| Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? | |
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Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? | Boeing AH-64D/E Apache | | 44% | [ 96 ] | Bell AH-1W/Z Cobra | | 28% | [ 62 ] | Agusta A-129 Mangusta - TAI/AW T-129 | | 6% | [ 13 ] | CAIC WZ-10 | | 1% | [ 2 ] | Eurocopter Tiger | | 8% | [ 17 ] | Mil Mi-24/25/35 | | 5% | [ 10 ] | Mil Mi-28 | | 8% | [ 20 ] |
| Total des votes : 220 | | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 15:54 | |
| Les rumeures d'achats, la suite logique pour nos besoin...peut importe la raison, on sait tous que les FRA devront prendre une décision a ce sujet...et vous? Voila les systémes qu'on a depuis toujours pris en compte pour ce sujet a vous de dire ce que vous en pensez et pourquoi: Boeing AH-64D/E Apache Bell AH-1W/Z Cobra Agusta A-129 Mangusta/ TAI/AW T-129 CAIC WZ-10 Eurocopter Tiger Mil Mi-24/25/35 Mil Mi-28 Ici vos debats sur notre futur helicoptére d'attaque
Dernière édition par Tabrisius le Dim 27 Avr 2014 - 16:46, édité 1 fois |
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juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 16:03 | |
| Tabrisius celui qui gagnera c'est qualite prix.Et comme un helicopter d'attaque c'est speed ,agility and accuracy.to meditate.and of course low maintenance pour la disponibility | |
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PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 16:14 | |
| Exemple de deal sur ces machines, histoire de chiffrer tout ça : Ça donne l'AH64 blk 3 à 25 M€ dans l'exemple sud coréen. - Citation :
- L’Apache AH-64E également retenu
La Corée du Sud a également signé un contrat de 904,4 millions de dollars pour l’achat de 36 hélicoptères d’attaque AH-64E Block III fabriqués par Boeing. Dans cet appel d’offres, l’Apache était face au T-129 turc et à l’AH-1Z Viper de Bell pour remplacer les hélicoptères d’attaque Cobra vieillissants de l’armée coréenne. Les AH-64E seront équipés de missiles antichar Hellfire à guidage semi-actif laser, de roquettes de 70 mm non guidées et de missiles air-air Stinger. Ils seront opérationnels d’ici à 2018.
Deagel | |
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Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 16:20 | |
| Je pense que le choix des FRA ne se dirige vers aucun des appareils cités _________________ | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 16:24 | |
| Il etait pas question du Mi35 un moment ? Moi je crois qe cest ce qu'il y a de mieux eb rapport qualité prix et qui correspond le mieux a nos pays et au maroc |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 16:32 | |
| Le probléme c'est que tout ça change beacoup, PGM, et ça depende du pays récepteur: - Spoiler:
- Citation :
- WASHINGTON, May 26, 2009 – On May 22, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to the Government of Egypt of 12 AH-64D Block II APACHE Longbow Helicopters and associated equipment, parts, training and support for an estimated cost of $820 million.
- Citation :
- WASHINGTON, July 12, 2012 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress July 10 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Qatar for 24 AH-64D APACHE Block III LONGBOW Attack Helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $3.0 billion.
- Citation :
- WASHINGTON, October 20, 2010 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to the Government of Saudi Arabia of:
24 AH-64D Block III APACHE Longbow Helicopters (...) U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of program support. The estimated cost is $3.3 billion. - Citation :
- WASHINGTON, Jan 27, 2014-The Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to Iraq for AH-64E APACHE LONGBOW Attack Helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $4.8 billion.
The Government of Iraq has requested a possible sale of 24 AH-64E APACHE LONGBOW Attack Helicopters, (...) http://www.dsca.mil/
En tout cas si on compare les prix du AH-1Z et le AH-64 pour le memme type de contrat: - Citation :
- WASHINGTON, September 25, 2012 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress September 21 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Korea for 36 AH-1Z COBRA Attack Helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $2.6 billion.
- Citation :
- WASHINGTON, September 25, 2012 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress September 21 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Korea for 36 AH-64D APACHE Longbow Block III Attack Helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $3.6 billion.
$1.000M de difference... - juba2 a écrit:
- Tabrisius celui qui gagnera c'est qualite prix.Et comme un helicopter d'attaque c'est speed ,agility and accuracy.to meditate.and of course low maintenance pour la disponibility
Juba, normalment c'est une décision plus politique et strategique que techinique - Fremo a écrit:
- Je pense que le choix des FRA ne se dirige vers aucun des appareils cités Wink
D'attaque pure? waili Fremo... - kabylius a écrit:
- Il etait pas question du Mi35 un moment ? Moi je crois qe cest ce qu'il y a de mieux eb rapport qualité prix et qui correspond le mieux a nos pays et au maroc
Je crois que les systémes russes sont pour l'Algerie...c'est pas intelligent d'operer des Mi-35 quand vous vous en avez des Mi-24 et des Mi-28 dans le future...en cas de conflit (Allah Yastar) on perde tout le systéme vu que vous le connaisez bien et que le supplier n'a pas a choisire... Cheers |
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PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 16:33 | |
| La fiabilité dans les russes, à soutenir un contrat sur la durée est en équation. Oui, il fut question du mi35 à une époque, mais depuis, plus rien. Je doute que Moscou puisse avec la même efficacité une capacité de MCO sur des décennies. Nos helicos US de l'ère du Vietnam, sont parfaitement opérationnels. Je pense que se sera US et du "léger" pour rester en phase avec notre doctrine. Perso je vois l'AH-1Z. Comme le Huey, il simple d'entretien, maniable. Un vrai tueur à tout faire. Ce qui nous déterminera, c'est certe, le matos, mais surtout, notre autonomie a le maintenir. | |
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atlas General de Division
messages : 7353 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 16:42 | |
| Ça sera des ah 64
Pas de doutes la dessus.....imbrication des armes de mêlée avec le c4i, ( liaison 16)
2 voir 3 composantes l'utilisent / l'utiliseront : f 16/ m 1/ m 109
Il paraît évident que l'imbrication des composantes approche....
Je m'attends a une annonce FMS/ eda rapidement ....... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 16:49 | |
| atlas...depuis quand les M1 et M109 ont le Link 16?? |
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nemo 1ere classe
messages : 59 Inscrit le : 10/09/2008 Localisation : maroc Nationalité :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 16:54 | |
| j ai choisi le tigre pour des raisons politiques vu le contexte actuel des choses. je pense que ce sera une occasion irremplacable pour notre pays d envoyer l ascenseur a la France et de faire les yeux doux a l Allemagne en meme temps. il coute bonbon c'est vrai mais on n'est pas obliges d'en avoir 100 | |
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arsenik General de Division
messages : 4636 Inscrit le : 19/05/2012 Localisation : juste a coté Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 16:55 | |
| ah1-z petit et agile il fait penser un peu au gazelle avec sa taille mais avec un plus gros rayon d'action ainsi que plus d'emport avec une MCO moins coûteuse que sur le longbow | |
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atlas General de Division
messages : 7353 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 16:56 | |
| - Tabrisius a écrit:
- atlas...depuis quand les M1 et M109 ont le Link 16??
Normalement pour le c4i, ils doivent l'intégrer..tout môme le chef de bataillon infanterie.. Ça donne une situation tactique en temps réel du champ de bataille. C'est ça le combat info centre.... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 17:16 | |
| Mais non atlas, normalmet tout info passe par SINCGARS ver le post de commandement, et si les FRA/MRM ont besoin de l'info sa se passe par le ground station L-16 aux MIDS des F-16 et systémes de la FREMM par example. L'euivalent pour terre c'est le "blue force tracking", quelque chose dont on a parlé sujet Abrams, et parfait pour le Situational Awareness.
En tout cas, si on veut standariser pour C4I AH-64 et AH-1 peuvent emporter le L-16, les autres, je ne sais pas...
Cheers |
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atlas General de Division
messages : 7353 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 17:34 | |
| - Tabrisius a écrit:
- Mais non atlas, normalmet tout info passe par SINCGARS ver le post de commandement, et si les FRA/MRM ont besoin de l'info sa se passe par le ground station L-16 aux MIDS des F-16 et systémes de la FREMM par example. L'euivalent pour terre c'est le "blue force tracking", quelque chose dont on a parlé sujet Abrams, et parfait pour le Situational Awareness.
En tout cas, si on veut standariser pour C4I AH-64 et AH-1 peuvent emporter le L-16, les autres, je ne sais pas...
Cheers Non, c'est identique...... Les plateformes helico et artillerie l'embarquent c'est devenu un standard OTAN. Pour les mbt , on peut penser qu'ils l'ont au moins a l'échelon. Escadron/ bataillon | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 17:48 | |
| SINCGARS tu parle du Radio Data Link: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/fm-6-70/CHAPTER5.html http://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm3_09x70.pdf |
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atlas General de Division
messages : 7353 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 17:58 | |
| - Tabrisius a écrit:
- SINCGARS tu parle du Radio Data Link:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/fm-6-70/CHAPTER5.html http://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm3_09x70.pdf Je parle d'échanges D'infos tactiques en temps réel..absolument le SINCGARS peut router l'info. Mais il s'agit d'infos cartographies, numérisées etc etc et | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 18:12 | |
| Tu me parle du BFT/FBCB2 (Blue force tracking) Wallah...system GPS et GIS pour SA, sert pour échange de positions, info tactique, tracking+positionement de l'enemie, etc. un Link 16 version terre... Intégrés sur HMMWV, M1, M2, M109, Stryker, etc. http://asc.army.mil/docs/pubs/alt/2004/5_SepOct/articles/02_Blue_Force_Tracking_to_Expand_Across_Force_200405.pdf http://www.openskies.net/papers/04F-SIW-028.pdf |
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atlas General de Division
messages : 7353 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 18:43 | |
| - Tabrisius a écrit:
- Tu me parle du BFT/FBCB2 (Blue force tracking) Wallah...system GPS et GIS pour SA, sert pour échange de positions, info tactique, tracking+positionement de l'enemie, etc. un Link 16 version terre...
Intégrés sur HMMWV, M1, M2, M109, Stryker, etc.
http://asc.army.mil/docs/pubs/alt/2004/5_SepOct/articles/02_Blue_Force_Tracking_to_Expand_Across_Force_200405.pdf http://www.openskies.net/papers/04F-SIW-028.pdf Tab, la liaison 16 intéresse toutes les unités engagées sur un théâtre... En effet, les donnes tactiques échangées ne valent que par la vitesse d'exploitation des données.. C'est l.info centrée..... | |
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juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 18:53 | |
| Apache AHD64 Une plate forme logistique enorme et une maintenance vers le haut helico russe trop lourd et pas du tout agile et attention avec les russes et leur spare parts problem. Tigre vaut pas la peine trop chere et il a toujours des problemes d'operation ,demandez aux espgnoles. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 19:10 | |
| - atlas a écrit:
Tab, la liaison 16 intéresse toutes les unités engagées sur un théâtre...
En effet, les donnes tactiques échangées ne valent que par la vitesse d'exploitation des données..
C'est l.info centrée.....
- Citation :
- 1.1 Current Tracking Systems
- There are many systems that implement blue force tracking in current use at various levels of the force. Some of these are: - FBCB2 -- Force XXI Battle Command Brigade and Below - C2PC – Command and Control Personal Computer - CDA – Commander’s Digital Assistant - ATCCS -- Army Tactical Command and Control System, which includes: • MCS – Maneuver Control System • AFATDS -- Advanced Field Artillery Tactical Data System • FAADC3I and FAADC2I – Forward Area Air Defense Command, Control, Communications and Intelligence - GCCS-X – Global Command and Control System (-A is Army, -A(JOPES) is Joint, -M is Maritime,-T is Top Secret, etc.) - Link 16 (and Link 11 A & B)– Systems used by the Air Force and Navy to support air and ship operations http://www.openskies.net/papers/04F-SIW-028.pdf En tout cas...aprés ce gran Off topic, en revenant a nous moutons, les AH-1 et AH-64 peuvent etre dotées de Link 16 - juba2 a écrit:
- Apache AHD64 Une plate forme logistique enorme et une maintenance vers le haut
helico russe trop lourd et pas du tout agile et attention avec les russes et leur spare parts problem. Tigre vaut pas la peine trop chere et il a toujours des problemes d'operation ,demandez aux espgnoles. Mais un seul AH-64 vaut par 3, 4 o meme 5 de chaque un des autres... Moi j'ai voté AH-1Z (refurbishement + upgrade of AH-1W to AH-1Z), ça cout moins et pour escorte et CAS c'st parfait. Plus petit et plus agil, pour un emport similaire. cheers |
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juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 19:16 | |
| Tabrisius in that case we agreed. | |
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atlas General de Division
messages : 7353 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Dim 27 Avr 2014 - 19:24 | |
| Oui, on va pas polluer le topic.. Mais je t'invite a chercher sur Google L 16.. Tu verra...intéressant Bref fin de ce hors sujet.. J'ai vote Apache Plateforme éprouvée et soutient assure par cascadind ( saoud etc ) si besoin ai... En plus, il est l' AH pat excellence.. Question soutient et digestion technique...le Maroc de 2014 , n'a rien a voir avec celui de 70' ou 80' | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Lun 28 Avr 2014 - 23:41 | |
| Il faut pas oublier que selon une info recueillie par les membres FAR-MAROC à l'AIR SHOW de Marrakech les SA342 Gazelles ne seront pas modernisés, mais remplacés. 2 vecteurs sont dans la course, un américain et un européen. https://far-maroc.forumpro.fr/t3857-marrakech-air-show-2014-news-far-marocSoit, Eurocopter /Tiger), Agusta (A129), Bell (AH-1Z) ou Boeing (AH-64)... |
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silent eagle Lt-colonel
messages : 1247 Inscrit le : 17/04/2012 Localisation : somewhere Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Lun 28 Avr 2014 - 23:55 | |
| après le contrat de l’Algérie des mi 28 ...
et le choix des F16 , Abrams , le choix logique ça va être AH-64D/E Apache ou AH-1W/Z Cobra inchalah | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? Mar 29 Avr 2014 - 0:48 | |
| je pense qu'on va prendre AH1, pour la meme raison qu'on as pris F16 et pas F15(strike eagle). |
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| Sujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? | |
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| Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA? | |
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