* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Merci pour l'article Mourad , voici la partie interessante de l'article. Renouveller les Gazelles ?  

Citation :

Notre volonté c’est aussi d’accompagner le Maroc afin de mettre en place l’écosystème indispensable pour avoir sur place, c’est-à-dire au Maroc, des capacités locales de maintenance des hélicoptères et de formation des équipages et des techniciens. Dans ce sens, nous disposons aujourd’hui d’un «footprint» industriel existant à travers Stelia qui appartient 100% à Airbus. En ce moment, on est également en discussion avec l’armée de l’air pour remettre en état les Puma et renouveler les flottes. Nous sommes également en discussion pour renouveler les appareils d’attaques, cela concerne les Gazelles qu’on avait vendues au Maroc il y a plusieurs années. On est également en discussion avec la gendarmerie pour renouveler les flottes.

je suis contre le 100 % yankees. si vous regardez bien les pays du golf, malgré leur relations avec l'oncle Sam, ils ont au moins 2 vecteurs voir trois (F-15, Eurofighter, Rafale,..) meme chose pour l'Egypte. vous avez vu la pression de l'administration américaine actuelle sur le KSA pour mettre fin à la guerre au Yémen, ils ont meme retiré les Houtis de la liste des organisations terroristes, malgré que ces derniers continuent d'attaque le KSA avec des missiles et des drones kamikazes.

D'ici la nos F16 auront des capacités du Blk-80, équivalent aux autres vecteurs US..le JF17, est un avion raté pas pour le Maroc..

Northrop a écrit:

D'ici la nos F16 auront des capacités du Blk-80, équivalent aux autres vecteurs US..le JF17, est un avion raté pas pour le Maroc..

je ne crois pas qu il y aura des Block 80. les 70 seront les derniers. oui le Maroc ne vas jamais acheter des JF-17, je ne crois pas qu on aura des technology non Francais/European ou americain, Le Rafale/f-16 blk 70/72+ pour remplacer les F-5/Mirage f1,et F-35 pour long term acquirement apres 2025/2026

Avec le Deal du F-35 qui a de plus en plus de chance de se concretiser, les Emiratis pensent a vendre une partie de leurs flotte de F-16 Blk 60, ca pourrait etre interessant économiquement et techniquement pour remplacer une partie des flottes âgées sans perdre en nombre de vecteurs.

https://eurasiantimes.com/why-is-the-uae-planning-to-sell-its-latest-f-16-fighter-jets-to-greece/

Godric a écrit:

Avec le Deal du F-35 qui a de plus en plus de chance de se concretiser, les Emiratis pensent a vendre une partie de leurs flotte de F-16 Blk 60, ca pourrait etre interessant économiquement et techniquement pour remplacer une partie des flottes âgées sans perdre en nombre de vecteurs.

https://eurasiantimes.com/why-is-the-uae-planning-to-sell-its-latest-f-16-fighter-jets-to-greece/

Excellente alternative et même pas la peine de les moderniser même si je les vois pas les céder vu que c'est vecteur avec des technologie récente.
Sinon il y'a aussi les F15 saoudiens......quelques exemplaires a moderniser.
Mais les pays du golf ne font plus rien gratuitement c'est fini le temps des roi Fahed et Zayed

Anzarane a écrit:

Godric a écrit:

Avec le Deal du F-35 qui a de plus en plus de chance de se concretiser, les Emiratis pensent a vendre une partie de leurs flotte de F-16 Blk 60, ca pourrait etre interessant économiquement et techniquement pour remplacer une partie des flottes âgées sans perdre en nombre de vecteurs.

https://eurasiantimes.com/why-is-the-uae-planning-to-sell-its-latest-f-16-fighter-jets-to-greece/

Excellente alternative et même pas la peine de les moderniser même si je les vois pas les céder vu que c'est vecteur avec des technologie récente.
Sinon il y'a aussi les F15 saoudiens......quelques exemplaires a moderniser.
Mais les pays du golf ne font plus rien gratuitement c'est fini le temps des roi Fahed et Zayed

Les pays du golf n'ont jamais fait quelque chose gratuit même pour les anciens Roi que vous avez cité, par contre ça reste une bonne idée s'il y a un prix raisonnable

C'est une excellente idée Ssi Godric si c'est un don , en prendre une douzaine et les mettre au format V (ça nous couterait moins de 500m$).. Après si notre économie nous le permet prendre 12 rafi (afin de sortir du 100% US) ça nous permettrait de garder le format de notre aviation (environ 70 chasseurs)

Si on arrive a les récuperer, je ne pense pas qu'un upgrade soit nécessaire, le Blk 60 étant quasiment au Meme niveau que le 70/72, Radar AESA AN/APG 80 au lieu du AN/APG 80 83 sur Blk 72, meme panoplie de munitions tirées, et si je ne me trompe le meme moteur GE F110. Meme dans l'option d'achat, ca reviendra moins cher que des Rafales, plus facile à integrer et surtout ca permettrais de mettre les budgets ailleurs, renforcer la flotte de drones ou rajeunir la flotte des hélico tactiques.

Ils en ont peut être parle  lors de leur réunion  il a y 1 mois... à Rabat.. visite CEMA/ EAU

Pour moi l'achat du rafi Ssi Godric est inimitable dans une optique pour ne pas rester dans le 100% US, merci pour les précisions je savais que le blk60 partagaient les mêmes motorisation que le blk70/72

Dans le cas où l'on envisage pas l'achat de rafales à moyen terme et on décide d'accroitre la flotte de F16 avec la salve émiratie, mieux vaut lancer un programme de soutien à la MCO pour une indépendance à la manière des Turques qui ont développé leur propre logiciel de combat et des solutions pour ne plus dépendre de l'approvisionnement en pièces détachées ! (sachant que les F16 constituent le noyau de la flotte à long terme)

Il faut qu'on évolue vers la furtivité ,c'est l'avenir de toutes armées !Quant au rafale ,il n'est pas furtif et il me semble que son prix n'est pas loin du F35.

Je suis d'accord Camarade Bruce, le 100% est dangereux pour nous, mais les français ont toujours joué un double jeu avec nous, je ne vois pas pourquoi on les récompenserais par un contrat pareil. Ils doivent se montrer un peu plus clair qu'une simple ouverture d'un bureau LREM.

Le deuxième point qui me derange dans le Rafale, c'est que contrairement aux Mirage F-1 (+700 exemplaires) et Mirage 2000 (+ 600 exemplaires) qui ont été construit en un nombre assez conséquent, et ont été engagé sur tout les continents au service d'une quinzaine de pays, il reste relativement peu produit, peu testé, et très cher à l'acquisition comme à l'emploi.

Et bien que n'étant pas expert sur le sujet, j'ai de sérieux doutes quant à la capacité des Français d'un point de vue industriel a nous assurer pieces de rechange et vecteurs de remplacement en cas d'un conflit.

Il n'y qu'a voir leurs peines en Opex, et leurs dependance des coalitions pour assurer un tempo opérationnel elevé, leurs participations aux campagnes de bombardement en Libye ou en Syrie, qui voyait les américains tirer des fois de centaines de missiles par semaine, contre une dizaine au plus pour les Français.

Rafale achat politique....

Effectivement....les français doivent se mouiller d'avantage...

Ce n'est pas un partenaire privilégié pour l'instant...

Après... à mesurer le degré d'influence ....dans les hautes sphères marocaines...(. Biens en France, double nationalité...etc etc )

Le dernier point que vous avez cité Si Atlas est déterminant pour 60/70% des contrats( aussi civile que militaire) décrochés par les français chez nous ( malheureusement)

Je suis d'accord avec vous sur les points que vous avez cités Ssi Godric malheureusement le nombre de rafales exportés est faible ce qui fait qu'on connait pas la capacité des industriels francais à assurer les pièces de rechanges..
Ceci étant comme l'a dit Ssi Atlas le rafi est un achat politique et bien que nous sommes un pays emergent nous avons besoin de rester sur 2 fournisseurs :français et US (j'élimine de facto les chinois car politiquement neutre et les russes pour des raisons évidentes) pour moi la France est le seul pays membre du CS qui pourrait reconnaitre notre souveraineté (les british sont dans leur lexique loin pour une reconnaissance)...

Si il n'y avait pas le problème du Sahara je serais parti voir du côté des sud-coréens que ce soit pour les FRA ou la MRM mais bon notre réalité étant ce qu'elle est un vecteur français reste une sorte d'assurance pour éviter le 100% US (HSon en 2024 je vois encore les dems gagner surtout si c'est Trump qui se présente pour le GOP Hsoff)..

Pour en revenir à l'export du Rafales on verra dans les 2 années qui arrivent : ils ont plusieurs prospect :Malaisie, UAE, Colombie (les colombiens veulent remplacer leur Kfir),Indonésie (marché où je les vois à 100% gagnant), Egypte (un autre batch),Inde (un autre batch) et Croatie (la Finlande et la Suisse je pense prendront des avions US)...
Si quelques-uns de ces prospects se concrétise on pourra se faire une idée plus précise sur les industriels français...

Après le format des FRA est très bien 48 F16V+F5 (X) ( l'AAF n'a rien dans son inventaire qui se rapproche du blk 52+), je pense que cette question se posera après 2025 après reception de nos F16 et quand notre économie sera bien relancée

A mon avis, il faut capitaliser sur le fait qu'une partie de l'up grade de nos 52+ au Viper se réalisera au Maroc. une bonne option serait de récupérer des F16 EDA et de les upgrader at home pour agrandir la flotte, consolider le know-how en matière d'upgrade et de maintenance de nos techniciens

Bruce Wayne a écrit:

Je suis d'accord avec vous sur les points que vous avez cités Ssi Godric malheureusement le nombre de rafales exportés est faible ce qui fait qu'on connait pas la capacité des industriels francais à assurer les pièces de rechanges..
Ceci étant comme l'a dit Ssi Atlas le rafi est un achat politique et bien que nous sommes un pays emergent nous avons besoin de rester sur 2 fournisseurs :français et US (j'élimine de facto les chinois car politiquement neutre et les russes pour des raisons évidentes) pour moi la France est le seul pays membre du CS qui pourrait reconnaitre notre souveraineté (les british sont dans leur lexique loin pour une reconnaissance)...

Si il n'y avait pas le problème du Sahara je serais parti voir du côté des sud-coréens que ce soit pour les FRA ou la MRM mais bon notre réalité étant ce qu'elle est un vecteur français reste une sorte d'assurance pour éviter le 100% US (HSon en 2024 je vois encore les dems gagner surtout si c'est Trump qui se présente pour le GOP Hsoff)..

Pour en revenir à l'export du Rafales on verra dans les 2 années qui arrivent : ils ont plusieurs prospect :Malaisie, UAE, Colombie (les colombiens veulent remplacer leur Kfir),Indonésie (marché où je les vois à 100% gagnant), Egypte (un autre batch),Inde (un autre batch) et Croatie (la Finlande et la Suisse je pense prendront des avions US)...
Si quelques-uns de ces prospects se concrétise on pourra se faire une idée plus précise sur les industriels français...

Après le format des FRA est très bien 48 F16V+F5 (X) ( l'AAF n'a rien dans son inventaire qui se rapproche du blk 52+), je pense que cette question se posera après 2025 après reception de nos F16 et quand notre économie sera bien relancée

Au contraire je pense que les Anglais, et memes les espagnols à moindre mesure dernièrement ne peuvent se positionner derriere une thèse separatiste à la lumiere de ce que cela impliquerais pour eux en interne ( Gibraltar, Catalogne).

Pour ce qui est du Format, pour un territoire aussi grand que le notre, avec 3 frontières potentiellement belliqueuses, et encore une fois, c'est un avis personnel, c'est qu'il faudra passer à un format de 96 Avions de chasse (48 Multi roles+24 CAS/SEAD+24 Police du CIEL). Meme avec notre supériorité technologique, On ne peut etre partout à la fois avec 48 Vecteurs, et les gars d'a coté empilent le matos, et disposent d'une DAT assez dense.

Ssi Godric vous abordez un certain nombre d'éléments très intéressant , concernant les thèses séparatistes les british pour Gibraltar ils sont résolu le truc avec un référendum , pour la catalogne l'Espagne compte en grande partie sur ses alliés OTAN et UE (d'ailleurs quand un rappeur catalan s'est fait arrêté on a pas beaucoup entendu parlé d'amnesty comme quoi leur délire des DH est à géographie variable dépendant du pays/continent)

A mon avis notre seul ennemi c'est la junte d'Alger, l'Espagne sa crainte c'est que si le conflit de notre Sahara est résolu les suivants c'est Sebta et Melilla..

Je suis pas un spécialiste des stratégies militaire mais à côté si ils ont une DAT aussi puissante c'est qu'ils imaginaient qu'un éventuel conflit se passerait dans le ciel Marocain hors ceci je pense est écarté avec F16V+ AIM120D et sans compter que notre DAT prends du muscle..

Après je partage votre avis passer à un format plus important permettrait d'effectuer un prisme plus grand de missions sans pour autant ''forcer'' sur le F16, après je tiens compte de notre réalité économique et qu'il y'a des chantiers plus urgent (hélicos de transport opv,drones ..) donc pour mois rester dans un format de 60-70 avions est idoine d'où l'idée du Rafi (12 ou 24) pour 2026+ les F16 et une bonne flotte de drones on peut imaginer que pour plus tard  on prendrait éventuellement des T-50/FA50 ou M-346 pour remplacer les alphajets et qui sont aussi des chasseurs légers

Honnêtement je vois pas plus de 70 vecteur chez les FRA à l’horizon 2030.

Si il y a un investissement à faire des dans les drones qui peuvent faire 90% du travail d’un avion de chasse.

Il y a moyen d’avoir une force de frappe plus que redoutable via des consommables ( les drones) et préserver les chasseurs pour des missions à très haute VA.

Un curseur a 90 vecteurs me semble cohérent..

3 escadres combat

Plus 1 a 2 escadrons drone combat... 14/24

Plus 1 escadron drone Elint/ Sigint et reco...

24 f16 second hand upgraded( with full long range munition) + 24/36 avion de comba biréacteur avec capacité BVR considérable ( meteor ou amram D) et c'est bon( o lahyej3al lbaraka)
Car je ne crois pas que ça sera difficile d'avoir une 24 f16 d'occasion soit chez les USA soit chez les UAE s'ils décident de les céder, et pour les biréacteur on a le choix entre les français et les USA mais le plus important c'est d'avoir l'armement au complet quel que soit le choix du vecteur

Pour les biréacteurs pourquoi ne pas voir chez les Saoud si ils sont enclin a céder quelques vecteurs. Les Français ne sont plus fiable......Dand le meilleur des cas tout ce qu'on aura ces une version bridée du metéor et du Scalp

Anzarane a écrit:

Pour les biréacteurs pourquoi ne pas voir chez les Saoud si ils sont enclin a céder quelques vecteurs. Les Français ne sont plus fiable......Dand le meilleur des cas tout ce qu'on aura ces une version bridée du metéor et du Scalp

je ne suis pas d'accord que les Français ne sont pas fiables (on a jamais eu de pépin avec eux coté pieces de rechange, upgrades, armes, munitions,...)
la preuve nos Mirage F-1 sont toujours opérationnels. les 2 stellites sont en majorité technologie française.
et de toute façon l'achat d'arme c'est en quelque sorte l'achat d'un appui diplomatique etc,.. donc je vois mal les Français ne causer problème si on s'équipe de Rafale, ce n'est pas bon pour le business.

romh a écrit:

24 f16 second hand upgraded( with full long range munition) + 24/36 avion de comba biréacteur avec capacité BVR considérable ( meteor ou amram D) et c'est bon( o lahyej3al lbaraka)
Car je ne crois pas que ça sera difficile d'avoir une 24 f16 d'occasion soit chez les USA soit chez les UAE s'ils décident de les céder, et pour les biréacteur on a le choix entre les français et les USA mais le plus important c'est d'avoir l'armement au complet quel que soit le choix du vecteur

Le Maroc n'achete pas de second hand.