, de sièges ejectables.

Ses hélices contrarotatives lui permettent, d'augmenter de 50% la capacité d'emport par rapport aux autres hélcos du même genre. cette configuration lui permet aussi des déplacements latéraux et une manoeuvrabilité inédite. C'est un vrai chasseur de char mais moins adapté pour le COIN. Le Mi 28 est meilleur pour le COIN il est doté d'un canon sur pivot.

L'AH 64 quand a lui a eu un bilan mitigé lors de la guerre en libye, c t catastrophique tout le temps en réparation.

Quand à l'eurofighter il est peut être bien mais il coûte le prix d'un rafale, trop cher !!

NB : Je n'ai jamais souhaité la mort de personne ne surinterpéter mes propos, il faut savoir que dans une guerre il y a souvent des morts malheureusement, et face à l'ennemi potentiel que constitue Daesh qui menace le Maroc récemment il va falloir se préparer. Et face à des dizaines de petites pick up de rien du tout on ne sort pas le gros arsenal (sinon ça fait marteau pilon pour écraser plein de petites mouches). Et les simple Alphajet ne font pas l'affaire ni en blindage ni en capacité d'emport, ni en quantité, ce ne sont pas des A 10 ou des SU 25, ni même des vieux sturmovicks (les IL 2 ou IL 10 sturmovicks meilleurs avion d'attaque au sol de la seconde guerre mondiale pouvaient être produits en grande quantité, étaient très bien blindés, les nazis l'appelaient la mort noir) car les sturmovick pouvaient être produits en quantité leur blindage était très adapté, ils survivaient très bien aux canons. Et en cas de perte (eh oui ça arrive en guerre c'est comme ça, on est pas Tsahal qui prend la fuite), en cas de perte, ben c'était pas un avion plaqué or comme l'est le F 35 qui vaut je ne sais combien de centaine de milliers d'euros.

Plus l'avion est plaqué or (technologiquement parlant), plus il coûte cher moins il est disponible en quantité.

PS : Je ne convertirai pas ma nationalité pour te faire plaisir, je suis marocain, bghithi wella krahti, therda 3liya ghir ila kounth jazayri, la ana maghribi.

al-tair a écrit:

Salam aleykum

Voilà je me suis présenté maintenant j'espère que tu va arrêter modérateur de sous entendre que je suis algérien.

Quand on est objectif et qu'on préfère le hardware russe, ça y est on est automatiquement algérien ?

C'est une évidence que le Mi 28N est meilleur que l'Apache tous les experts et professionnels le savent, le design de l'apache est ancien par rapport au Mi 28N, la datasheet que tu as fourni toi même montre les différences.

Pareil pour le Ka 52, allez au salon du bourget le voir voler,

le Ka 52 est le seul hélicoptère au monde a être doté d'un radar, de sièges ejectables.

Ses hélices contrarotatives lui permettent, d'augmenter de 50% la capacité d'emport par rapport aux autres hélcos du même genre. cette configuration lui permet aussi des déplacements latéraux et une manoeuvrabilité inédite. C'est un vrai chasseur de char mais moins adapté pour le COIN. Le Mi 28 est meilleur pour le COIN il est doté d'un canon sur pivot.

L'AH 64 quand a lui a eu un bilan mitigé lors de la guerre en libye, c t catastrophique tout le temps en réparation.

Quand à l'eurofighter il est peut être bien mais il coûte le prix d'un rafale, trop cher !!

NB : Je n'ai jamais souhaité la mort de personne ne surinterpéter mes propos, il faut savoir que dans une guerre il y a souvent des morts malheureusement, et face à l'ennemi potentiel que constitue Daesh qui menace le Maroc récemment il va falloir se préparer. Et face à des dizaines de petites pick up de rien du tout on ne sort pas le gros arsenal (sinon ça fait marteau pilon pour écraser plein de petites mouches). Et les simple Alphajet ne font pas l'affaire ni en blindage ni en capacité d'emport, ni en quantité, ce ne sont pas des A 10 ou des SU 25, ni même des vieux sturmovicks (les IL 2 ou IL 10 sturmovicks meilleurs avion d'attaque au sol de la seconde guerre mondiale pouvaient être produits en grande quantité, étaient très bien blindés, les nazis l'appelaient la mort noir) car les sturmovick pouvaient être produits en quantité leur blindage était très adapté, ils survivaient très bien aux canons. Et en cas de perte (eh oui ça arrive en guerre c'est comme ça, on est pas Tsahal qui prend la fuite), en cas de perte, ben c'était pas un avion plaqué or comme l'est le F 35 qui vaut je ne sais combien de centaine de milliers d'euros.

Plus l'avion est plaqué or (technologiquement parlant), plus il coûte cher moins il est disponible en quantité.

PS : Je ne convertirai pas ma nationalité pour te faire plaisir, je suis marocain, bghithi wella krahti, therda 3liya ghir ila

kounth jazayri, la ana maghribi.

J suis d'accord avec toi
Dans ce genre de guerre non conventionnelle. La quantite est plus importante que la qualite . C avec plus de chance que l ennemi n'oze pas reflechir a aller vers le mur car il sait bien que il est surpasse en quantite

la question qui se pose est nous avons besoin de combien d'héllicoptère de combat tout en sachant que à l'époque 24 gazelle n'était pas suffisante en terme de nombre

il on faut plus d'une quarantaine pour moi ! apache 64 block III. ou Voir même un mélange avec d'autres appareils (AH-1W/Z Cobra)  et la moitié pour la logistique chinook ou autres ! pour moi les gazelles faut tout oublier il servait uniquement pour le passé. aujourd'hui nous avons besoin d'un matériel très sophistiqué. a noté que toute les guerres ne se ressemble jamais!

arsenik a écrit:

la question qui se pose est nous avons besoin de combien d'héllicoptère de combat tout en sachant que à l'époque 24 gazelle n'était pas suffisante en terme de nombre

Ah bon ? Et tu te bases sur quoi ??

Les gazelles n'intervenait jamais en nombre, même quand la situation a été critique a Tantan par exemple, ils ne sont pas intervenus a plus de 4 au total.

Le fait est que notre doctrine d'utilisation des hélicoptéres de combat qui doit être modifiée, et si on est a acheter des appareils tels que les AH-1Z/W que les americains sont très interessés dd nous vendre (voir des Mil Mi-35) alors le nombre d'appareils engagés sur chaque actions pourra diminuer encore du fait de l'autonomie et de l'armement (missile + roquettes + canon) .

24 helicos est suffisant pour nous la questions se pose sur la quantité de l'armement qui peut porter un helicos sachant qu'une mission contre le polizbal se fait par 6 helicos au maximum ce qui fait que la performance de l'helicos qui fait l'affaire et pas la quantité

le specialiste a écrit:

24 helicos est suffisant pour nous la questions se pose sur la quantité de l'armement qui peut porter un helicos sachant qu'une mission  contre le polizbal se fait par 6 helicos au maximum ce qui fait que  la performance de l'helicos qui fait l'affaire et pas la quantité  

Non, plutôt 36 répartis en 3 escadrons ...

24 Super Cobra et 24/36 UH1Y (pour remplacé les AB205) et c'est parfait. 

atlas a écrit:

le specialiste a écrit:

24 helicos est suffisant pour nous la questions se pose sur la quantité de l'armement qui peut porter un helicos sachant qu'une mission  contre le polizbal se fait par 6 helicos au maximum ce qui fait que  la performance de l'helicos qui fait l'affaire et pas la quantité  

Non, plutôt 36 répartis en 3 escadrons ...

je partage un peu ton avis Atlas, voir même quatre escadrons par contre pour une quarantaine hélicoptères,faut toujours compté sur la disponibilité il y'a des (pannes) et même avec du matos neuf. chaque escadre devrait comporter au moins 14 appareils.

Vous parlez tous d'helico comme si on va a marjane et on en procure.il y a toute une logistique,rapidite blindage des helico,entrainement coordination de communication ou zid ou zid,allah yehdikom

Boeing AH-6



 
   
             

Redeagle, si c'est pour remplacer nos gazelles, vaudrais mieux les gardé et les modernisé plutot que de prendre des AH6..

Ce qu'il nous c'est du serieux, non des petits AH6, ou autres engin similaire.

Northrop a écrit:

Redeagle, si c'est pour remplacer nos gazelles, vaudrais mieux les gardé et les modernisé plutot que de prendre des AH6..

Ce qu'il nous c'est du serieux, non des petits AH6, ou autres engin similaire.

Je suis prudent....

Des vraies guêpes..ces machines la..

Les chopper version ah lourds..ressemblant a des frelons

Moi..40 machines comme ça...ça m'irait pour les nouvelles menaces ( coin et surveillance frontière)

Si le Maroc a préferé le SA342 au MD500 Defender c'est pour une raison...le AH-6 c'est que le MD500 surchargé pas plus...

Comme a dit Northrop, pour avoir des AH-6 les SA342 peuvent etre gardés, modernisés et misent a zero facilement et feron le memme travaille, voir mieux.

Tabrisius a écrit:

Si le Maroc a préferé le SA342 au MD500 Defender c'est pour une raison...le AH-6 c'est que le MD500 surchargé pas plus...

Comme a dit Northrop, pour avoir des AH-6 les SA342 peuvent etre gardés, modernisés et misent a zero facilement et feron le memme travaille, voir mieux.

C'est inexact...le Maroc n'a pas préfère...

Question de financement....les gazelles ont été cofacées...pas les cobra et ensuite les md 500....

Idem les 108 m 60 a3 en 81 ou je sais plus...

Rajoutez au milieux, les problèmes politiques..tantôt US, tantôt français....et vous avez des deals a droite à gauche..en partie expliqué aussi par les balances commerciales ( Espagne, Russie)

ça m'étonnerai que les mouvements de minipouce(md500) armée puisse être agile autant chargé d'armement

AH-6 sa m etonnerai meme qu il puisse decoller chargé comme sur les photos plus haut....!

ont prend pas de russe ou chinois pour ce qui vole ( je me trompe?)

la config ideal serai de garder les gazelles avec du potentiel (voir recuperer des VIVIANE encore valide de chez les francais) pour l observation et les hit&run heliportés

et du moyen lourd ( comme j ai di plus haut, exit les russe et les chinois); exit les européen trop chers (eurocopter)

reste notre fournisseur US (donc soit AH1W/Z soit AH-64)

ou les turcs...?

C est dommage parceque le russe cest ce qui vous correspond le plus a vos besoin mais ca sera europeen ou US parcequ'il apporte beaucoup d aide economique alors le maroc doit rendre l ascenseur

kabylius a écrit:

C est dommage parceque le russe cest ce qui vous correspond le plus a vos besoin mais ca sera europeen ou US parcequ'il apporte beaucoup d aide economique alors le maroc doit rendre l ascenseur

L'ascenceur bouge des deux cotes kabylius :study:il monte et descends chacun envoie a l'autre ,c'est un jeu entre deux amies.je te frote ton dos tu frote le mien

C'est bien de comparé les hélicos selon leur caracteristiques, mais il faut également comparé les systemes et armement les équipant.

Quand je vois les dégat et précisions du Hellfire, ou le tritube 20mm des AH1W... Il n'y a pas photo que les modeles US correspondent bien a nos besoin.

@Kabylius: Je suis de ton avis et d'ailleurs c'est le matos OTAN que devrais prendre l'ANP.

Au départ le Maroc était doté russe du temps de l'USSR, mais c'est la guerre des sables qui a changé la donne. 

il y'a pas mieux que le modèle US pour tout ce qui vol. le MD 500 c'est de la connerie ça! il peut servir uniquement pour la police ou pour les garde cote. nous avons besoin d'un matériel lourd vraiment du sérieux faut se basé sur l'armement que possède  l'ennemi ! ou alors le MD 500  en complément aux autres appareils ( soit AH1W/Z soit AH-64)

Je crois que tous les achats russes sont torpilles ses temps ci a causse des tentions usa russie et leur guerre froide 2.0
Je crois que le maroc voudras pas sortir des rangs et faire des affaire avec les russes, et en meme temps il est dos au mur, car il pourras pas faire jouer la concurrance pour denicher un bon compromis financier si il achete occidental.

Pour moi le meilleur achat aurait etait MI 28 et MI 35, occidentalisés, mais en ces temps foutus, une telle cooperation tombera a l'eau