* Suppositions : futurs achats des FRA *

Sujet: * Suppositions : futurs achats des FRA * Lun 29 Oct 2018 - 22:33

Rappel du premier message :

Merci pour l'article Mourad , voici la partie interessante de l'article. Renouveller les Gazelles ? scratch

Citation :: Notre volonté c’est aussi d’accompagner le Maroc afin de mettre en place l’écosystème indispensable pour avoir sur place, c’est-à-dire au Maroc, des capacités locales de maintenance des hélicoptères et de formation des équipages et des techniciens. Dans ce sens, nous disposons aujourd’hui d’un «footprint» industriel existant à travers Stelia qui appartient 100% à Airbus. En ce moment, on est également en discussion avec l’armée de l’air pour remettre en état les Puma et renouveler les flottes. Nous sommes également en discussion pour renouveler les appareils d’attaques, cela concerne les Gazelles qu’on avait vendues au Maroc il y a plusieurs années. On est également en discussion avec la gendarmerie pour renouveler les flottes.

romh a écrit:

daama94 a écrit:: les mecs arrêtons le fantasme svp... oui ça me ferait plaisir tout autant que vous de voir des F15 avec une cocarde marocaine mais soyons lucide au vu de nos moyens et de la situation actuelle inédite (COVID, contexte de récession économique mondiale)...
l'entrée d'un nouveau vecteur dans notre inventaire ça n'est pas que de l'argent dépensé pour l'achat du vecteur, il faut de l'argent pour la formation, les infrastructures si besoin est et SURTOUT le MCO ... j'ai vu passé récemment un article sur l'impact des coûts en MCO qui ne cesse de croître avec les nouveaux appareils (du Rafale au F15 sans parler de sidi F35). Dans ce dernier une moyenne des coûts de maintenance a été faite pour les derniers avions en vogue et le constat est sans appel: tous les coûts de maintenance sur une durée de 20 ans reviennent plus cher que le prix d'achat des avions !!!

... donc pragmatisme est de mise...

Avec tout mon respect avec quoi tu veux te défendre et faire respecter ta souveraineté ( bdfal...) Rien n'est gratuit la prospérité et la paix ont un prix à payer, en plus le f15 à mon avis est plus adéquate côté MCO car on peut réaliser des économies d'échelle, même motorisation et même armement que les F16 et ça va aussi diminuer le nombre d'heures de vols par avion donc plus de durée de vie pour les appareils. augmenter notre flotte est inévitable c'est un multiplicateur de force qui va valeuriser tout les investissements en armement dans les autres volets (terre et naval)

Six pays dans le monde opèrent actuellement le F-15: USA-Japon-Corée du Sud - Singapour- Arabie Saoudite- Israel, et se sont des pays qui tourne tous à plus de 400 Milliards de Dollars ( Israel le plus petit pib du groupe) et à plus de 15 milliards de Dollars en budget de défense ( Singapour le plus petit budget de défense du groupe). Et au déla des considerations geo politique d'avoir un tel vecteur et ses implications pour l'Espagne en tant que membre de l'otan, il reste loin en dehors de notre capacité.

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“Ira furor brevis est, animum rege, qui nisi paret imperat."

Je ne vois pas les arguments des membre qui disent que la MCO de tell ou tell avion et impossible ou lourd pour le Maroc ???
Le mirage et les F5 aux années 80 et fin 70 étaient comparables aux rafale et f15 aujourd'hui voir plus, économiquement et politiquement parlant nous étions dans la merde jusqu'au bout, et malgré ça on a assuré avec excellence, si quelqu'un peut nous démontrer l'impact de ce prétendu (heavy MCO) de ces avions sur le budget de notre défense et notre économie et nous donner des arguments tangible de l'incapacité du Maroc à le faire je suis preneur et je serai très reconnaissant sinon il vaut mieux arrêter de répéter n'importe quoi

[quote="Godric"]@redman: Le sahara est déja récupéré, et il a été recuperé a une époque ou l'aviation n'était pas au point, il a été recuperé grace aux RIM, DIR,GEB, GAR, Génie et autres CMV... l'aviation est nécessaire mais pas vitale face au polisario. Elle est vitale en cas de conflit avec l'algerie.

@redman : Des MCO, crise éco sont des excuses pour des faiblards ? si monsieur veut nous expliquer sa formule magique pour faire pousser de l'argent sur les arbres ou encore mieux comment avoir du matériel et maintenance gratuitement on lui sera reconnaissant.

@bruce wayne: Il n a été exporté qu'en Australie parceque l'australie, justement à la hantise de se trouver un jour face aux chinois, et l' EA-18G est une version conçue et pensée pour l'export à la base et je ne pense pas qu'elle soit plus pointue qu'un bloc 72 avec son AESA auquel nous avons accés.

@bradli123: Si on arrive a faire voler encore nos F-5 depuis les années 70 et rouler nos Pattons M-60 je pense qu'on pourra s'en sortir, d'autant plus que les américains ne detruisent pas les flottes decommissionnée il y aura toujours moyen de récupérer des pieces. Pour l'AC-130 ca reste tres cher comme bijoux à l'acquisition et au maintien, il y a des modeles plus petits plus adaptées a nos moyens.

[/quote

récupéré entierement quand ? est ce que nos troupe peuvent se déployer a l'est du mur sans conséquence ? non
est ce qu'a l'est du mur les marocains peuvent circuler , s'installer ,commercer et investir librement? non
est ce que les frontiére internationale avec la Maurétanie et le sud de l'Anegérie sont garder par nos soldats ? non
Aprés si tu crois que notre enemis principal est les sandalos de tindouf , et que les batards d' accoter ne bougerons pas c'est que tu te trompe lourdement .
il n'ya pas de formule magique; il ya que des sacrifice pour la gloire et la grandeur de t'on pays * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 12 187320

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Bruce Wayne a écrit:

redman a écrit:

Bruce Wayne a écrit:: Je pense que les FRA ont 2 toujours eu 2 vecteurs us et 1 vecteur Français, pour ma part le mieux ce serait de remplacer des F5 avec un mix de F-35 et rafales F4 ( une douzaine de chaque) pour allier performance et être à l'abri d'imprévu politique et géopolitique , après comme l'a fait remarquer Ssi Godric est-ce que la mco de ces appareils ne serait pas trop lourde pour notre budget

F35 pas encore mature , rafale f4 meme les français ne l'on pas encore
f15 ex superieur au f18 growler et rafal f4
f16viper peut-etre supérieur au rafal , avis au spécialiste?
les Americains n'ont jamais faillit pendant la guerre ,les européen ca dépent l'humeur du jour=pas fiable
24 F15 EX =superiorité aérienne dans toute la région + 48 F16 V aucun équivalent en Sead et attaque au sol
Quelle mco ? c'est plus le moment de jouer au épicier la sécurité et la stabilité du pays n'a pas de prix .
quand les ports seront en feu les usines detruites et le territoire envahis il ne faudras pas pleurer
* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 12 187320

C'est sous carter que nous avons été sous embargo , d'ou le fait que je parle d'un second vecteur qui ne soit pas américain et pour l'instant je vois que le rafale (avions chinois et russes étant out) , oui le f4 n'est pas dispo pour l'adla ceci étant il sera dispo pour 2025 pour les français et surement aussi proposé à l'export d'ici 2025-26 ce qui nous permettra d'avoir une enveloppe budgétaire et d'avoir digérer cette crise du covid. Maintenant il est vrai que la mco du rafale ou du f35 est très lourde pour un pays comme le Maroc ..

sous carter j'aimerais des précisions svp parcontre faut arreter avec votre mco , pays comme le maroc , trop cher , trop pauvre ont criorais entendre des Anegérien a la longue * Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 12 187320

romh a écrit:: Je ne vois pas les arguments des membre qui disent que la MCO de tell ou tell avion et impossible ou lourd pour le Maroc ???
Le mirage et les F5 aux années 80 et fin 70 étaient comparables aux rafale et f15 aujourd'hui voir plus, économiquement et politiquement parlant nous étions dans la merde jusqu'au bout, et malgré ça on a assuré avec excellence, si quelqu'un peut nous démontrer l'impact de ce prétendu (heavy MCO) de ces avions sur le budget de notre défense et notre économie et nous donner des arguments tangible de l'incapacité du Maroc à le faire je suis preneur et je serai très reconnaissant sinon il vaut mieux arrêter de répéter n'importe quoi

Bonjour,

je suis entièrement d'accord, la MCO des F1 et F5 était bien plus lourde pour notre modeste PIB de 1980 (21M USD) et 1984 (14M USD), le budget de la déf représentait 5.5%, le calcule est rapide...
un exemple des MCO des appareilles 4G et 4G+
F-16: 21.500 USD
F-35A serait de 24.000 USD
F-18 Super Hornet 20.000 USD
Rafale 20.000 USD
Strike Eagle 27 203

les vecteurs russe coutent en moyenne deux fois moins chers en exploitation (avec moins de technologie embarqué et moins de fiabilité)

après ça reste des estimation selon le taux horaire de chaque pays, l’usure, les pièces, le type de maintenance ou les point de contrôle après chaque vol, le plus important le standard de dispos dans chaque pays... et l’exigence de chaque armée.
pour précision, les cout MCO baissent chaque année (développement de plus de méthodes simplifiés, baisse des prix des pièces, optimisation des ressources, expérience du personnelle opérant et intervenant sur les vecteurs...)

Je suppose et j'ai la certitude que si il y a une acquisition à prévoir ça sera dans le sens d'une DAT long portée qu sanctuarise à la fois le nord et le sud du royaume pour neutraliser toute ingerance de AAF.
SI l AAF est neutralisée ont peut facilement venir à bout de toutvce qui trouve à l'est du mur

Fox-One a écrit:: Je suppose et j'ai la certitude que si il y a une acquisition à prévoir ça sera dans le sens d'une DAT long portée qu sanctuarise à la fois le nord et le sud du royaume pour neutraliser toute ingerance de AAF.
SI l AAF est neutralisée ont peut facilement venir à bout de toutvce qui trouve à l'est du mur

Exactement Ssi Fox-one avec une DAT longue portée et la supériorité technologique de nos F16+G550 si y'a un conflit il se passera dans le ciel algérien

Le budget de défense de l'armée Egyptienne tourne autour de 7 milliards de $ et ils opèrent une grande flotte d'avions de chasse avec le Rafale coûteux
Je pense qu'on est capable d'assurer une flotte de 73 (48 F-16 et 25 F-15 SE/Rafale)

Oubliez les F15. La comparaison avec L'Égypte est absurde. Ce pays recoit des USA 2 milliards de dollar comme aide militaire, sans parler de la manne financière des UAE pour leur acquisition de Rafales et les bâtiments navales. Leur économie est en croissance avec la découverte du Gaz au méditerranée.
Le F15 est un bijou mais ça aurait intéressent de l'avoir avant les F16. Il est biréacteur donc maintenance plus cher et comme on a vu seulement des pays riches peuvent en avoir. Les F 16 est polyvalent et le fait que c'est le chasseur les plus vendu prouve ça fiabilité.
On va pas faire de move tant que l'autre camp le fait. D'ici on pourra voir si le projet européen SCAF va aboutir et la maturité des F35.

C vrai oubliez le 15.
Vous avez vu l'Espagne à côté qui a fait tout un film parce que on a eu les f16, imaginez toys les hispaniques des usa crier au loup si ont décidé de ce doter du f 15

.

Sincèrement les sociétés d'armement américains doivent envoyer se faire voir le congrès et la maison blanche, à cause de cet bureaucratie pas mal de pays vont aller se faire des achats en Russie et en Chine et tampis pour l'employé américain...

Je préfère à titre perso le rafale au f15 ça nous assure aussi une certaine indépendance par rapport au full us

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Le courage croît en osant et la peur en hésitant.

Avec la reconnaissance des US de notre Sahara. Ça change la donne. Pas question d'embargo en cas de conflit avec les sansalis ou l'Algérie.

Ça change la donne oui et non, on va certainement avoir plus d'armement Kasher !

Ce que j'espère c'Est sur le plan industriel, les israéliens peuvent réellement nous faire décoller...

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Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

* Suppositions : futurs achats des FRA * - Page 12 Signat10

Ça change la donne oui et non, on va certainement avoir plus d'armement Kasher !

Ce que j'espère c'Est sur le plan industriel, les israéliens peuvent réellement nous faire décoller...

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Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

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hassan a écrit:: Des MQ-9 reaper pour le Maroc

Reuters a écrit:: Exclusive-U.S. nears sale of four sophisticated drones to Morocco - sources

The United States is negotiating the sale of at least four sophisticated large aerial drones to Morocco, according to three U.S. sources familiar with the negotiations, and is expected to discuss the deal with members of Congress in the coming days.

The sources did not indicate whether the deal, which has been in the works for several months, was in any way related to the an agreement brokered with U.S. help for Morocco to normalize relations with Israel.

While the State Department has authorized the sale of the unmanned aerial vehicles, the sources said, it was not known if the U.S. officials have approved exporting the drones with weapons attached, two of the people said.

The deal must be approved by members of Congress, who may receive notification as soon as Friday, one of the people said. Congress could block a final agreement but that was not expected two of the people said.

The four MQ-9B SeaGuardian drones made by General Atomics have a range of 6,000 nautical miles (11,100 km) and could survey huge swaths of sea and desert.

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Les peuples ne meurent jamais de faim mais de honte.

Bon chose qu'il faut avoir le starter pack d'Azerbaïdjan des drones notamment la famille hermès et skystriker et Orbiter plus HAROP

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'' celui qui contrôle le champ de bataille contrôle l'histoire''

Aprés ma prédiction de la normalisation avec Israël, je prédis ici 12 f35 pour le Maroc et le soutien des f35 Israéliens en cas de guerre. En plus des missiles Lora et drone harop etc...

désormais c'est clair
on achètera quasi surement des F35
12 ça ferait l'affaire
24 c'est top
on verra si on pourra avoir des armes sympa coté israeli (drones, missiles, partage de tec)

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ALLAH

AL WATAN AL MALIK

Je vois la même chose que vous Ssi Sirono , surement des F35 en remplacement des F5 et des drones harop et harpy

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Le courage croît en osant et la peur en hésitant.

Maintenant que les cartes ne sont plus brouillé.... 12 F35 devient une option plus que crédible !

Déjà avec le F16V tu sanctuarises ton territoire contre la menace de l'EST mais avec le F35 tu anticipe le Su57 + tu envoies un message à l'Espagne pour la ZEE ....

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Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

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Fahed64 a écrit:: Maintenant que les cartes ne sont plus brouillé.... 12 F35 devient une option plus que crédible !

Déjà avec le F16V tu sanctuarises ton territoire contre la menace de l'EST mais avec le F35 tu anticipe le Su57 + tu envoies un message à l'Espagne pour la ZEE ....

Avec les F35 la Tumeur de l'EST ne peut plu rien faire face à nous
leurs DCA est HS
ça calmera leurs Adolf Changria qui bombait le torse Laughing

faudra juste un moyen pour neutraliser leurs soums et c'est bon l'allergie sera un problème lointaine....

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ALLAH

AL WATAN AL MALIK

badr le patriotique a écrit:

Fahed64 a écrit:: Maintenant que les cartes ne sont plus brouillé.... 12 F35 devient une option plus que crédible !

Déjà avec le F16V tu sanctuarises ton territoire contre la menace de l'EST mais avec le F35 tu anticipe le Su57 + tu envoies un message à l'Espagne pour la ZEE ....

Avec les F35 la Tumeur de l'EST ne peut plu rien faire face à nous
leurs DCA est HS
ça calmera leurs Adolf Changria qui bombait le torse Laughing

faudra juste un moyen pour neutraliser leurs soums et c'est bon l'allergie sera un problème lointaine....

Pas besoin de f35, le mossad s'occupera de leur président au prochain passage dans un hôpital allemand

N'oubliez que nos FAR sont professionnel avant tout, armée de métier.
Et que si l'ejercito espagnol, ou l'ANP s'équipe de F35 ou Su-35 ou Su-57 il est logique que la seule option pour nous c'est le F15X..
Autrement et logiquement le meilleur pour nous c'est le Rafale..
Tout dépend des contrats voisins, pour rééquilibrer les rapports de force dans la région.
Équilibre non plus fort ou plus faible.

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الله الوطن الملك

Adam a écrit:

hassan a écrit:: Des MQ-9 reaper pour le Maroc

Reuters a écrit:: Exclusive-U.S. nears sale of four sophisticated drones to Morocco - sources

The United States is negotiating the sale of at least four sophisticated large aerial drones to Morocco, according to three U.S. sources familiar with the negotiations, and is expected to discuss the deal with members of Congress in the coming days.

The sources did not indicate whether the deal, which has been in the works for several months, was in any way related to the an agreement brokered with U.S. help for Morocco to normalize relations with Israel.

While the State Department has authorized the sale of the unmanned aerial vehicles, the sources said, it was not known if the U.S. officials have approved exporting the drones with weapons attached, two of the people said.

The deal must be approved by members of Congress, who may receive notification as soon as Friday, one of the people said. Congress could block a final agreement but that was not expected two of the people said.

The four MQ-9B SeaGuardian drones made by General Atomics have a range of 6,000 nautical miles (11,100 km) and could survey huge swaths of sea and desert.

Citation :: operations, including:

Anti-Surface Warfare (ASuW)
Anti-Submarine Warfare (ASW)
HA/DR – Humanitarian Assistance/Disaster Relief
Search and Rescue
Law Enforcement (Drug Trafficking, Illegal Immigration, Piracy
OMSI – Oceanic Maritime Security Initiative)
Airborne Counter Mine Capability (Developmental)

https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/mq-9b

Spoiler:

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"La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu

Pour l'espagne Le projet SCAF dans lequel ils sont impliquées prendra une dizaine d'années pour avoir le premier prototype.......... donc seul solution a court/moyen terme pour eux c'est le F35.

Dependre d'un seul fournisseur est vraiment tres dangereux. Le Rafale F3 est une alternative plus que crédible. C'est un excelent vecteur 4++

Mais le plus urgent dans tout ça et de mettre sur pied une réelle industrie militaire.

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Exclusive-U.S. nears sale of four sophisticated drones to Morocco - sources

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