Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

Les junkies de podemos multiplient les déclarations en soutien aux terroristes algéro-polzs et l'Espagne a peur que le Maroc ne le lui fasse payer.... c'est la 3e fois que la mae espagnole répète la même déclaration ......

MAP a écrit:

La position de l’Espagne sur le Sahara, une “politique d’Etat” (cheffe de la diplomatie espagnole)

vendredi, 27 novembre, 2020 à 15:57

Madrid – La position du Royaume d’Espagne sur la question du Sahara “reste toujours inchangée” parce qu’il s’agit d’une “politique d’Etat”, a affirmé la ministre espagnole des Affaires étrangères, de l’UE et de la coopération, Arancha Gonzalez Laya.

“Au sein d’un gouvernement de coalition comme le nôtre il peut y avoir des opinions différentes et des sensibilités différentes. Toutefois, notre position sur la question du Sahara demeure inchangée. Il s’agit d’une politique d’Etat”, a souligné Mme Gonzalez Laya qui était l’invitée, jeudi, d’une émission sur la radio nationale espagnole (RNE).

“La politique extérieure de l’Espagne est fixée par le ministère des Affaires étrangères en coordination avec le président du gouvernement”, a relevé la cheffe de la diplomatie espagnole, faisant observer que la position de son pays sur la question du Sahara “est constante et n’a subi aucun changement”.

Mme Gonzalez Laya avait réitéré la semaine dernière que son pays plaide pour un “soutien total” au Secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, afin qu’il puisse “garantir le maintien du cessez-le-feu” au Sahara et faire avancer “une négociation qui permette une solution politique, négociée, juste et durable conforme aux résolutions pertinentes du Conseil de sécurité de l’ONU”.

“Pour l’Espagne, l’important, ce sont les résolutions des Nations unies. Toutes. La dernière, en octobre de cette année, exprime clairement les paramètres de cette négociation”, avait clarifié Mme Gonzalez Laya.

Dans ce sens, elle avait indiqué avoir transmis, elle-même, cette position lors de “nombreux contacts maintenus ces derniers jours avec le Maroc, la Mauritanie, l’Algérie et le Secrétaire général des Nations unies, pour promouvoir cette voie de dialogue”.

atlas a écrit:

Oui c'est surtout que le Sahara..fait face aux USA...c'est un peu un point d'entrée Afrique...nouvel Eldorado de demain


Et enfin....pour eux il est temps de passer au business / exploitation  de cette région..

En matières d'investissement , il y a à faire
.sans parler des gisements.. inavoués..???

C'est dans le dernier discours du roi...

Bonjour tout le monde.
Alors comment dire?
J'ai un sentiment plutôt mitigé pour les évènements d'hier?
Très heureux que le Big Boss reconnaisse la marocanité du Sahara, mais triste que la politique agressive de nos "frères" nous pousse à taper sous la ceinture (chose qu'ils font depuis très, trop longtemps)
Donc voilà, le rêve d'un grand Maghreb et mis en stand by pour quelques générations.
Tant pis... Ils n'ont pas laissé le choix à nos dirigeants.

Attention vendredi c'est un jour de repos en Algérie. Demain déchainement de haine dans toute les publications

RED BISHOP a écrit:

Attention vendredi c'est un jour de repos en Algérie. Demain déchainement de haine dans toute les publications

Aboyer, l'exercice favori des khorotos. Seules quelques voix de la raison se lèvent pour rappeler que leur doctrine anti marocaine est absurde.

Leur politique tire vers le bas toute la région, à commencer par l'Algérie.

C'est comme si l'Allemagne avait pour priorité stratégique le "non développement" de la France: un non sens à tous les niveaux.

que la presse algérienne aboie, c'est dans son rôle ..D'ailleurs, ils ne parleront pas des USA ... Insulter les USA en algérie, est une Ligne Rouge pour les généraux, insulter le Maroc, la France, Israel etc... c'est OK , mais les USA : NON ..

par contre , le message qui est passé aux généraux algériens est terrible : Le Maroc est un allié STRATÉGIQUE des USA, avec Trump ou Biden ou Ted Cruz etc...

Pour les généraux algériens, qui ont peur d'être désignés comme un cartel dictatorial par les USA and co puisque les Européens suivront, çà veut dire que le polisario va commencer de plus en plus à leur apporter des problèmes personnels ; et çà les généraux algériens n'aiment pas ...

Donc il faudra s'attendre à ce que les généraux commencent à penser et c'est la première fois, à dégager le polisario dans les prochaines années

Sur cette affaire du biberonnage du polisario en Algérie, ce sont les généraux algériens qui décident et ils ne bougeront que s'ils sont directement et personnellement impactés

Tout le reste n'est que bla-bla et littérature ....

Glad Yator a écrit:

Bonjour tout le monde.
Alors comment dire?
J'ai un sentiment plutôt mitigé pour les évènements d'hier?
Très heureux que le Big Boss reconnaisse la marocanité du Sahara, mais triste que la politique agressive de nos "frères" nous pousse à taper sous la ceinture (chose qu'ils font depuis très, trop longtemps)
Donc voilà, le rêve d'un grand Maghreb et mis en stand by pour quelques générations.
Tant pis... Ils n'ont pas laissé le choix à nos dirigeants.

en 1958

La France a proposé au Maroc de lui rétrocédé Touate et Sawra (la Région de Tindouf et Bechar etc), contre la reconnaissance
d'un état qu'elle voulait créer dans le Sud de l'Algerie actuel,
le palais a envoyé la proposition au parti de l'Isqlal,  son  bureau politique c’était réuni pour étudier la proposition, selon Boucetta présent tout les membre du bureau ont refusé l'offre sauf une personne ,
prétextant   que tout cela va être discuté avec l'Algerie indépendante et pas avec le colonialiste français, cette personne s'appelait Fqil El Gahzi qui a dit a ces collègue que vous allez regretter cette décision, si l'ennemie nous donne notre du on doit le prendre c'est tout .

voila: après toutes ces années  a ton avis on aurait du accepter l'offre Francaise ou pas ?

.

simplet a écrit:

en 1958

La France a proposé au Maroc de lui rétrocédé Touate et Sawra (la Région de Tindouf et Bechar etc), contre la reconnaissance
d'un état qu'elle voulait créer dans le Sud de l'Algerie actuel,

Un état au sud de l'Algérie sans ouverture sur la mer ??!! il aurait été la prolongation de la mauritanie actuelle peut être !

Ça dépend de ta perspective pour voir les choses. Le parti de l'Istiqlal à l'époque, comme feu Hassan 2 n'ont pas voulu insulter l'avenir.
Sauf que leur avenir (notre passé) nous a bien insulté.
Donc de la perspective à moi: il y avait un manque de rigueur, et des scénarios n'ont pas été pris en compte. Être juste, moral et droit dans ses bottes ne t'empêche pas de prévoir le pire.
Ce qui s'est passé avec. l'Algérie dépasse la trahison opportuniste dont tu parles. Il s'agit plutôt d'un travail de sape continu pour.... En fait pour rien : pour dire qu'ils ont un ennemi extérieur pendant qu'ils vident leurs propres caisses.

D'aprés un responsable du ministère des AE Israelien, il est peu probable que Biden revienne sur l'accord

Ait_Bladi a écrit:

simplet a écrit:

en 1958

La France a proposé au Maroc de lui rétrocédé Touate et Sawra (la Région de Tindouf et Bechar etc), contre la reconnaissance
d'un état qu'elle voulait créer dans le Sud de l'Algerie actuel,

Un état au sud de l'Algérie sans ouverture sur la mer ??!! il aurait été la prolongation de la mauritanie actuelle peut être !

Non, c'est juste qu'elle veut garder les champs pétroliers qu'elle venait juste de découvrir et pour les essais nucléaire

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9partements_fran%C3%A7ais_du_Sahara

.

RED BISHOP a écrit:

D'aprés un responsable du ministère des AE Israelien, il est peu probable que Biden revienne sur l'accord

Franchement, à notre niveau, nous n'avons pas à spéculer sur l'attitude de la prochaine administration : on s'en tape.

Notre mindset en tant que peuple est le suivant:

Nous avons donné des martyrs, nos frères sur la lignes de front, nous avons construit le mur de sécurité, nous avons supporté les caprices de certains concitoyens du sud fragiles du cerveau, nous tendu la main à la station service d'à côté... Nous ne lâcherons pas l'affaire...

Vous voulez le Sahara? Il faudra venir le chercher, venez le cherchez bande de bâtards....

Ça c'est notre état d'esprit du gardien de voitures au cadre supérieur dans les Big four...

La gestion des lobbies et autres, nous laissons ça au sachants.

RED BISHOP a écrit:

D'aprés un responsable du ministère des AE Israelien, il est peu probable que Biden revienne sur l'accord

Mais il peut nous narguer tout le temps avec la condition d'autonomie, prétextant par exemple qu'elle n'est pas bien appliquée ...
Moi je crois que Trump a paris sa décision pour le bénéfice de tout le parti républicain à long terme , et pourkoi pas son comback après Biden on sait jamais .

Enormément de commentaires (ce qui est normal). Juste quelques réactions à certains points soulevés.

- Oui l'administration Biden peut faire marche arrière mais ce n'est pas aussi facile que cela. Ils retournerons assez rapidement au sein du traité contre le réchauffement de la terre mais l'accord sur le nucléaire Iranien est un cas plus compliqué pour l'administration Biden. Quant à la reconnaissance de notre souveraineté, le congrès approuvait les aides sur tout le territoire (y compris le Sahara) depuis deux ou trois ans. De plus, si l'administration Biden revient sur la reconnaissance, l'administration Marocaine peut aussi revenir sur la normalisation (même si officiellement il n'y a pas de lien entre les deux points). Donc je suis assez serein sur ce point même si le fait que Rice soit à la Maison Blanche directement à coté de Biden me pose problème. Mais je pense que le lobby Israelien s'assurera que personne ne bouge.

- Pourquoi maintenant alors que nous "avions l'avantage"? Quel avantage? notre armée a repris un bout de route à une dizaine de mercenaires avec des armes légères. Ce n'est pas le débarquement en Normandie. Nous etions revenus au status quo ante qui ne nous arrange plus. Les ennemis (Algérie et Afrique du Sud) etaient en train de préparer un coup au sein de l'UA... Il fallait faire quelque chose et profiter d'une administration obnubilée par Israel pour obtenir ce que nous voulons d'eux (la reconnaissance mais aussi des armes pour neutraliser l'Algérie une fois pour toute).

- Le vrai combat est pour l'extention de la ZEE au niveau du plateau continental. La reprise de Laguira et le controle de notre espace maritime.

- L'ONU nous dit que rien ne change pour eux, alors il faudrait que la Minurso quitte le territoire Marocain et s'installe uniquement à Tindouf. On n'a pas besoin de bouger le mur mais tout mouvement ennemi à l'est du mur doit conduire à une réponse armée et la destruction de tout ce qui bouge.

- La discussion avec l'Algérie doit porter sur les territoires que la France à transferrés à l'Algérie et qui doivent etre rétrocédés au Maroc.

- Pour ce qui est de la cause palestinienne. Voici ce que je pense s'est passé (ceci n'est qu'une supposition de ma part): Après la reconnaissance par les Etats-Unis de la souveraineté d'Israel sur la totalité de Al Quds et la présentation d'un plan qui n'accordait aucun droit aux Palestiniens, le Maroc s'attendait à ce que l'autorité Palestinienne se dissolve et remette aux Israeliens la tutelle sur tous les territoires (en gros, on retourne à la convention de Genève). Cette action aurait mis Israel devant un choix simple: Continuer à etre un regime d'Apartheid où une minorité contrôle une majorité à qui on a enlevé tous les droits... ou devenir une vrai démocratie où chacun à un vote. Malheureusement, la corruption de l'autorité palestinienne a fait qu'ils ont parlé mais sont revenu à la situation classique. Ils coopèrent sur le plan sécuritaire et Israel leur transfer le cash de la TVA etc... Donc, l'autorité Palestinienne a trahi sa propre cause en ne fermant pas ses porte et en ne revenant pas au status de territoire occuppé sous le controle de l'armée Israelienne. Soyons serieux, l'option d'un etat palestinien est aujourd'hui une grave erreur car, au mieux, ils aurons un bantoustan sans aucune réelle souveraineté. Ils doivent se battre pour que Israel soit un état fédéral avec deux ou trois entités et où tous les citoyens (quelle que soit leur ethnie ou religion) votent. Cette voie n'est possible que si "Israel la juive" ne se sent pas encerclée par des ennemis. Maintenant, c'est à notre exécutif, en tant que Amir Al Mouminin et protecteur des juifs du Maroc d'expliquer à ses sujets en Israel que l'avenir de ce pays est dans l'inclusion des palestiniens plutot que dans la création d'un bantoustan raciste.

alphatango a écrit:

- Pourquoi maintenant alors que nous "avions l'avantage"? Quel avantage? notre armée a repris un bout de route à une dizaine de mercenaires avec des armes légères. Ce n'est pas le débarquement en Normandie. Nous etions revenus au status quo ante qui ne nous arrange plus. Les ennemis (Algérie et Afrique du Sud) etaient en train de préparer un coup au sein de l'UA... Il fallait faire quelque chose et profiter d'une administration obnubilée par Israel pour obtenir ce que nous voulons d'eux (la reconnaissance mais aussi des armes pour neutraliser l'Algérie une fois pour toute).

aussi il fallait préparer l'opinion nationale, cette histoire a été fuité depuis 6 mois voir plus

.

+2 Alphatango que se soit pour l'analyse pertinente ou ta remarque concernant les règles. Si nous ne tolérons pas le contradictoire, nous creusons notre propre tombe.

alphatango a écrit:

Enormément de commentaires (ce qui est normal). Juste quelques réactions à certains points soulevés.

- Oui l'administration Biden peut faire marche arrière mais ce n'est pas aussi facile que cela. Ils retournerons assez rapidement au sein du traité contre le réchauffement de la terre mais l'accord sur le nucléaire Iranien est un cas plus compliqué pour l'administration Biden. Quant à la reconnaissance de notre souveraineté, le congrès approuvait les aides sur tout le territoire (y compris le Sahara) depuis deux ou trois ans. De plus, si l'administration Biden revient sur la reconnaissance, l'administration Marocaine peut aussi revenir sur la normalisation (même si officiellement il n'y a pas de lien entre les deux points). Donc je suis assez serein sur ce point même si le fait que Rice soit à la Maison Blanche directement à coté de Biden me pose problème. Mais je pense que le lobby Israelien s'assurera que personne ne bouge.

- Pourquoi maintenant alors que nous "avions l'avantage"? Quel avantage? notre armée a repris un bout de route à une dizaine de mercenaires avec des armes légères. Ce n'est pas le débarquement en Normandie. Nous etions revenus au status quo ante qui ne nous arrange plus. Les ennemis (Algérie et Afrique du Sud) etaient en train de préparer un coup au sein de l'UA... Il fallait faire quelque chose et profiter d'une administration obnubilée par Israel pour obtenir ce que nous voulons d'eux (la reconnaissance mais aussi des armes pour neutraliser l'Algérie une fois pour toute).

- Le vrai combat est pour l'extention de la ZEE au niveau du plateau continental. La reprise de Laguira et le controle de notre espace maritime.

- L'ONU nous dit que rien ne change pour eux, alors il faudrait que la Minurso quitte le territoire Marocain et s'installe uniquement à Tindouf. On n'a pas besoin de bouger le mur mais tout mouvement ennemi à l'est du mur doit conduire à une réponse armée et la destruction de tout ce qui bouge.

- La discussion avec l'Algérie doit porter sur les territoires que la France à transferrés à l'Algérie et qui doivent etre rétrocédés au Maroc.

- Pour ce qui est de la cause palestinienne. Voici ce que je pense s'est passé (ceci n'est qu'une supposition de ma part): Après la reconnaissance par les Etats-Unis de la souveraineté d'Israel sur la totalité de Al Quds et la présentation d'un plan qui n'accordait aucun droit aux Palestiniens, le Maroc s'attendait à ce que l'autorité Palestinienne se dissolve et remette aux Israeliens la tutelle sur tous les territoires (en gros, on retourne à la convention de Genève). Cette action aurait mis Israel devant un choix simple: Continuer à etre un regime d'Apartheid où une minorité contrôle une majorité à qui on a enlevé tous les droits... ou devenir une vrai démocratie où chacun à un vote. Malheureusement, la corruption de l'autorité palestinienne a fait qu'ils ont parlé mais sont revenu à la situation classique. Ils coopèrent sur le plan sécuritaire et Israel leur transfer le cash de la TVA etc... Donc, l'autorité Palestinienne a trahi sa propre cause en ne fermant pas ses porte et en ne revenant pas au status de territoire occuppé sous le controle de l'armée Israelienne. Soyons serieux, l'option d'un etat palestinien est aujourd'hui une grave erreur car, au mieux, ils aurons un bantoustan sans aucune réelle souveraineté. Ils doivent se battre pour que Israel soit un état fédéral avec deux ou trois entités et où tous les citoyens (quelle que soit leur ethnie ou religion) votent. Cette voie n'est possible que si "Israel la juive" ne se sent pas encerclée par des ennemis. Maintenant, c'est à notre exécutif, en tant que Amir Al Mouminin et protecteur des juifs du Maroc d'expliquer à ses sujets en Israel que l'avenir de ce pays est dans l'inclusion des palestiniens plutot que dans la création d'un bantoustan raciste.

Ssi Alphatango , je pense pas que y'aura des grands changements avec l'administration biden ( si d'ici il est officiellement élu, sa victoire n'a toujours pas été validée et il est médiatiquement le président us pour l'instant) , Rice n'est pas présente dans l'administration us , je vais aller plus loin je pense que les nôtres en normalisant avec israel ont calculé tout les risques anticipant de facto le changement d'administration donc en prenant une décision basée sur la realpolitik ( et non émotionnelle ) , car c'est une décision qui peut avoir des conséquences si elle est prise sans  assurance d'aucune sorte. Concernant la position sur la palestine, on a tendance à surestimer la place qu'a ce conflit chez les marocains oui il a une grande place chez ceux qui sont nés avant les années 70 mais pour nous ceux qui sont nés dans les années 80-90 on sait très bien que c'est une cause perdue on la perçoit d'un côté purement humanitaire comme beaucoup d'autres causes et de ce fait le côté émotionnelle et ethnique et complètement absent, par conséquent on voit juste l'intérêt suprême de notre pays le reste c'est secondaire , on peut pas demander à SM de résoudre la conflit du sahara , le conflit israélo palestinien , et se pencher sur les problèmes interne du pays y'a une priorisation à faire , je pense que même la justice league serait incapable de résoudre le conflit israélo-palestinine plus que sa cette normalisation intervient en plein milieu d'une crise économique et sanitaire et celle de guerguerate, le marocain à d'autre soucis que la Palestine aujourd'hui. Le seul reproche que je ferais à la diplomatie marocaine c'est l'insomnie qu'ils m'ont causé hier, parceque j'ai passé la nuit à me triturer la tête pour savoir qu'est ce que ça entraine comme acquisitions militaire

simplet a écrit:

alphatango a écrit:

- Pourquoi maintenant alors que nous "avions l'avantage"? Quel avantage? notre armée a repris un bout de route à une dizaine de mercenaires avec des armes légères. Ce n'est pas le débarquement en Normandie. Nous etions revenus au status quo ante qui ne nous arrange plus. Les ennemis (Algérie et Afrique du Sud) etaient en train de préparer un coup au sein de l'UA... Il fallait faire quelque chose et profiter d'une administration obnubilée par Israel pour obtenir ce que nous voulons d'eux (la reconnaissance mais aussi des armes pour neutraliser l'Algérie une fois pour toute).

aussi il fallait préparer l'opinion nationale, cette histoire a été fuité depuis 6 mois  voir plus

.

Tu as entièrement raison. Il y a certainement eu un "sondage" de l'opinion publique à ce sujet et on a préparé celle-ci (il suffit de voir toutes les fake news au sujet de la réaction palestinienne à ce qui s'est passé à Guerguarat). Le fait est que l'opinion publique Marocaine est avant tout concentrée sur le Covid et les vaccins. Donc, la réouverture des bureaux de représentation ne va pas faire de vagues... nous avons tous d'autres chats à foueter.

Les USA quelque soit leur administrations ne reviendront pas en arrieres
maintenant il faut faire pression sur la France pour qu'elle suivent le meme chemin.
Si les USA et la France reconnaissent la marocanité du Sahara matérialisé par des Consulats...
l'Espagne n'aura pas le choix que de suivre
la GB, la Chine ne diront rien
Restera a convaincre la Russie de rester neutre.

Et l'affaire est dans le sac...

Messieurs,
La vraie question n'est pas la place de la Palestine dans le cœur des marocains, mais la place du Maroc dans le monde.
Que peuvent faire concrètement tous les pays arabes pour la Palestine ? Donner à bouffer, héberger, payer des factures mais pas libérer leur terre.
Donc sortons un peu de nos délires : les PIB du Maroc et de l'Algérie réunis ne font pas 10% du PIB de la France.
La politique des gouvernants arabes a tiré vers le bas leurs nations tout en glorifiant le vide (c à d la fierté, l'honneur, le courage, blablabla)
Notre environnement nous a plombé en tant que nation et en tant qu'individu. Notre devoir c'est d'être humble, apprendre et bosser, les bribes d'industries à la pointe de la technologie sont un très bon début.. Dans quelques dizaines d'années, avec assez de muscles, nous pourrons faire des câlins à la Palestine et peut-être même aider le peuple algérien frère à commencer de bosser

RED BISHOP a écrit:

Les USA quelque soit leur administrations ne reviendront pas en arrieres
maintenant il faut faire pression sur la France pour qu'elle suivent le meme chemin.
Si les USA et la France reconnaissent la marocanité du Sahara matérialisé par des Consulats...
l'Espagne n'aura pas le choix que de suivre
la GB, la Chine ne diront rien
Restera a convaincre la Russie de rester neutre.

Et l'affaire est dans le sac...

+1 Ssi RED BISHOP, pour la France je pense pas qu'elle suivra elle ne voudra jamais s'aliéner son enfant illégitime (l'Algérie), je penche plus pour l'Espagne et d'autres pays européens qui ont soit des tête nucléaire us sur leur sols ou des bases militaire style Italie par exemple
La Chine restera neutre c'est dans son ADN en plus ils ont des partenariats avec l'Algérie aussi , la Russie ça sera intéressant de voir sa réaction

Sinon on s'est mis a dos les Turcs

https://www.yabiladi.com/articles/details/102866/maroc-israel-chef-diplomatie-turc-s-entretient.html

RED BISHOP a écrit:

Sinon on s'est mis a dos les Turcs

https://www.yabiladi.com/articles/details/102866/maroc-israel-chef-diplomatie-turc-s-entretient.html

Il faut relativiser ce que rapporte la presse mot par mot
De plus la turquie n pas des leçons à nous donner, elle devra donner l'exemple en rompant les relations diplomatiques, militaires sécuritaires et j'en passe avec Israël.
Déplus la turquie n'aurait pas pu bouster le torse ainsi, sachant qu'au départ c était un pays tiers modiste et que par le hasard de la guerre froide elle a choisi le camp vainceur usa et Israël au passage, sans cette base économique et militaire, elle n'aura pas eu été au devant de la scène comme elle le fait maintenant.
La turquie a peur que les usa ne la mettent dans la trappe au profit du maroc

RED BISHOP a écrit:

Sinon on s'est mis a dos les Turcs

https://www.yabiladi.com/articles/details/102866/maroc-israel-chef-diplomatie-turc-s-entretient.html

je ne pense pas. Erdogan vient lui meme de reouvrir son ambassade a tel aviv. Donc reprocher au Maroc de retablir un bureau de liaison avec Israël est absurde.

Les Turcs sont plus gênés par les démarches de M6 pour réconcilier le Qatar avec les autres pays du CCG

si çà marche, les Turcs seront les grands perdants , c'est çà qui inquiète Erdogan..

La les turcs viennent de faire une grosse erreurs avec nous ....

Eux qui reconnaissent Israël qui ont profité de leur collaboration a 200% voudraient nous interdir d’avoir des rapports avec un pays ou 10-15% de la population est marocaine de fait ?

Sur ce point les turcs ont été trop arrogant envers nous .... à nous de leur rappeler qu’ils n’ont pas posé le pied chez nous et au pire leur faire comprendre que l’on peut devenir des opposant à leur présence au Maghreb et en Afrique ....