Royal Moroccan Armed Forces
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 Tensions en Méditerranée Orientale

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Fremo
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MessageSujet: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2019 - 17:38

Rappel du premier message :

FAMAS a écrit:
l'UAE leur bailleur de fonds leur impose de donner une priorité à la marine dans les années à venir afin de faire face à la Turquie en méditerranée en appui à la Grèce et indirectement à Israël


Fahed64 a écrit:
Ce qui est compréhensible au vu des tensions d'ordre multiple. Il n'y a qu'à voir le dernier traiter sur la limite de la ZEE entre la libye et la Turquie. Ça fait jaser....

Présentement j'ai l'impression que la marine turque d'ici 5-10 ans se retrouvera dépassé technologiquement par ses voisins ainsi qu'en nombre.

L'Égypte veut s'affirmer comme une puissance méditerranéenne et il y ont mis les moyens.

FAMAS a écrit:
l'accord turquo-libyen élargi la ZEE de l'Egypte aux dépens du Chypre, ils sont sensés se réjouir mais Sissi est opposé idéologiquement à la Turquie des Islamistes, je pense qu'Erdogan espère encore un changement de régime en Egypte, le projet Milgem est sensé mettre à niveau la marine Turque, il reste encore à savoir la position Russe vis-à-vis de ce conflit sur le Gaz car c'est eux qui vont représenter le droit de la Syrie dans la zone et ils ont des forces en place grâce à leur forces navales basées à Tartus. la Turquie ne peut pas faire face à cette alliance tripartite en effet


La marine turque restera la plus importante marine de la région en terme de tonnage ... et ca va se renforcer d'avantage d'ici 5ans .. avec les programmes en cours (LHD/DESTROYER/FRIGATES/SM) ... n'oubliez pas qu'actuellement le nombre de SM en service chez les turques est égale ou plus même le nombre des SM des égyptiens, israéliens et grecques réunis.

Ceci dit, vaut mieux créer un topic dédié à ca

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 0:17

La Turquie est déterminée. Elle est prête à faire la guerre et n'est pas impressionné par ceux qui la menacent.

Est ce que les autres sont prêt à subir les conséquences d'une guerre avec la Turquie ? telle est la question

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 0:47

Faire la guerre est une chose ! La gagner en est une autre .... Les grecs ont la maîtrise du terrain, chaque île peut représenter une forteresse. la mer égee est un coupe gorge pour la marine turc.

En plus niveau sous marin ils ont leur 214 en service vous pas encore, dernièrement un 209 Turc c'est fait virtuellement coulé ( ce mois ci).

Sous estimer les grecs serait une erreur, les européens n'attendent que ça pour se ranger de manière hypocrite derrière Athènes comme une meute de hyène qu'ils sont .

Niveau moyen aérien, ils ont de quoi sanctuariser leur territoire... sur le papier désolé mais la supériorité Turc n'est que de façade .... Les grecs se préparent depuis des décennies à vous confronter.

Je sais que c'est rageant mais c'est la réalité ... il va falloir forcer les grecs à négocier ( ce qu'ils ne veulent surtout pas faire).

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 1:12

les grecs ne m impressionne aucunement face aux turcs,

les turcs peuvent encaisser bien plus qu eux,

pour les eventuelle aide, les turcs jouent à domicile et garderont l avantage de la logisitque à proximité pour alimenter leur front

les turcs peuvent ouvrir un front terrestre ...

les turcs contrairement aux grecs ont fait leurs armes en syrie, en libye, face à des systeme DCA;  et avec leurs frappes de drones massives, ...

et puis le S400 peu deratiser large toute la mer Egée si necessaire.

et puis les grecs peuvent etre à l origine du Casus Belli avec leur desir d etendre leur ZEE de 6 à 12 miles

ce qui priverait les turcs d une bonne partie de leur liberté de navigation en mer Egée

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 1:18

Oui Alloudi mais encore ne pas sous estimer les grecs .... leur armée n’est pas “faible” ! Et comme je le dis ça fait des décennies qu’ils se préparent à une confrontation majeur avec les turcs.

Ca sera pas une promenade de santé pour les turcs ! Pour les S-400 ils sont pas opérationnel.

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 1:30

Les grecs n'ont aucune volonté de se confronter militairement à la Turquie, économiquement ils sont toujours à la traine et une confrontation pareille risque de leurs couter extrêmement cher, ce qu'ils cherchent avant tout c'est de montrer du muscle pour que la Turquie ne vise pas plus que ce qu'elle est maintenant entrain de reconquérir. Ils sont également parfaitement conscient que leurs alliés de circonstance se dégonfleront au premier tir car aller en guerre en ces temps de crise signera la fin politique des présidents en exercice de ces pays "alliés" (France).

N'oubliant pas non plus que les US n'accepteront jamais une guerre entre deux membres de l'OTAN, avec le risque de voir la Turquie claquer la porte de l'alliance (éclatement total de l'OTAN) et s'allier avec les russes qui ne demandent que ça pour étendre leur influence en Méditerranée.

Je pense que la Turquie devrait durant les prochains jours (en réponse aux menaces de sanctions européennes) laisser passer quelques dizaines de milliers d'immigrés clandestins, de manière à rappeler à ceux en face qu'il ne faut pas trop titiller le loup.

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 1:36

C’est sur que la Turquie va ouvrir les vannes !

Je rappelle une fois de plus que ceux qui dirigent la Grèce ne sont pas pour la paix bien au contraire.

La Turquie attend avec impatience 2023. D’ailleurs Recep tu as des sources sur les intentions turc après 2023 ?

Certain parlent de récupérer certaines îles en mer égée.

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 1:49

fahed il ya le materiel mais j ai toujours l impression que les grecs jouent une categorie en dessous

comme les saoud malgré leur matos hh

turcs, francais , israeliens,

et grecs, emiris, egyptiens seconde categorie.

j ai l impression que Macron à un compte personnel a régler avec Recep.
envoyer fregate, et rafale pour titiller les turcs depuis un moment c est pas anodins.


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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 2:08

En quoi les grecs seraient en dessous ? Ils ont une armée/procédure et entrainement format OTAN !

Ils ont mis une raclé à l'Italie en 41-42 alors qu'ils étaient inférieur en nombre et sous équipé.

Lorsqu'ils ont envahit la Turquie en 1921, ils sont arrivées aux portes d'Ankara, ça c'est joué à des erreur stratégique mais ils gagnaient la guerre ....

Il ne faut pas les sous estimer... leur nationalisme et leur détestation des musulmans est tenace. Aucune grande mosquée officiel chez eux, carré musulman absent des cimetières ... en trace occidentale ils malmène la communauté musulmane du pays.
Ils ont converti plusieurs mosquée en cinéma porno ou discothèque bref... ils ont la dent dure.

Je souhaite que les Turcs arrivent à leur fin mais j'ai l'impression que celui qui tirera le premier gagnera la guerre mais perdra la bataille diplomatique ....

PS: Macron c'est le crépuscule de la puissance française ! Ils digèrent mal que Erdogan c'est assis sur le PYD et la "protection" française Laughing

De plus en plus, il parle d'Islam politique incompatible avec la république ( za3ma il rend le problème interne à la France) ... bref, ce sont deux modèle qui s'affronte.

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 2:26

tout le monde à battu les italiens en 41/42  Laughing

les turcs ont pris le large sur la grece, depuis 20ans, economiquement, sur le budget militaire, sur l industrie militaire, sur les Retex d une guerre moderne...

c est peu etre qu une impression, mais je n arrive pas à les voir tenir une confrontation à grande echelle contre la Turquie, malgré leur nombreux equipements modernes.

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 15:36

En cas de guerre, les grecs auront le soutien des pays européens, non seulement matériel et logistique mais aussi militaire, donc ça sera au moins 50 avions en plus du coté grec en plus du soutien en arme, virtuellement illimité. Personne en Europe ne soutiendra la turquie car ils détestent tous erdogan. Le seul soutien qu'aura la turquie sera le qatar. Meme les émirats arabes unis ont envoyés des avions, c pour vous dire le niveau de détestation d'erdogan. Je suis sincèrement du coté de la turquie, mais erdogan est un imbécile, il se fache avec presque tout le monde et maintenant se trouve isolé et si confrontation militaire à lieu, les sanctions économique seront terribles car le principal client de la turquie c l'europe et ce n'est pas réciproque. L'europe peut se permettre d'isoler économiquement la turquie et de relocaliser ses usines la bas. Cela aura un cout surtout pour les allemands mais ils n'auront pas le choix s'il sont sous la pression de tout les pays européen. Bref erdogan à mis la turquie dans une impasse et en toute objectivité c'est un trés mauvais chef d'etat.
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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 15:49

Pendant la première guerre des Balkans, les grecs ont dû s'allier avec 4 autres pays pour faire la guerre aux ottomans qui étaient dans leur pire etat economique et militaire en 7 siecle.

Pendant la guerre d'independance turque, ces derniers ont défait les grecques, alors même qu'ils sortaient tout juste de la plus grande guerre de l'histoire (jusqu'alors) où ils ont vu leur empire disparaitre. Et les grecques étaient aidés par tout les alliés européens (comme aujourd'hui d'ailleurs).

Depuis 20 ans, la Turquie a prit le large militairement et surtout economiquement. Et depuis une 10 aine d'années, avec une acceleration depuis 2016, leur influence geopolitique a décuplé et les turques ont montré leur savoir faire sur le terrain en Syrie et en Libye.

Sans l'OTAN ou l'Europe, les grecques n'ont absolument aucune chance de survivre à une guerre totale. Meme si les turques souffrent sur le plan naval, rien ne les empeche d'ouvrir un front terrestre, et là c'est la catastrophe pour les grecques. De plus, bien que leur economie ne soit plus aussi stable et en croissance que dans les années 2000, ca reste bien plus solide que les grecques qui ne sont sont toujours pas relevés de la crise de 2008 que celle du Covid leur est tombée dessus!

Qu'on l'aime ou pas, Ergodan a prouvé qu'il avait les moyens (et les cojones) de ses ambitions. Il n'a pas peur de tenir tête aux européens et aux americains quand les interets divergent.

En plus de ca, il posséde d'autres armes non-conventionelles, comme les migrants (l'horreur des européens), et la menace d'un rapprochement avec la Russie ou meme quitter l'OTAN (l'horreur des américains) , ce qui rendrait cette organisation -déjà inutile aujourd'hui- totalement obseléte.

There's only so much europeans and Macron can do... No one can risk going into a military confrontation in the middle east during the worst economic and political crisis since WW2+ having to deal with Hundreds of thousands of syrian refugees+ risking their own reelection (especially Macron). Pas pour les beaux yeux des nationalistes grecques en tout cas.

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 16:11

Non désolé, les armes turques ont toutes des pièces de sous-traitants OTAN et ses sous-traitants sont majoritairement US, Allemand, UK et un peu français, le reste des pays OTAN ont quelques sous-traitants de pièces militaires mais rien de vraiment sensible ou high tech. Il faut vraiment connaitre le milieu pour savoir ce qui ce passe réellement au niveau de l'industrie d'armement. Par exemple sans les US l'OTAN perdrait des sous-traitants que l’Europe n'a pas, même l’Allemagne n'a pas la technologie de certaines pièces super high tech, ils pourront surement les développé mais ça leur prendra 5 à 10 ans pour certaines pièces en moyenne. C'est exactement le même problème qu' a la Chine, elle fait tout pour voler les secrets de fabrication car elle sait que la recherche prendra trop de temps, les turbines de leurs avions de combats ne sont pas aussi puissant que les moteurs occidentaux ou russe, c'est pour ça qu'ils achètent encore des avions russes, idem pour les S-400. Donc non, la Turquie n'a pas les moyens d'avoir une industrie militaire complète et qui englobe tous les domaines, ils peuvent rattraper leurs retards dans certains domaines et dans d'autres cela demandera tellement d'argent et de temps qu'il vaut mieux acheter. D'ailleurs le Maroc doit adopter cette stratégie, investir seulement dans les segment qui rapporteront le plus avec un investissement assez léger, par exemple, drones, véhicules légers, munitions, roquettes types katyusha et MLRS et radar systèmes de communications et c déjà bcp.

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 16:28

Pour que la Turquie sorte vainqueur de tout ça il faut soit:

- Forcer les grecs à la négociation ( ce qu'ils refusent)
- Forcer les grecs à tirer en premier ou avoir un casus belli entre les mains.

La il faudra une offensive éclair qui mettent à genoux rapidement la Grèce car la pression international sera extrême sur la Turquie. À partir de la il y a plusieurs scénarii:

- Soit la Turquie fait plier rapidement la Grèce et les européens et tout le monde s'assoient à la table des négo.
- Soit la Turquie prend une claque militairement et la Grèce sort grandit et en position de force et négocie rien du tout.
- Soit la Turquie loupe la marche diplomatique et se voit imposer des sanctions qui casseront son économie sur le court / moyen terme malgré le succès de ses opérations militaire.


En tout cas, sur la fenêtre se réduis pour la Turquie car d'ici fin 2020 les grecs auront la supériorité aérienne face au turcs ( F16V VS F16 Blk 50/52)

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 18:03

Americains et italiens ils etaient du coté turcs durant les derniers exercices ...

pour moi la plus grosse erreur d Erdogan  cest la perte du F35 à quelques mois de sa livraison

avec la centaine de F35 qui etaient prevus, la Turquie aurait l hegemonie dans les airs en Mediteranée orientale à moyen terme

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Dernière édition par Alloudi le Sam 29 Aoû 2020 - 18:26, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 18:15

Si Trump n’est pas réélu les USA les démocrate vont s’attacher à détruire l’économie turque ...

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 19:01


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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2020 - 19:19

J'aime bcp la chaine d'ATE, un français logique et humble et qui a pas la grande gueule
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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 17:18

3 - 2 - 1 sortez Quenelle républicaine de 175 !

En faite, ils y croient eux à leur mensonge et rhétorique ?

Niveau crédibilité sous Macron la France a quand même touché le fond ....

Citation :
Mediterranée: Florence Parly déplore le «comportement escalatoire» de la Turquie
La Turquie a commencé samedi de nouveaux exercices militaires en Méditerranée orientale, sur fond de tensions avec la Grèce concernant l'accès aux réserves gazières dans cette zone.

La France a déploré dimanche le «comportement escalatoire» de la Turquie en Méditerranée orientale et martelé que pour «dialoguer, il faut d'abord cesser l'escalade».

Les tensions actuelles autour de l'exploration d'hydrocarbures en Méditerranée sont liées à un «comportement de la Turquie qualifié d'escalatoire», a déclaré la ministre des Armées Florence Parly dans l'émission «Le Grand Rendez-vous» de la radio Europe 1, la chaîne de télévision CNews et du quotidien Les Echos.

La Turquie a commencé samedi de nouveaux exercices militaires en Méditerranée orientale, sur fond de tensions avec la Grèce concernant l'accès aux réserves gazières dans cette zone. «La Turquie conteste l'existence de zones économiques exclusives, met en cause la souveraineté de deux Etats-membres de l'Union européenne, la Grèce et Chypre, et met potentiellement en danger un droit fondamental qui est la liberté de navigation», a estimé Florence Parly.

L'Allemagne a engagé une médiation entre la Grèce et la Turquie, deux membres de l'Otan, mais Ankara s'est dit prêt au dialogue seulement si Athènes ne pose aucune «condition préalable». «Pour dialoguer, il faut cesser d'être dans l'escalade», a insisté la ministre française des Armées. «Il y a un droit de navigation dans les eaux de la Méditerranée. Il n'y a pas de droit d'accaparement de ressources énergétiques et gazières, surtout lorsque celle-ci ont été reconnues conformément aux traités internationaux», a-t-elle ajouté.

La France a mené à deux reprises en août des exercices militaires conjoints avec la Grèce et Chypre, s'attirant de vives critiques d'Ankara qui lui a reproché de contribuer à l'escalade et déploré son comportement de «caïd». «La démarche de la France n'est nullement escalatoire. Ce que nous avons fait, c'est ce que nous faisons régulièrement, c'est-à-dire que nous naviguons régulièrement en mer Méditerranée, C'est tout de même un espace naturel pour notre pays», a répondu Florence Parly. Shocked Shocked Shocked

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mediterranee-paris-deplore-le-comportement-escalatoire-de-la-turquie-20200830

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 17:41

LEs S400 Turcs sont-ils actifs ??  Laughing


La Turquie a reçu au moins 9 véhicules lanceurs de 4 missiles du S400

Sur une image google earth récente ( le port de Beyrouth est explosé ), on ne voit plus que 2 véhicules lanceurs sur la base de Murted à Ankara

les 2 garés en horizontale presque vers le milieu devant le hangar

Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Egmkwz10

Et aucun véhicule que j'ai pu identifier comme la station radar Big Bird.

Ce qui reviendrait à conclure que le S400 Turc n'est plus à Ankara et qu'il a été positionné et mis en service actif.

Ceci est confirmé par le conseiller du Président Erdogan, Yigit Bulut, qui dit dans un tweet du 11/08 qu'il invite Macron a venir vérifier si les S400 sont actifs et qu'on voit tous ensemble s'ils sont actifs ou pas

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Partant de cette info, J'ai parcouru pendant plusieurs heures la Turquie, sur google earth. Evidemment en prenant en compte plusieurs paramètres pour la localisation, et je suis tombé sur un endroit très bizarre à plus de 1000m d'altitude, avec plusieurs forme qui m'ont fait penser à des véhicules militaires camouflés..

SI c'est bien le S400, le Yavuz, navire de forage Turc est sous couverture du missile du S400.

Je vous mets les formes que j'ai découpé et regroupé sur une seule image, sans l' environnement. C'est peut être autre chose que ce que je pense que c'est ...Mais l'emplacement est très cohérent ( les images sont zoomé au max et en 3D d'ou les formes assez bizarres )

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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeMer 2 Sep 2020 - 19:32

Citation :
La Turquie condamne la décision américaine de lever partiellement un embargo sur les armes visant Chypre

par Laurent Lagneau · 2 septembre 2020


Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 _12f1237

En 1987, avec l’intention d’encourager le rapprochement entre la République turque de Chypre Nord [RTCN] et la République de Chypre tout en ménageant la Turquie, membre de l’Otan et garante des détroits entre la Méditerranée et la mer Noire, les États-Unis imposèrent un embargo sur les armes à Nicosie. Seulement, cette mesure n’eut pas l’effet espéré…

En effet, la République de Chypre, désormais membre de l’Union européenne [UE], a su trouver d’autres partenaires pour équiper ses [modestes] forces armées. Non sans difficultés, d’ailleurs, l’affaire de l’achat de systèmes de défense aérienne S-300 auprès de la Russie ayant provoqué une crise avec Ankara en 1997.

En décembre 2019, et alors que la Turquie était au centre des critiques pour son intervention militaire dans le nord-est de la Syrie contre les Forces démocratiques syriennes [FDS] ainsi que pour sa décision de se procurer des systèmes russes de défense aérienne S-400 [ce qui lui valut d’être exclue du programme d’avion de combat F-35], le Congrès américain vota la levée de l’embargo visant la République de Chypre.

« Au moment où Chypre cherche à approfondir son partenariat stratégique avec les Etats-Unis, il est dans notre intérêt stratégique et économique de lever ce vieil embargo […] qui ne fait pas avancer les objectifs de sécurité des États-Unis », avaient alors justifié les sénateurs Robert Menendez [démocrate] et Marco Rubio [républicain], à l’origine de cette initiative.

Il s’agissait aussi d’encourager la coopération entre Chypre, la Grèce et Israël, dans le cadre du projet EastMed, lequel prévoit la construction d’un gazoduc devant permettre d’approvisionner l’Europe avec le gaz naturel exploité en Méditerranée oriental. Ce même gaz que convoite la Turquie et qui est à l’origine des tensions actuelles dans cette région.

Cependant, le Congrès avait restreint l’accès à certaines technologies sensibles, tant que les ports chypriotes resteraient ouverts à la marine russe.

En juillet, alors que la Turquie continuait à prospecter des gisements d’hydrocarbures dans la zone économique exclusive [ZEE] chypriote, le chef de la diplomatie américaine, Mike Pompeo annonça que Washington et Nicosie allaient renforcer leurs relations militaires. « Cela fait partie de nos efforts pour renforcer nos relations avec des partenaires régionaux clés afin de promouvoir la stabilité en Méditerranée orientale », avait-il alors expliqué.

« Ce genre de mesures ne contribue pas aux efforts pour trouver une solution au problème chypriote, il renforce plutôt l’attitude sans compromis de la partie chypriote-grecque. Et cela n’aidera pas à rétablir une atmosphère de confiance sur l’île ni à restaurer la paix et la stabilité en Méditerranée orientale », répliqua immédiatement Ankara.

Mais dans les tensions qui agitent la Méditerranée orientale, les États-Unis semblent pencher pour la Grèce et la République de Chypre… Ainsi, le 1er septembre, M. Pompeo a informé le président chypriote, Nicos Anastasiades, de la décision de Washington de « lever temporairement pour l’année budgétaire 2021 les restrictions sur l’exportation, la réexportation, le retransfert et l’importation temporaire d’articles de défense non létaux et de services de défense» soumis aux régulations internationales. »

En outre, M. Pompeo « a réaffirmé le soutien des États-Unis à un règlement global visant à réunifier l’île en tant que fédération bicommunautaire, qui profiterait à tous les Chypriotes ainsi qu’à l’ensemble de la région. »

Plus tard, l’ambassadrice américain à Chypre, Judith Garber, a précisé que Washington avait « exhorté » Ankara à ne pas réagit de manière « excessive » à cette annonce.

« Cette décision ne concerne pas la Turquie, elle vise à obtenir ne sécurité et une stabilité accrues dans l’est de la Méditerranée afin de contrer les acteurs malveillants de la région », a affirmé la diplomate. Cette levée partielle de l’embargo, a-t-elle continué, doit permettre de faire de Chypre un « partenaire plus efficace pour faire face à des défis tels que le terrorisme, le trafic d’armes et la sécurité maritime ». Et de préciser, au passage, que les États-Unis avait renoncé à voir les autorités chypriotes cesser d’ouvrir ses ports aux navires militaires russes. mais qu’ils continueraient à les encourager à aller dans cette voie.

À Nicosie, le porte-parole du gouvernement, Kyriakos Koushos, a indiqué auprès de l’Associated Press que la décision américaine visait moins à renforcer militairement Chypre que de souligner le rôle que les États-Unis lui attribuent « pour renforcer la sécurité et la stabilité régionales. »

Comme il fallait s’y attendre, cette levée partielle de l’embargo a été très mal accueillie à Ankara. Cette décision « nuit aux efforts de réunification de Chypre, empoisonne la stabilité régionale et va à l’encontre de l’esprit d’alliance entre les États-Unis et la Turquie », a dénoncé la diplomatie turque.

Le vice-président turc, Fuat Oktay, a quant à lui affirmé qu’Ankara « continuerait de prendre des mesures pour garantir la sécurité et le bien-être » de la RTCN contre de « telles positions qui augmentent le risque de confrontation dans la région. »

http://www.opex360.com/2020/09/02/la-turquie-condamne-la-decision-americaine-de-lever-partiellement-un-embargo-sur-les-armes-visant-chypre/
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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeMer 2 Sep 2020 - 22:19

Laughing Laughing

Le conseiller du Président Erdogan : " Mr Macron a dit qu'il allait tracer des lignes rouges en Méditerranée à la Turquie avec son prote-avions et ses navires qui sont en route.
Je lance un appel à Macron et ses semblables qui à chaque occasion demandent : " les S400 sont prêts ? ". Venez essayer de tracer une ligne rouge, qu'on voit ce qu'il y a de prêt "


Ça confirme. LES S400 sont positionnés et actifs. ils couvrent la Méditerranée




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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeMer 2 Sep 2020 - 22:23

A moins que les russes ne trahissent la turquie et downgradent les 400
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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeMer 2 Sep 2020 - 22:26

Citation :
Le président turc a-t-il demandé à son état-major de provoquer un incident en Méditerranée orientale?

par Laurent Lagneau · 2 septembre 2020


Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 _12f1240

Depuis que la Grèce et l’Égypte ont signé un accord sur leurs frontières maritimes respectives et que, en réponse, la Turquie a relancé, sous escorte militaire, sa prospection de gisements gaziers dans les zones maritimes exclusives grecques et chypriotes, les tensions en Méditerranée orientale sont au plus haut. Et il suffirait d’une étincelle pour que la situation dérape.

Ce qui a d’ailleurs failli se produire avec la collision entre la frégate grecque HS Limnos et la frégate turque TCG Kemal Reis, la proue de la première ayant endommagé la seconde.

Cela étant, selon le quotidien allemand Die Welt, qui cite des militaires turcs anonymes, le président Recep Tayyip Erdogan aurait demandé, « il y a quelques jours », à son état-major de provoquer un « incident » avec la marine grecque en envoyant par le fond l’un de ses navires… mais sans faire de victimes.

Ce que les généraux turcs ont refusé, comme ils ont aussi balayé la suggestion, faite par l’entourage de M. Erdogan, d’abattre un avion de chasse grec, le pilote ayant la possibilité de s’éjecter.

Pour Die Welt, l’objectif que poursuit M. Erdogan dans le bras de fer engagé avec la Grèce [mais aussi, d’une certaine manière, avec la France, qui se tient aux côtés d’Athènes et de Nicosie] serait avant tout de « renforcer son pouvoir et d’unir les Turcs derrière lui », alors que l’économie de la Turquie chancèle, ce qui ne peut que faire croître le mécontentement.

Selon une source citée par le Figaro, cette clé de lecture est plausible. « La distance entre l’Oruç Reis [le navire de recherche sismique envoyé par Ankara dans la ZEE grecque, ndlr] et les bâtiments de guerre qui l’entourent pourrait ne pas permettre techniquement des opérations de forage », a-t-elle confié au quotidien. « De toute façon, l’exploitation de ces ressources demandera encore des années. La démonstration de force turque en mer est donc avant tout politique », a conclu ce dernier.

Cependant, ce serait faire fi de la doctrine de « Patrie bleue » qui, élaborée par l’amiral Cem Gürdeniz, vise à étendre les frontières maritimes turques, tant en Méditerranée orientale qu’en mer Noire. Ce qui suppose de remettre en cause la Convention des Nations unies sur le droit de la mer [UNCLOS, que la Turquie n’a d’ailleurs pas signée] et ce qui explique l’accord signé en novembre dernier par Ankara et le gouvernement d’union national libyen, et donc l’intervention militaire turque en Libye.

En outre, dans un récent entretien donné à l’AFP, l’amiral Gürdeniz avait prévenu : « Si la Grèce appuie sur la détente, ce sera la fin de l’Otan. » Ce qui vaut aussi pour la Turquie…

Photo : Ministère turc de la Défense

http://www.opex360.com/2020/09/02/le-president-turc-a-t-il-demande-a-son-etat-major-de-provoquer-un-incident-en-mediterranee-orientale/
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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeVen 4 Sep 2020 - 18:33

Citation :
La Turquie annonce des manoeuvres navales russes impliquant des tirs réels à l’est et à l’ouest de Chypre

par Laurent Lagneau · 4 septembre 2020


Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 _12f1253

Le 3 septembre, le secrétaire général de l’Otan, Jens Stoltenberg, a indiqué que la Grèce et la Turquie avaient accepté « d’entamer des pourparlers techniques » sous l’égide l’Alliance afin de réduire les tensions en Méditerranée orientale.

Tensions qui sont montées d’un cran depuis qu’Ankara a envoyé, sous escorte militaire, son navire de recherche sismique Oruç Reis dans une zone maritime relevant du plateau continental grec. Et cela, après qu’Athènes et Le Caire ont signé un accord sur leurs frontières maritimes respectives, faisant fi de celui signé par les autorités turques avec le gouvernement d’union national libyen [GNA]. L’enjeu est l’exploitation de réserves de gaz naturel.

« Après mes discussions avec les dirigeants grec et turc, les deux alliés ont convenu d’entamer des pourparlers techniques à l’Otan pour établir des mécanismes de ‘désescalade’ militaire afin de réduire le risque d’incidents et d’accidents en Méditerranée orientale », a en effet avancé M. Stoltenberg, via Twitter. « La Grèce et la Turquie sont des alliés précieux, et l’Otan est une plate-forme importante pour les consultations sur toutes les questions qui touchent à notre sécurité commune », a-t-il ajouté.

Si, dans un communiqué publié le 3 septembre au soir, le ministère turc des Affaires étrangères a dit soutenir l’initiative de M. Stoltenberg, Athènes a démenti toute discussion avec Ankara. « Les informations qui ont été révélées sur des discussions techniques présumées à l’Otan ne correspondent pas à la réalité », a fait savoir la diplomatie grecque. « Nous avons retenu l’intention du secrétaire général de l’Otan de travailler à la mise en place de mécanismes de désescalade […]. Cependant, la désescalade n’aura lieu qu’avec le retrait immédiat de tous les navires turcs du plateau continental grec », a-t-elle conclu.

Ce 4 septembre, le ministre turc des Affaires étrangères, Mevlut Cavusoglu, a remis une pièce dans la machine en s’en prenant à la Grèce et à la France, tout en insistant sur l’importance de l’Otan.

« Celui qui ment n’est pas le secrétaire général de l’Otan, mais la Grèce. Cela montre le vrai visage de la Grèce. […] Elle n’est pas pour un dialogue », a ainsi réagi le chef de la diplomatie turc au sujet du communiqué diffusé la veille par Athènes.

Quant à la France, M. Cavusoglu l’a accusée d' »encourager » la Grèce. « Nous lui conseillons d’abandonner cette attitude hystérique qui ne sert à rien. Nous faisons partie de l’Otan », a-t-il dit. Et d’insister : « La France devrait venir discuter avec nous sur comment travailler ensemble. Une telle attitude profiterait à tout le monde. »

Cela étant, la Turquie vient d’émettre deux nouvelles notices maritimes [NAVTEX] pour annoncer que la Russie a l’intention de mener deux exercices navals à tirs réels en Méditerranée orientale, précisément dans la région où des navires de recherche sismique turcs sont à l’oeuvre. Le premier doit avoir lieu du 8 septembre au 22 septembre à l’ouest de Chypre et le second se tiendra du 17 au 25 septembre, à nord-est de l’île.

D’où la question : pourquoi la Turquie, membre de l’Otan, a-t-elle annoncé la tenue de manoeuvres navales russes, dans une région contestée? Certains y ont vu un soutien implicite de Moscou aux revendications turques dans la zone… Ce qui n’est en réalité pas le cas.

L’ambassade russe à Athènes a publié un communiqué pour donner une explication. « La Russie mène régulièrement des exercices militaires en Méditerranée orientale, toujours dans le plein respect des règles du droit international. Dans le cas d’exercices navals, le Service mondial d’avertissements de navigation [WWNWS] reçoit une notification tandis que pour les manoeuvres aériennes, une procédure bilatérale est suivie. C’est la pratique habituelle », a-t-elle assuré.

Les mers et les océans sont divisés en 21 zones de navigation, appelées NAVAREA [Navigation areas] et pour lesquelles lesquelles différents États sont responsables des avertissements de navigations. Celle couvrant la Méditerranée et la mer Noire [NAVAREA III] relève de l’Espagne.

Or, a fait valoir Kyriakos Kousios, le porte-parole du gouvernement chypriote, « tout le monde sait que, depuis de nombreuses années, la Russie s’adresse à Chypre dans le cas d’émission de Navtex pour des exercices dans la zone de navigation III [NAVAREA III] ». Surtout quand ils doivent se tenir dans la zone de responsabilité chypriote.

Cela étant, et selon le quotidien Cyprus Mail, depuis quelques temps, Moscou s’adresse d’abord au centre basé en Espagne pour notifier ses manoeuvres militaires dans la zone. Et il revient ensuite à ce dernier d’émettre un Navtex. Ce qu’il a d’ailleurs fait pour les deux exercices devant avoir lieu près de Chypre.

« En soi, cela ne court-circuite pas Chypre car, en fin de compte, le résultat est le même : l’autorisation viendra de Nicosie », ont expliqué des sources au journal chypriote. D’ailleurs, les autorités de l’île n’ont pas tardé à diffuser deux NAVTEX pour annoncer les deux exercices russes.

A priori, pour annoncer ses exercices navals en Méditerranée orientale, la Russie privilégierait désormais l’Espagne plutôt que Chypre pour ne pas se laisser entraîner dans le différend entre Nicosie et Ankara. En revanche, en ce qui concerne les exercices aériens, cependant, Moscou continue de demander les autorisations nécessaires directement aux autorités chypriotes.

Selon le site grec EuroPost, les NAVTEX de la République de Chypre pour les exercices russes auraient été publiés à 18h00, soit « environ une heure et demie avant celui turc, qui serait sorti à 19h40. »

Quoi qu’il en soit, le porte-parole du gouvernement grec, Stelios Petsas, a déclaré que les exercices russes seraient « surveillés par tous les pays de la région, ainsi que par nos alliés et partenaires de l’Otan au sein de l’Union européenne »… Ce qui exclut la Turquie.

http://www.opex360.com/2020/09/04/la-turquie-annonce-des-manoeuvres-navales-russes-impliquant-des-tirs-reels-a-lest-et-a-louest-de-chypre/
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MessageSujet: Re: Tensions en Méditerranée Orientale    Tensions en Méditerranée Orientale  - Page 5 Icon_minitimeVen 4 Sep 2020 - 18:41

Citation :
Grèce et Turquie se déchirent à nouveau après une médiation de l'OTAN

Athènes, 4 sept 2020 (AFP) -


eLa Turquie a accusé vendredi la Grèce de refuser le dialogue et de mentir après que le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis a déclaré que des pourparlers négociés par l'Otan pour réduire les tensions en Méditerranée orientale ne pourraient avoir lieu que si Ankara cessait ses "menaces".

"La Grèce a montré une fois de plus qu'elle n'était pas en faveur du dialogue", a déclaré vendredi à la presse le ministre turc des Affaires étrangères, Mevlut Cavusoglu.

Jeudi soir, Athènes avait démenti des discussions avec Ankara sur une désescalade en Méditerranée orientale, après un tweet du secrétaire général de l'Otan Jens Stoltenberg.

Selon ce dernier, la Grèce et la Turquie, membres de l'Alliance, étaient convenus "d'entamer des pourparlers techniques à l'Otan", avec pour objectif de prévenir tout nouvel incident en Méditerranée orientale, où un bateau sismique turc accompagné de navires de guerre se trouvent dans les eaux grecques depuis le 10 août.

Le gouvernement grec a averti jeudi que "la désescalade n'(aurait) lieu qu'avec le retrait immédiat de tous les navires turcs du plateau continental grec."

Jens Stoltenberg, est revenu sur ses propos vendredi en conférence de presse: "Aucun accord n'a été trouvé, mais les discussions ont commencé".

"Le but de ces discussions est d'établir des mécanismes de désescalade militaire afin de réduire les risques d'incidents et d'accidents en Méditerranée orientale", a-t-il ajouté.

La Turquie doit au préalable cesser ses "menaces" contre la Grèce, a affirmé pour sa part le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis.

"Laissons de côté les menaces, afin que des contacts puissent s'établir", a-t-il estimé à l'occasion d'une visite à Athènes d'un haut responsable du Parti communiste chinois.

A Ankara, le ministre turc des Affaires étrangères, Mevlut Cavusoglu, soutient que la Grèce avait accepté la proposition de pourparlers lorsque celle-ci avait été faite. "Celui qui ment ici n'est pas le secrétaire général de l'Otan, c'est la Grèce elle-même", a-t-il déclaré à la presse.

Vendredi, les médias grecs rapportaient que Jens Stoltenberg avait remis un "document d'une page" exposant ses idées aux représentants militaires des deux pays "lors d'une réunion de cinq minutes" et que ce document avait été transmis à Athènes pour délibération.

"La situation est très volatile"

Depuis le 10 août, Ankara a déployé le bateau sismique Oruç Reis et une escorte de navires de guerre turcs pour prospecter une zone riche en hydrocarbures, au large de l'île grecque de Kastellorizo et à 2 km des côtes turques.

La Turquie prospecte également dans la ZEE de la République de Chypre, pays de l'UE qu'elle ne reconnaît pas depuis la partition de l'île en 1974.

Fin août, la tension est montée d'un cran quand les deux pays ont effectué des manoeuvres militaires rivales, la Turquie avec les Etats-Unis puis avec la Russie, la Grèce avec la France, Chypre et l'Italie.

"Il y a une agressivité (de la part de la Turquie), avec en réalité l'intention de prendre le contrôle de l'ensemble de la zone. (..). La situation est très volatile et inquiétante", a estimé dans une interview à l'AFP le président de Chypre, Nicos Anastasiades. Il a appelé l'ONU et la communauté internationale à "accentuer la pression sur la Turquie", afin qu'elle "cesse ses activités illégales".

L'Union européenne a menacé Ankara de nouvelles sanctions s'il n'y a pas de progrès dans le dialogue avec Athènes sur la crise en Méditerranée.

Selon le chef de la diplomatie européenne Josep Borrell, dans ce cas l'UE pourrait prendre une série de sanctions lors du Conseil européen des 24 et 25 septembre.

Les tensions en Méditerranée orientale seront aussi vendredi au centre d'une rencontre entre le ministre des Affaires étrangères grec Nikos Dendias et le secrétaire général de l'ONU Antonio Guterres. Ils devraient s'entretenir des "activités hors la loi" de la Turquie, a précisé vendredi le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis.

https://www.marine-oceans.com/actualites/20831-grece-et-turquie-se-dechirent-a-nouveau-apres-une-mediation-de-l-otan
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