En 2022 le Maroc construit des ponts, des trémies, fait ses grands ouvrages comme les barrages ... Mais n'est pas capable d'electrifier ses villages ?!
Pour rappel, il y a certaines zones reculés au Kansas ou tu peux croire vivre avant la découverte de la lampe par edison. Et je te parle pas d'un film d'horreur.
Déjà après chaque oragon, les villes américaines se transforment en pays du sud d'Asie...
Voldenuit, marques, YASSINE, Dias et AHMED77130 aiment ce message
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Fahed64 Administrateur
messages : 25545 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
N'oubliez pas les amis que l'Algérie a aussi brûler ses propres cartes on se montrant moins fiable comme fournisseur crédible il a menacé de couper le gaz aux espagnols en plein crise, beaucoup d'alternatives sont présentes à moyen terme aussi, et ces alternatives passent par le Maroc ( gaz nigérian, senegalés mauritanien... Électricité verte en abondance : projet Total) Donc cet histoire de gaz uniquement qui pousse les français à mettre leur partenariat avec le Maroc en jeu ne tient pas beaucoup la route mais c'est juste une partie du game, alors que le dossier du Maroc est plus compliqué que ça il y a à mon avis beaucoup d'autres enjeux
atlas General de Division
messages : 7365 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Hummel... Ça sent pas bon pour l'avenir de la coopération française..
Après rêvons pas...la France est en perte de vitesse et n'est plus crédible ..
Il faut accélérer la mutation..
Mais le problème est le lien de Vassalité profondément incrusté chez nos élites ...
Il y avait justement une histoire qui prouve vos propos si Atlas, l'année dernière un certain nombre de membres de la CGEM on soliciter le président de changer la langue du site web officiel et de commencer à produire des communiquer les déclarations officielles de l'organisme en anglais et faire un peu d'effet pour rendre le language du président moins francophone, personnes n'a accepter il y avais même qui ont refusé catégoriquement l'apparence d'une autre langue autre que le français sur le site officiel
daama94 sergent chef
messages : 275 Inscrit le : 27/02/2016 Localisation : Paris Nationalité :
Après ne pas se leurrer...le Maroc c'est rien du tout..
Sauf peut être le passage vers l'Afrique et son effet démultiplicateur en Termes de rayonnement..encore que..
Bref...il y a trop de romantisme dans notre gestion des dossiers..
Le monde n'est pas Bisounours..
Je ne suis pas d'accord sur le point en relation avec le Maroc n'est rien du tout Sinon on aurait pas du voir toute cet Fiesta autour du dossier du Sahara Rien que notre position à l'entré du détroit donne au Maroc une importance très considérable Le Maroc et rien du tout juste dans la tête de certains marocains et ça c'est notre vrai malheur
Exactement Ssi Atlas ce que fais la France n'est pas que le simple fait de Macron c'est lui accordé une certaine vision de la région (chose qu'il n'a pas) la France depuis toujours s'est refusée à voir un Maroc étendu that's it...L'opération écouvillon est l'exemple parfait c'est là où je suis d'accord avec Ssi Atlas il faut rester smart only B to B, par exemple pour le TGV ce serait se tiré une balle dans le pieds logistiquement si on va ailleurs pour le reste, l'hydrogéné vert etcc voir ailleurs Il faut aussi développer des partenariat en dehors du cercle d'influence occidentale pour avoir la bride sur le coup, oui Israel est une bonne pioche mais ca reste dans la sphère d'influence US, idem pour la Corée du Sud Japon etcc...Il faut plutôt aussi lier de gros partenariats avec la Chine obviously, l'Inde (futur pays le plus peuplé du monde qui voudra aussi avoir son mot à dire en terme de softpower ca nous permettra aussi d'avoir le soutient de la communauté Hindouiste à Maurice afin d'exclue bouzebal), le Brésil, ca nous permettra d'avoir à nos côtés des pays émergents d'un bloc émergent (BRICS) tout en bien sur liant des partenariat avec des pays proche du bloc occidental (Corée du Sud, Singapour etcc.)...Mais il est dans notre intérêt de réduire notre dépendance de l'Europe et ne plus être un simple fournisseur de matières premières...
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
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Smog Adjudant
messages : 311 Inscrit le : 28/02/2021 Localisation : France Nationalité :
La visite de la MAE allemande en // de celle de Macron en Algérie n'est pas forcement une bonne chose.
L'Allemagne sont sans pitié avec la France qd il s'agit de défendre leurs intérêts, ils sont opportunistes ils profitent des relations froides actuelles avec la France. La plupart des projets militaires entre la France et l'Allemagne sont gelés ou vont être annulé.
atlas General de Division
messages : 7365 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Après ne pas se leurrer...le Maroc c'est rien du tout..
Sauf peut être le passage vers l'Afrique et son effet démultiplicateur en Termes de rayonnement..encore que..
Bref...il y a trop de romantisme dans notre gestion des dossiers..
Le monde n'est pas Bisounours..
Je ne suis pas d'accord sur le point en relation avec le Maroc n'est rien du tout Sinon on aurait pas du voir toute cet Fiesta autour du dossier du Sahara Rien que notre position à l'entré du détroit donne au Maroc une importance très considérable Le Maroc et rien du tout juste dans la tête de certains marocains et ça c'est notre vrai malheur
J'insiste....rien du tout . En termes geo stratégique et économique..
Les items qui font notre intérêt :
-émigration... Et pop d'origine maghrébine en France avec les risques inhérents
-Stabilisation sud Med
-Et dans une moindre mesure , aujourd'hui....dossier Al qods..
Le Maroc ou l'Algérie...pareil ....: ne sont ni...la Turquie, ni l'Égypte l'Iran....ni même.....le Nigeria !!!!
Et j'oserai même dire qu'un pays est entrain d'emmerger : l'Éthiopie
Shugan188 aime ce message
romh General de Division
messages : 4186 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
Je le rappelle toujours que nous avons eu la même discussion dans le cas de l'Espagne et de l'Allemagne et que toutes les opinions malgré leurs différentes divergences avaient et a toujours une seule convergence : c'est que chaque problème avec un pays européen se répercute directement sur nos relations avec tout le bloc européen, et que qu'on le veuille ou non notre stratégie doit être orienté vers plus de diversification de partenaires et moins en moins de dépendance envers les européens c'est la chose qui va vraiment nous donner beaucoup plus de possibilités dans la gestion de nos conflits au futur soit avec eux soit avec d'autres La guerre d'Ukraine doit nous servir de quelques chose normalement et j'espère vraiment que nos décideurs sont bien averti
Bruce Wayne, Smog, Fahed64, atlas et QuickShark aiment ce message
romh General de Division
messages : 4186 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
Après ne pas se leurrer...le Maroc c'est rien du tout..
Sauf peut être le passage vers l'Afrique et son effet démultiplicateur en Termes de rayonnement..encore que..
Bref...il y a trop de romantisme dans notre gestion des dossiers..
Le monde n'est pas Bisounours..
Je ne suis pas d'accord sur le point en relation avec le Maroc n'est rien du tout Sinon on aurait pas du voir toute cet Fiesta autour du dossier du Sahara Rien que notre position à l'entré du détroit donne au Maroc une importance très considérable Le Maroc et rien du tout juste dans la tête de certains marocains et ça c'est notre vrai malheur
J'insiste....rien du tout . En termes geo stratégique et économique..
Les items qui font notre intérêt :
-émigration... Et pop d'origine maghrébine en France avec les risques inhérents
-Stabilisation sud Med
-Et dans une moindre mesure , aujourd'hui....dossier Al qods..
Le Maroc ou l'Algérie...pareil ....: ne sont ni...la Turquie, ni l'Égypte l'Iran....ni même.....le Nigeria !!!!
Et j'oserai même dire qu'un pays est entrain d'emmerger : l'Éthiopie
Bien que je pense à d'autres points qui font la force du Maroc dans une logique chronologique dynamique et pas celle d'aujourd'hui, mais même pour les points que vous avez cité il y a des choses à développer Quand on parle émigration c'est plus question de maghrébins mais c'est toute la sauce de subsahariens qui nous tombe sur la tête et c'est à nous de les bloquer pour que l'Europe ne devient pas un nass nass voir un mharssa kassha, Pour la situation sud méditerranéen j'imagine si le Maroc joue le rôle de fauteur de trouble comme par hasard je ne vois pas comment la France va sécuriser le sud d'Algérie la Mauritanie ou même tout le west de l'Afrique Et justement le détroit c'est 26% du commerce international un conflit éclate et je vous laisse imaginer l'impact sur l'économie mondiale. Cependant c'est pas de cette façon que je mesure l'importance du Maroc, mais c'est à travers le temps que cette importance va vraiment avoir ça vraie valeur si bien sûr nos décideurs vont serrer la ceinture et enfinir avec certains méthodes de gérer les dossiers stratégique.
atlas General de Division
messages : 7365 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Émigration... naturellement..qu'il y a l'Afrique ..je faisais allusion à la sensibilité des maghrébins en France sur ces questions.. La France agit aussi en fonction de ces opinions...
Qs à mesurer l'importance du Maroc dans le temps..
On est là dans de la spéculation ..
Romh....le monde agit dans l'urgence des affaires..
La vision long terme semble d'un autre monde..
Après... à suivre..
Pour le détroit. Je ne doute pas de la capacité de l'OTAN , voir de l'Europe à casser la tête au premier qui s'aviserait.....le précédent étant....le canal de Suez.
atlas General de Division
messages : 7365 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Les amis dire où constater n'est pas dénigrer où se sous estimer..c'est au contraire faire preuve de conscience et donc être en capacité à .. évoluer..
On se compare trop a l'Algérie qui n'est rien du tout..
Notre prisme doit changer..il faut modifier la focale..
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romh General de Division
messages : 4186 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
Si vous reliez mon intervention vous allez trouver que j'ai parlé du moyen et long terme j'ai jamais parlé du présent, bien que c'est de la spéculation mais c'est notre très court termisme qui nous a mis dans le pétrin j'imagine si on avait juste l'intelligence de voir à long terme à l'époque de feu Mohamed 5 on aurait évité beaucoup de problème maintenant. Pour le Détroit c'est pas le même cas de l'Iran ou l'Égypte car les deux ne risquait pas leurs existences et justement l'Iran pousse tout les puissances à négocier avec elle et malgré tout le harcèlement et son ingérence dans les pays voisins personnes n'ose les attaquer justement pour éviter le ko dans cette région
atlas General de Division
messages : 7365 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Je vous l'accorde je n'y crois pas trop au changement avec les données actuelles et j'ai conditionné mes estimations avec le changement dans la gestion des dossier stratégique et enfinir justement avec les mentalités poste-coloniale ancré par la France et ses sbires au Royaume malheureusement
dans le contexte actuelle tout le monde va mettre en off sa vision globale La France est motivée par un besoin immédiat qui est le besoin en gaz, ce qui est le cas de quasiment toute l'Europe qui sous estimé la Russie ou surestimé sa capacité de résilience Nous avons nous aussi pas assez mis en place de partenariats avec des pays hors-zone d'influence de nos alliés je pense qu'on devrait le faire désormais a titre perso dans le moyen terme je m'attends pas à de graandes évolutions du dossier Saharien car il y'a premièrement le contexte actuelle où tout les producteurs de gaz sont choyés la 2e et celle-ci touche les US, ce qui se passe avec Trump (je pense q'un grand jury de D.C qui est composé à 90% de dems, l'inculpera il sera condamné le circuit de D.C validera et ca sera à scotus de trancher) et sa probable inculpation fais que nous aurons des présidents US (GOP ou dems) qui chercheront un consensus bipartisan au sujet des questions internationales (visé contre la Chine) et sans une réelle implication de Washington ca n'avancera pas, je pense aussi que le discours de SM vise aussi Israel en parlant des nouveaux partenaire car il est anormal que des pro- israéliens (payé par le lobby israéliens) comme Inhoffe Rounds ou Coons nous mettent autant de bâtons dans les roues
Sur le court terme notre priorité devra être de virer les machins de l'UA nous avons une belle fenêtre d'opportunité (Kenya+Nigeria qui ont des présidents proche de nos positions)
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
Trump reviendra en personne ou sous une autre forme...Kushner.
La position actuelle en Afrique sub-saharienne est intenable pour les us à long terme. La France se fait éjecter et est remplacée par les chinois, russes et maintenant les Iraniens qui sont accueillis à Bamako !!! Ils vont laisser pourir puis viendront dérouler le rouleau compresseur et éjecter les chinois, russes, iraniens... Là il leur faudra une base arrière ( le Sahara marocain ) et le tandem Maroc Israël pour faire boulot. Ils ne peuvent pas risquer de voir des missiles ou un bouclier anti-missile ou des ports militaires sino-russo-iraniens sur la façade atlantique africaine. Il faut qu'ils couvrent leurs arrières avant d'aller faire le boulot au Pacifique.
Atlas, le Maroc n'est pas rien sur le futur échiquier mondial !
Fahed64 et QuickShark aiment ce message
Shugan188 Modérateur
messages : 5668 Inscrit le : 12/05/2015 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
On a un système de gouvernance qui pouvait nous permettre de saisir beaucoup d opportunités durant cette période de crise,mais malheureusement nous sommes trop long à réagir .....beaucoup de temps perdu ces 3 dernières années.
Je pense qu il est temps de bouger le mur vers l Est.
Bruce Wayne, Fahed64, romh, QuickShark et replaysat aiment ce message
romh General de Division
messages : 4186 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
dans le contexte actuelle tout le monde va mettre en off sa vision globale La France est motivée par un besoin immédiat qui est le besoin en gaz, ce qui est le cas de quasiment toute l'Europe qui sous estimé la Russie ou surestimé sa capacité de résilience Nous avons nous aussi pas assez mis en place de partenariats avec des pays hors-zone d'influence de nos alliés je pense qu'on devrait le faire désormais a titre perso dans le moyen terme je m'attends pas à de graandes évolutions du dossier Saharien car il y'a premièrement le contexte actuelle où tout les producteurs de gaz sont choyés la 2e et celle-ci touche les US, ce qui se passe avec Trump (je pense q'un grand jury de D.C qui est composé à 90% de dems, l'inculpera il sera condamné le circuit de D.C validera et ca sera à scotus de trancher) et sa probable inculpation fais que nous aurons des présidents US (GOP ou dems) qui chercheront un consensus bipartisan au sujet des questions internationales (visé contre la Chine) et sans une réelle implication de Washington ca n'avancera pas, je pense aussi que le discours de SM vise aussi Israel en parlant des nouveaux partenaire car il est anormal que des pro- israéliens (payé par le lobby israéliens) comme Inhoffe Rounds ou Coons nous mettent autant de bâtons dans les roues
Sur le court terme notre priorité devra être de virer les machins de l'UA nous avons une belle fenêtre d'opportunité (Kenya+Nigeria qui ont des présidents proche de nos positions)
+1 si Bruce il faut pas trop compter sur les USA ni les Israéliens apres la fin de la lune de miel la nature rusé et maline des Israéliens va surgir sûrement Il faut surtout ne pas oublier que notre source de force et notre puissance ça bien de l'intérieur et pas de l'extérieur on doit pas perdre du temps dans l'exécution de nos projets de développement et ne pas hésiter à faire les réformes qu'il faut. Je reste toujours convaincu que les freins et les bâtons dans les roues qui nous font plus de mal c'est ceux causé par les politiciens corrompu et les lobbies de rentiers et d'arrivistes qui nous rendent très fragile à la fois face aux enemies et aux amis étrangers
Bruce Wayne, atlas, QuickShark et replaysat aiment ce message
dans le contexte actuelle tout le monde va mettre en off sa vision globale La France est motivée par un besoin immédiat qui est le besoin en gaz, ce qui est le cas de quasiment toute l'Europe qui sous estimé la Russie ou surestimé sa capacité de résilience Nous avons nous aussi pas assez mis en place de partenariats avec des pays hors-zone d'influence de nos alliés je pense qu'on devrait le faire désormais a titre perso dans le moyen terme je m'attends pas à de graandes évolutions du dossier Saharien car il y'a premièrement le contexte actuelle où tout les producteurs de gaz sont choyés la 2e et celle-ci touche les US, ce qui se passe avec Trump (je pense q'un grand jury de D.C qui est composé à 90% de dems, l'inculpera il sera condamné le circuit de D.C validera et ca sera à scotus de trancher) et sa probable inculpation fais que nous aurons des présidents US (GOP ou dems) qui chercheront un consensus bipartisan au sujet des questions internationales (visé contre la Chine) et sans une réelle implication de Washington ca n'avancera pas, je pense aussi que le discours de SM vise aussi Israel en parlant des nouveaux partenaire car il est anormal que des pro- israéliens (payé par le lobby israéliens) comme Inhoffe Rounds ou Coons nous mettent autant de bâtons dans les roues
Sur le court terme notre priorité devra être de virer les machins de l'UA nous avons une belle fenêtre d'opportunité (Kenya+Nigeria qui ont des présidents proche de nos positions)
Il est à la fois responsable pour le blocage et le deblocage: https://www.axios.com/2020/12/11/trump-morocco-israel-inhofe
romh et QuickShark aiment ce message
Fahed64 Administrateur
messages : 25545 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Si je lis entre les lignes, je pense que l'UE finira par faire son ''coming out'' ...La déclaration de Borrell peut prêté à de l'ambiguïté mais je pense que c'est une manière de nous dire on veut s'assurer pleinement de l'application du plan d'autonomie...
En repensant Ssi Bruce je ne pense pas.
Parler de voie consultative est un grave presendant. Consultative par rapport à quoi à qui ?
Consulative en filigrane c’est à demie mot dire « référendum »….
Avec le tiling du discours du roi, l’hiver qui approche ET la crise entre l’Algérie et l’Espagne sa sortie est très très loin d’être anodine bien au contraire.
Les européens ne regardent que leurs intérêts 0 sentiment….
Il va falloir sérieusement penser à annexer la NMZ virer la minurso et imposer l’autonomie et mettre tout le monde devant le fait accompli.
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
Aprés c'est l'ambiguité stratégique sortir une phrase qui mette tous le monde d'accord, le PoliZero la reprendra pour sa propagande, il y a pas le mot referendum donc ca rassure le Maroc et le gars est intervenu dans une TV Espagnol et donc rassurer aussi une frange de la pop espagnole qui est viséralement anti-marocaine
Lun 10 Jan 2022 - 20:40
